讨论:法轮功

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从英文维基百科翻译了一段内容

我对当前英文维基百科版本的一个段落几乎原封不动地进行了翻译。然而，这些内容可能与其他段落的内容有重复、矛盾，望其他编者关注并进行合理修改（而不是直接回退）；此外，段落放置的位置可能也需要调整。--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月2日 (日) 03:22 (UTC)

鉴于上次讨论谈到的，英维翻译，应参考2020年5月前的稳定版本；鉴于前次添加的英维内容有跟来源不符等许多问题；鉴于涉及生者传记等，对于这次的添加内容，在下先搬到条目讨论页以下讨论修整。

==媒体活动：《大纪元时报》、神韵艺术团和维基百科等==

参见：大纪元时报和神韵艺术团

表演艺术团体神韵艺术团和媒体机构“大纪元时报”是法轮功的主要外联组织，两者都宣传法轮功的精神和政治教义。它们和其他各种组织，如新唐人电视台，都是法轮功的延伸组织。这些分支机构宣传新宗教运动及其教义。就《大纪元时报》而言，他们还在欧洲和美国宣传阴谋论，如QAnon和反疫苗错误信息，以及极右政治。在2016年美国总统选举前后，《大纪元时报》开始刊登支持唐纳德·特朗普和批评其对手的文章法轮功延伸组织也积极推动欧洲激进右翼。

法轮功、神韵艺术团和《大纪元时报》之间确切的财务和结构联系仍不清楚。据NBC新闻报道：

大纪元传媒集团与神韵艺术团，一个以无处不在的广告和令人不安的表演而闻名的舞蹈团，共同构成了法轮功的外联机构，法轮功是一种相对较新的精神修炼方法，它将中国古老的冥想练习、神秘主义和通常极端保守的文化世界观结合在一起。法轮功创始人曾称大纪元传媒集团为 “我们的媒体”，据接受美国全国广播公司（NBC）采访的前雇员称，法轮功在很大程度上影响了《大纪元时报》的报道。

《大纪元时报》、数字制作公司NTD和大做广告的神韵艺术团组成了被李洪志称作“我们的媒体”的非营利性网络。财务文件描绘了一幅复杂的图景：十几个技术上独立的组织似乎共享使命、资金和高管。虽然他们的收入来源尚不清楚，但每个组织的最新财务记录都描绘了一幅特朗普时代整体业务蓬勃发展的景象。

根据学者James R. Lewis在2018年的一篇文章，法轮功信徒试图控制英文维基百科中有关该团体的条目。Lewis强调了法轮功在互联网上的广泛存在，以及迄今为止对与法轮功相关的英文维基百科条目做出贡献的编辑者如何达到了“法轮功追随者和/或同情者事实上控制了维基百科上的相关页面”的程度；他还强调了这些条目的搜索引擎优化结果对法轮功组织的重要性，以及这些条目如何影响其他媒体实体。Lewis还指出，这也是法轮功一般媒体战略的一部分，如法轮功媒体《大纪元时报》、《新唐人电视台》、希望之声国际广播电台，以及Lewis所讨论的Rachlin媒体集团。Lewis报告说，Rachlin媒体集团是法轮功事实上的公关公司，由法轮大法信息中心发言人Gail Rachlin经营。Lewis说，大赦国际没有独立核实法轮功组织的报告，而是将法轮功组织直接提供的材料当作事实。Lewis认为，“（法轮功）因此能够通过其在网络上的存在、其直接发布的新闻稿以及自己的媒体影响其他媒体”。--稀有石头（留言） 2024年6月2日 (日) 03:50 (UTC)

(！)意见-看到用户在下面的提醒。在下也看了下 新用户这次贴过来内容，看到与来源有不相符地方，上次被贴过来的许多英文维基内容也是。另外，查询了James Lewis任职武汉大学，武汉大学是中共重点在攻击法轮功的地方之一，武汉大学情况跟中共负责镇压的610办公室是有些关连。此外翻译模板规范写，“不要翻译不可靠、低品质内容。”此前贴来的英文翻译内容就有许多不符来源问题。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月2日 (日) 04:02 (UTC)

@Wetrace、Marvin 2009：首先，请指出与来源不符、不可靠之处。如果同样内容曾被如此认为，麻烦给个链接，我并未查询到；如果不同，请就事论事，不要因为之前有问题就说现在有问题。说是“不可靠、低品质内容”，有何依据？

而@Wetrace称武汉大学是中共重点在攻击法轮功的地方之一，武汉大学情况跟中共负责镇压的610办公室是有些关连，我首先做出合理质疑，请给出可靠来源；其次，即便内容属实，也不能说明他就是被中共指使的（你虽没明确这么说，但我猜测你是想说这个意思），更不能说明有关学术文章就不是可靠来源（这甚至都不是在中国发表的）。

至于@Marvin 2009所谓应参考2020年5月前的稳定版本，我既未见合理理由，也未见有关共识；况且，你如何定义“稳定版本”？如果仅因为它存在久，那我加入的有关内容也早在2021年都存在，那是不是也是“稳定版本”？这样论证恐怕并不合适。那我也要说，“从来如此，便对吗？”再说了，如果我没弄错的话，我加入的这段内容在2020年5月及以前并不存在，这一要求本身就是荒谬的。

最后，我对@Marvin 2009将内容移至讨论页的行为的合理性提出质疑。如果内容确有问题，请直接在条目进行修改；而不是把我的编辑全数回退，却在讨论页又没有提出实质性的修意见（如果有，请直接说哪里写得不对，或者直接改，而不是泛泛而谈“有问题”）；这样只是在阻挠他人编辑、延缓共识形成，直到最后可能就不了了之。这也许恰恰是某些人想要的。--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月2日 (日) 07:11 (UTC)

(！)意见--Wnotieagusdr您好，谢谢您的讨论

1. 您添加上万字元，由于是较重大篇幅的修改，当未形成共识，宜先在讨论页交流寻求共识。
2. 在下前面引述，翻译模板上规范写着“不要翻译不可靠、低品质内容。”是提醒，如前所述。
3. 有法轮功学员参与创办大纪元、成立神韵艺术团。那么，基督徒创办公司、乐团、舞团、媒体、等等，是不是都该写到“基督教”的主条目里？篇幅与比重？主条目中之前已有些内容。
4. James R. Lewis是任职于武汉大学。在中国共产党控制下的中国大陆，严格的言论、学术、教育等管制。中共主导镇压的法外机构610办公室系统，在武汉大学内就有610办公室例如这。中共控制下的学术机构，能研究、发表六四屠杀事件吗？在下认为应审慎对待。
5. 之前有媒体报导过，维基百科共同创办人，表达过忧心，认为英文维基百科，越来越左化的问题。
6. 来源NBC很鲜明反川普，多个很左派的媒体来源。哈佛大学“萧伦斯坦媒体政治与公共政策中心”发现NBC对川普政府前百日执政的报导论调有93%负面。在内容编写上，有些把观点当事实了，观点归诸来源。此外，美国资本研究中心指出，NBC的报导是“误导”的、事实查核错误，大纪元投放广告，不是为了“宣传川普总统”或“阴谋论”，大部分是为了吸引订户，这是包括NBC、《纽约时报》等媒体经常在做的，《纽时》、NBC都使用“反川普的负面报导”投放广告吸引订户。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月3日 (一) 02:20 (UTC)

这个610办公室应该是门牌号，不是那个镇压法轮功的610办公室。--Daniel1023（留言） 2024年6月4日 (二) 06:07 (UTC)

谢谢您留言告知。之前在下看过许多单位本身，就设置有610办公室，610从中央最高往下很多层级都有设立，与中共党政法委系统关系紧密、610办公室经常就是党政法委书记。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月14日 (五) 01:58 (UTC)

不想发长篇大论了，我就说简单点：

1. 篇幅与比重的问题，我说过确实有点重复，所以在其他地方也要做修改。很明显，现在光看目录，都完全看不出“法轮功”与“一些媒体”的关联，而以上正是此内容的集中。
2. James R. Lewis的研究的问题，可以审慎对待，但请不要带着个人主观立场或偏见评价来源；要证明其不可靠，就给出其中不可靠的内容，而不是想当然认为与中共有一点关联的就一定不可靠。关于可靠来源的问题，请移步Wikipedia:可靠来源/布告板。另外，上方@Daniel1023也已指出“610办公室”为门牌号，你所说的武汉大学是中共重点在攻击法轮功的地方之一，武汉大学情况跟中共负责镇压的610办公室是有些关连仍无来源。
3. 关于NBC News，媒体自然有自身的观点，你怎么就能用媒体否定媒体呢？还是那句话，关于可靠来源的问题，请移步Wikipedia:可靠来源/布告板。

--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月7日 (五) 00:36 (UTC)

(！)意见

1. 条目中，已有提到法轮功学员参与创办的媒体、艺术团，与一些内容。此为法轮功主条目，关于媒体的较多其它内容，其实可以在媒体本身的条目。
2. NBC的观点，其它的观点等等。在下上面提到，在内容编写上，有些把观点当事实了，观点应当归诸来源。（在下上面也提醒，哈佛大学“萧伦斯坦媒体政治与公共政策中心”发现NBC对川普政府前百日执政的报导论调有93%负面。在内容编写上，有些把观点当事实了，观点归诸来源。此外，美国资本研究中心指出，NBC的报导是“误导”的、事实查核错误，大纪元投放广告，不是为了“宣传川普总统”或“阴谋论”，大部分是为了吸引订户，这是包括NBC、《纽约时报》等媒体经常在做的，《纽时》、NBC都使用“反川普的负面报导”投放广告吸引订户。）
3. James R. Lewis任职武汉大学。武汉大学，领导层整片共产党委。中国共产党当局镇压法轮功等群体，共产党对媒体喉舌、学术机构等都有严密的财务、人事、言论出版等控制审查，学校机构还有“政治审查”。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月14日 (五) 01:58 (UTC)

请不要复读你的话，我已经都做了回应。我就只补充一点，你说的最后一点，这一连串推理恐怕就是滑坡谬误。--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月14日 (五) 15:28 (UTC)

NBC的报导，充其量只是一个带着左派偏见的记者的明显观点为主导的论文，它不是严谨的新闻报导。其中定义性用语可能存在误导，因为她是主观的判断，难免失误。可悲的是，维基编辑竟然分不清什么是新闻报导，什么是新闻评论。她是记者，就代表他的文章是新闻吗？当时，美国几乎所有左派媒体包括脸书都在反川普，而且是不顾事实地反对，那么，如果谁正常报导川普，就等于为川普说话，成了左派眼中钉。

1. 我用中国的思维说，川普当时是总统，一个美国的小媒体为总统说了几句正面的话，就被另外的一群大媒体打成右翼，可见这些大媒体对川普总统是多么仇视。那些大媒体的后面是大财团支持，合起来比川普有钱有势力，封杀总统以及能说些真话的Fox等媒体，污蔑其为右翼。然后，保守派就反击说，极左的背后有深层政府。
2. 我们今天站在中间看，川普这个政府，是不是被深层政府和媒体搞得够呛？如果他对立面没有深层政府，那是什么？大纪元在美国力量弱小，但是敢坚持讲真话立场，得罪大媒体，那是位卑未敢忘忧国，这是不是真正媒体的良心？这就如同在香港一样，当香港发生反送中等民主运动，大纪元也是如实报导，不畏惧强权，留下了大量真实的影片和记录。那是强权者及其助纣为虐者的犯罪证据。
3. 我说这话，是提供一个看问题的角度。作为一个正直的人，我对NBC的偏颇报导嗤之以鼻，里面引用的一些所谓人证，都是见不得光的匿名，都是负面，那符合新闻吗？既然是指控别人的文章，那就应该也有对大纪元报纸等方面的采访，而不是个人瞎联系。 再看看维基编辑，竟把大纪元说成是法轮功的外围组织，这简直是用词不当的乱写，属于原创发挥。按照这种逻辑，NBC、纽约时报都可以说成是某的外围组织了。--Nice-walker（留言） 2024年6月26日 (三) 05:24 (UTC)

1. 这里不是给你讨论美国政治或是媒体斗争的地方。媒体带有观点或倾向，不是很正常的事吗？很多反中国、反中共的媒体，不也有许多主观的判断吗？充其量还不都是观点。如果你觉得有些东西主观性太强，加上“NBC News称”即可，并不代表它们就不能使用。你怎么就能认为你是在“正直”的视角评判其他观点？
   1. 至于你说“原创发挥”，NBC这篇文章里确实有涉及，不是原创。
2. 你只对NBC相关内容做了说明，那我能否认为其他内容你是认可的？那我觉得可以先把其他内容加到条目里去，NBC这种有争议的可以先多讨论一会再说。

--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月30日 (日) 03:43 (UTC)

(！)意见--您好，NiceWalker的意见之外，在下于上面也提出了相关意见的说明。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年7月18日 (四) 10:34 (UTC)

(＊)提醒 [1]--Wnotieagusdr（留言） 2024年7月21日 (日) 12:00 (UTC)

(＊)提醒-除了前面已经提醒的。另外，Lewis2022年因头部受伤而离世，他生前任职由中共党委控制的武汉大学，武汉大学还有专门攻击法轮功的，中共对学术、言论、网络、出版有严苛的审查。

其争议问题，例如在〈亵渎学术自由，孔子学院小巫见大巫〉，也被提出质疑。当一名法利撰写攻击法轮功的文章、被质疑接近中共中宣部风格，被知名学者批评缺乏证据、亵渎学术、严重不符学术规范，但Lewis却为法利出面施压 提出质疑、善意讨论的人。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年7月22日 (一) 14:36 (UTC)

由中共党委控制的武汉大学 何谓“控制”？

武汉大学还有专门攻击法轮功的 可有来源证明？何谓“攻击”？

中共对学术、言论、网络、出版有严苛的审查 何谓“严苛”？如何证明此研究就是被中共“控制”的？（具体点说，你怎么能证明就不是作者自己的想法？）

至于这些争议，我注意到了，那就把它们一起写到条目里不就行了？难道有争议就不能存在吗？那“法轮功”有这么大的争议，是不是就不该在维基百科上出现呢？这显然不合常理，“有争议”不代表就是不可靠来源。

最关键也是一直被你回避的，从具体内容上，有什么问题吗？你最该指出的，是他的研究有没有不符合事实等等，而不是因为他跟中共有一点关系，就不允许说他的研究成果，这无非是一种偏见和变相的对来源的审查。

说白了，这些内容说到底基本都是些观点，编者不应该偏向于任何一方而否定甚至不允许有另一方的观点。

另外，其他内容，你又有何意见？--Wnotieagusdr（留言） 2024年7月23日 (二) 14:37 (UTC)

前面提到部分。先请问，在武汉大学，共产党委的角色与位阶是什么？中共的网络审查、学术过滤情况如何？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年7月26日 (五) 08:45 (UTC)

你对来源有所质疑，那么是你有提供这些信息的责任。

另外，请抓住关键问题。--Wnotieagusdr（留言） 2024年7月26日 (五) 09:56 (UTC)

(？)疑问-在武汉大学，共产党委的角色与位阶是什么？中共的网络审查、学术过滤情况如何？中国共产党对学术系统、网络言论等严密控制，学校对教师甚至学生有“政审”。中共中宣部？论文学术会不会被政治审查与限制？会不会被报复、惩罚？这在中国不存在吗？这问题不关键？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月2日 (五) 18:38 (UTC)

1. 你对来源有所质疑，那么是你有提供这些信息的责任。
2. 最关键的问题是：从具体内容上，有什么问题吗？
3. 不要反复重复你自己的话

--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月3日 (六) 03:57 (UTC)

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反对方仍然没有提出具体合理意见，不经讨论直接移除新加入的内容形同掌控条目，应该加回。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月7日 (六) 19:36 (UTC)

参考资料

用户添加分类 违反页面规范要求“显而易见且没有争议”

有用户剑客小鹿，添加Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体[2]。

不过，依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。

就这议题，今年4月、5月就已经大量交流讨论过。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月3日 (六) 14:09 (UTC)

看到一篇文章谈到：“江泽民不顾法轮功洪传促进道德回升，使社会和谐、家庭和睦，社会安定，经济发展，给执政者带来福祉的客观事实。也不顾一九九八年乔石委员长带队在全国范围对法轮功进行调查，得出的“法轮功于国于民有百利而无一害”的正确结论。不顾中共政治局常委六人（当届常委七人）的反对，江泽民一意孤行，执意要迫害法轮功。江泽民在接见外国记者时，信口雌黄，污蔑法轮功是×教。他的爪牙一炒作，媒体一鼓吹，司法一附和，“邪教”这顶帽子就给法轮功戴上了，摘都摘不掉。法轮功是×教，就成为江泽民集团打压法轮功的借口。就象“文革”初期，国家主席刘少奇被扣上“叛徒、内奸、工贼”的帽子，有口也说不清，毛泽东以此为借口，把刘少奇“打翻在地，再踏上一只脚”。“文革”结束后刘少奇被平反，可他早就惨死在监狱。江泽民的卑鄙手法与老毛如出一辙。“

由公安部通告正式认定的14邪教中并无法轮功，佐证此言不虚。由WP:维基百科不是宣传工具可知，江泽民的邪教帽子宣传不适合在这儿张贴。--稀有石头（留言） 2024年8月5日 (一) 03:31 (UTC)

甲说法轮功百利而无一害就不是宣传，乙说法轮功是邪教就是宣传是吧？在这里输出一大堆个人意见，我看不出有什么意义--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月5日 (一) 05:26 (UTC)

我有意见。

那个分类的依据基本上是靠上个世纪公安部的资料，而FLG闹的事基本发生于近20年，资料有过时的可能性。

而中国反邪教协会普遍被认为是中国共产党的人，从某种意义上可以看作政府态度。参见人民网。--————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2024年8月5日 (一) 07:44 (UTC)

(！)意见-就这议题，今年4月、5月就已经大量交流讨论过。中共公安部2014年的名单仍然没有，外媒、国际人权组织也注意到这些问题。

而且依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。‘除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类’。---在这里的情况，显然不是“显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）”的情况。不符合“分类”的规范要求。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月7日 (三) 13:01 (UTC)

1. 不要断章取义。WP:页面分类说的是“分类条目时一定要注意Wikipedia:中立的观点。除非显而易见而且没有争议（例如张国荣一定是香港人），不然不要对条目归类。请您宁可先到分类的讨论页提出问题，也不要贸然分类。”意思是如果有争议，就先不要急着加分类，而是讨论出共识再加，而不是如果某一分类存在争议，就不应添加。 照你这么说，要是张三来说“Category:吉林宗教”也有争议，因为有可靠来源说它是邪教，那这是不是也不能加？显然很荒谬。
2. 我也注意到了过去那些没有得出共识的讨论，但现在这是个新的证据。你仍在强调中国公安部的名单没有，姑且假定确实如此，但这也和“中国反邪教协会”的名单中有并不矛盾。对此，我再提供个“第三方来源”：[3]。（另外我也想知道，中国公安部2014年的名单在哪儿？我找不到第一手来源（不要给我发BBC之类的报道））
3. 另外，我还找到了更加新的证据：[4][5]，这总很明显是符合“被中华人民共和国政府认定为邪教”的吧？

--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月8日 (四) 00:23 (UTC)

多个国家级行政、司法、检察机关多次将法轮功称为邪教组织：

• 中央政府转发全国“扫黄打非”办通知：各海关要将非法出版物及“法轮功”等邪教组织宣传品作为重点查缉对象（2008-12-30）
• 2000年最高人民法院工作报告：在与“法轮功”邪教组织的斗争中
• 2003年最高人民法院工作报告：组织和利用“法轮功”邪教组织破坏法律实施的犯罪
• 2001年最高人民检察院工作报告：在与“法轮功”邪教组织的斗争中
• 司法部部长张福森在全国人民代表大会常务委员会上的讲话《关于“三五”法制宣传教育基本情况的报告和对〈关于进一步开展法制宣传教育的决议（草案）〉的说明》：在与“法轮功”邪教组织的斗争中（2001-04-24）
• 国务委员兼公安部部长赵克志在全国人民代表大会常务委员会上讲话《国务院关于公安机关执法规范化建设工作情况的报告》：严厉打击“法轮功”、“全能神”等邪教活动（2020-08-10）

所以到底是要什么人才能证明中华人民共和国视法轮功为邪教组织？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月10日 (六) 16:30 (UTC)

BBC援引“中国媒体”（实际上是《青年时报》）所谓“不包含法轮功的14个邪教名单”（下称名单，另见转载）实际上地方媒体自己整理的内容，和公安部没有半毛钱关系，如果按照安徽媒体2019年整理的名单邪教组织应该有24个之多。

我们可以对比一下BBC报道和媒体实际上的报道内容：

• BBC报道：报道称，经过中国中央办公厅、中国国务院办公厅文件认定的7个所谓“邪教组织”是呼喊派、徒弟会、全范围教会、灵灵教、新约教会、观音法门、主神教。……报道并引述中国政府的规定称，中国是以《中华人民共和国刑法》第三百条的规定来认定邪教。报道称该法条规定“冒用宗教、气功或者其他名义建立、神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、控制成员，危害社会的非法组织”。
• 《青年时报》第二段全文：（小节标题：事实+如何辨别邪教）《中华人民共和国刑法》第三百条规定，邪教组织是指“冒用宗教、气功或者其他名义建立、神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、控制成员，危害社会的非法组织”。鼓吹入了“教”能治病、能消灾避难的;宣传“世界末日”就要到了，只有加入他们的组织才能得救的；欺骗、威逼妇女受教主凌辱的；说传统宗教过时了，要信新“神”的;非法聚会时鬼鬼祟祟、乱喊乱叫、乱唱乱跳的；让人们用骗人的手段诱使他人加入的；加入后不让退会的；以“神”的名义煽动成员对抗政府的；把社会、政府、普通老百姓当成“魔”的；打着宗教、科学的幌子编造歪理邪说的；不择手段地骗敛钱财的；建立地下组织、进行非法活动的通常是邪教。

如果阅读过原文就会发现BBC将同一篇文章的两段不同内容嫁接了因果关系：《青年时报》在文章的第一段列出了14个邪教团体，其认定依据实际上是“中央办公厅、国务院办公厅文件明确”和“公安部认定和明确”两类吗；而第二段讲的是如何邪教的定义和如何辨别邪教，其中邪教的定义采取了《中华人民共和国刑法》第三百条使用的定义——文章从来没有讲过国务院、公安部各自认定邪教的依据是什么、其定义是否只有《刑法》规定的定义、其过程是否是否是按照《刑法》定义，名单的依据也不是所谓《刑法》而是国务院文件和公安部，BBC所谓的“中国是以《中华人民共和国刑法》第三百条的规定来认定邪教”更是脱离原文的自我演绎，属于BBC内部某些人寻章摘句拿网络内容造谣自嗨的垃圾内容。----Cat on Mars 2024年8月11日 (日) 04:50 (UTC)

(！)意见-这在4月就已有很充分讨论过。依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。‘除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类’

这个分类定义是“PRC政府”。 (1)人权组织自由之家2017年中国宗教自由报告，“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教”。 (2)例如这一篇，六位中国律师2007年在辩护案件发表的〈宪法至上，信仰无罪〉无罪辩护词，这篇在国际上相当知名、被收录书中（书评：《剑与盾：中国维权律师》）---(一)第一部分：重申本案涉及的普世原则。一、 我们重申本案涉及到的信仰自由的普世原则。二、 我们重申本案涉及到的政教分离原则。三、 我们重申本案涉及到的“思想（信仰）不构成犯罪，刑罚只惩罚行为”的普世原则。（二）对我国宗教信仰自由原则的理解。（三）第三部分：对法轮功信仰者采取高压手段违宪，效果适得其反。当局行动过激且违法甚至构成犯罪。（四）第四部分：对法轮功信仰者的惩治依据本身与宪法及法治精神相悖。---（共产党这些档案，都不符合《立法法》而不能当作处理依据，已违反宪法及法治精神）（这部分尤其从“立法法”的规范角度，一一解说包括两高解释等问题。此外，更何况，最高行政部门国务院、一级单位公安部的认定文件，十多年来的几个版本，都没有列出法轮功。国务院2011年还废止了两项出版禁令）

1. 依照PRC法律架构，是要依据立法法，认定的效力来源是宪法、法律，至少形式上法律授权，无权的机关所做行为--是逾越权限--是非法也无效的，何况非法行为，因此那是“无效”的；更何况，主管行政的国务院、公安部名单，十多年来都没有列入。依据PRC法律，可以说法轮功在中国一直是合法的。江泽民、“中国共产党”凌驾法律去做了什么，那是中国共产党做的“法外行为”。“2014-央视教导辨别邪教 网友讽“这不是中共吗？”Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月11日 (日) 18:54 (UTC)

   上面大量来源都已经清清楚楚说明，“中华人民共和国认定法轮功为邪教组织”是显而易见、无可辩驳的事实。

   至于什么怎么认定、非不非法，压根就不是这里讨论的内容。

   “认定”这一事实，不是一些第三方可以改变的。这一大堆观点没有任何价值。--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月12日 (一) 13:57 (UTC)

   如果按照这种理论，在2000年立法法成立之前所指定的所有法律法规和行政命令都是非法，干脆宪法也是违法的好了，论证法轮功合法的几套说辞不仅严重违反常识，甚至本质来都是法轮功自导自演、自欺欺人的满口谎言，制造耸人听闻的噱头用来骗骗没有读过中国法律的外行人。

   1. 根据现行宪法，人大是最高权力机关；在制度现实中宪法、法律都来源于人大，法律并没有高于人大，相反“全国人大作为法律意义上的终极宪法监督机关，自身不必受制于任何制度化的宪法监督或法律监督”（武汉大学法学教授黄明涛）——法轮功是邪教”这一论述来自人大（*见下文论说），不需要所谓考虑合法性要求，人大的这群人压根没有必要和你们这些人嚼舌根，所谓的法律空子其实就是法轮功拿来骗人的谎言。

   2. “违宪审查的主体仍然是全国人民代表大会及其常委会，但是全国人民代表大会可以考虑通过特别授权赋予最高人民法院在具体个案中行使一定的违宪审查权，从而构建二元并行的违宪审查制度”（在职法官唐正旭），法轮功及所谓的外部媒体、自由之家等组织乃至于你所引用的律师（不管你再引用人大以外的无论多少组织），在现行中国法律制度下这些组织或者个人没有权利判定“法轮功是邪教”这一政府论述“是非法也无效的”，除非人大极其授权机构（最高人民法院）能够支持这一观点，显然这是不可能的。

   3. 所谓“法轮功”合法的论述逻辑就是：“A:法轮功是邪教；B:(人大“法律决定”规定了）邪教是什么；C:(高院判定)B可以推导出A；D:（法轮功宣传）因为某某人反对C，所以C不成立。”——进一步说，法轮功则是无视ABC之间的联系，凭借不被法律支持的个人观点在法律制度之外论证自己合法。----Cat on Mars 2024年8月12日 (一) 20:41 (UTC)

以上所称“这一论述来自人大”是虚假的。人大以及其制定的中国法律从未称F是邪教，高院的司法解释有违中国立法法，但其解释中也未点名F。是中共610机构及下属的民间组织--中共邪教协会在媒体上用邪教给F扣帽，针对中共党媒给出的邪教定义，多家中立媒体报导共产党是邪教：

法国《费加洛报》报导，历史学家章立凡表示，“共产党政权也是个教派”，中共把藏传佛教、基督教和伊斯兰教视为意识形态上的敌手，宗教控制的强化其实展露出中共对失去社会掌控的恐惧。

纽时等媒体报导，中国共产党是其自己所定义的邪教。《纽约时报》2014年刊登慕容雪村文章〈中国反邪教意在加强政府控制〉称，自共产中国1949年建政后，所谓“共产主义信仰”被推崇为“宗教”，儒家和佛教等传统信仰体系被削弱；2014年6月1日，中共官媒中央电视台公布“邪教组织的六个特征”，包括个人崇拜、无视道德以及限制人身和精神自由等等。慕容雪村指出，这六大特征，都能在共产中国找到现实证据，“这段话在网上被大量转发，许多人都有意地将它指向共产党自身，含蓄地发表评论道：感谢政府感谢党，我终于知道哪个才是最大的邪教了。”

苹果日报与自由时报报导称，不少网民称中共谈论的这六大邪教特征说的是中国共产党，“我们就是在邪教管治下！”

中共党史专家司马璐指出，共产党组织从延安时期就是“类似巫教的邪教”统治，例如“把领袖宣传得是神的化身”、“一切罪恶都可以打着党和领袖的旗帜，对党员和人民操生杀大权”、“不准许党员和人民有独立思想，只许党员做工具，做机器人”，“必须要党员和人民相信：你们是有原罪的，例如小资产阶级思想……”，对党员与人民施行精神奴役。

中国邪教协会是在国际媒体BBC2014年关注到法轮功不在政府制定的邪教名单之后，推出了22邪教名单，此610组织的中国邪教协会不是正式政府机构。故不应以此为基加分类。

看到一位维基用户在相关条目讨论时谈到：“中共在1999年7月全面镇压法轮功，同年6月10日，中共政法委秘密成立主责镇压法轮功的“610办公室”，几年后延伸扩大监控、镇压其它信仰群体。例如法国国防部下属IRSEM战略所2021年报告指出，610办公室是非常秘密机构，在没有任何法律依据情况下要消灭法轮功、并打击所有宗教教派。关于610存在的明确目标、指挥链、工作人员及运作方式方面，能相互印证的信息非常少，是十足法外的机构。美国国会CECC委员会，也称610是是“法外机构”。美国国际宗教自由委员会称，610办公室是中国共产党成立的“凌驾于法律之上的组织”，该与美国国会决议，都曾要求中共当局废除610办公室。”

按文献记录，610看来才是名副其实的魔教或邪教机构 ，中共610人员授意用邪教标签妖魔化法轮功以掩盖610邪教组织对中国人民进行中的活摘器官等镇压手段，中共政法委书记周永康、610主任李东生'，以及彭波、张越、傅政华、孙立军等610高层官员已经纷纷下狱，中央610办也裁并撤消，邪教610面临覆灭，只是中下级610官员仍按镇压25年的惯性停不下来，仍在作非法邪教宣传。维基用户不宜上当。稀有石头（留言） 2024年8月22日 (四) 19:53 (UTC)

(！)意见-再一次提醒，这议题在4月就已有很充分讨论过。前面也已简述，依据PRC的法律体系，该说法的确实有争议。东西放在内文、跟在“分类”，要求是不同的。依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。‘除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类’。

Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月22日 (四) 23:21 (UTC)

我已经说了“按照中国的法律体系”，除了恰当的权力机关和审判机关之外没有任何人可以支持“法轮功是邪教的说法是违法的”在法律上是合理的，这就是中国现存的法律框架，我看不出前述任何论述是“依据PRC的法律体系”。我觉得这里的道理是显而易见的，法轮功和法轮功的辩护者如果在中国法律体系中作为当事人行使申辩的权利、论证自己的非法性，就必须跳出中国的法律体系自己当法官判决另一方的指控违法，合不合法是看法官的裁决而不是当事人和当事人的辩护律师如何判断对方的指控，搞得人人都可以当法官，这就是诡辩论。----Cat on Mars 2024年8月23日 (五) 04:52 (UTC)

(！)意见--法院是“依法判决”，中国共产党控制的法院，确实有不依法审判情况，何况许多法律是违反PRC宪法的。人权组织自由之家2017年中国宗教自由报告，也写道“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教”。即便中共公安部的认定种类文件，几次更新也没有列入其中，这很清楚，何况公安部作法也是违宪。中国的人权律师进行辩护，指出检察官、法院违法。共产党弄个610办公室在操控公检法司。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月23日 (五) 05:11 (UTC)

辩护意见不是司法意见，辩护词如何算最终判决，那么所有罪犯无论罪行如何只要律师主张就全都应该按照辩护词无罪释放；高院的文件和“共产党档”都分不清楚，恐怕是自我催眠继续论证高院文件也是共产党的档案文书，我觉得继续说下去没有意义。这就是我所说的跳脱法律体系论证自己合法，一面要说“中国共产党控制的法院，确实有不依法审判情况”否定法律体系，另一面又要找场外援助写“中国律师和国际法律专家认为”来论证法轮功在中国法律体系中是合法的，既要否定法律体系、又要证明合法性，既要当当事人、又要当法官，这不是自欺欺人还是什么？----Cat on Mars 2024年8月23日 (五) 05:25 (UTC)

(：)回应--PRC法律体系，立法法，请您注意，前面有贴。共产党违法、操控法院违法、不照PRC法律，是共产党在自欺欺人。

1. 六位中国律师2007年在辩护案件发表的〈宪法至上，信仰无罪〉无罪辩护词，这篇在国际上相当知名、被收录书中（书评：《剑与盾：中国维权律师》）---(一)第一部分：重申本案涉及的普世原则。一、 我们重申本案涉及到的信仰自由的普世原则。二、 我们重申本案涉及到的政教分离原则。三、 我们重申本案涉及到的“思想（信仰）不构成犯罪，刑罚只惩罚行为”的普世原则。（二）对我国宗教信仰自由原则的理解。（三）第三部分：对法轮功信仰者采取高压手段违宪，效果适得其反。当局行动过激且违法甚至构成犯罪。（四）第四部分：对法轮功信仰者的惩治依据本身与宪法及法治精神相悖。---（共产党这些档案，都不符合《立法法》而不能当作处理依据，已违反宪法及法治精神）（这部分尤其从“立法法”的规范角度，一一解说包括两高解释等问题。此外，更何况，最高行政部门国务院、一级单位公安部的认定文件，十多年来的几个版本，都没有列出法轮功。国务院2011年还废止了两项出版禁令）
2. 依照PRC法律架构，是要依据立法法，认定的效力来源是宪法、法律，至少形式上法律授权，无权的机关所做行为--是逾越权限--是非法也无效的，何况非法行为，因此那是“无效”的；更何况，主管行政的国务院、公安部名单，十多年来都没有列入。依据PRC法律，可以说法轮功在中国一直是合法的。江泽民、“中国共产党”凌驾法律去做了什么，那是中国共产党做的“法外行为”。“2014-央视教导辨别邪教 网友讽“这不是中共吗？”Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月23日 (五) 05:30 (UTC)

(！)意见-另一用户添加“伪科学”分类，这不符合分类规定。。依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。‘除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类’Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月23日 (五) 05:30 (UTC)

目前英语条目也有相关分类。难道英语社群的观点不中立吗？（虽然英语方面早就将法轮功运营的大纪元集团旗下的媒体列为了限制使用来源）----甜甜圈 2024年8月23日 (五) 06:29 (UTC)

别和我扯东扯西，翻来覆去就是去鞭尸江泽民、共产党，除了这些连事实逻辑都顾不上了，我从来没有质疑过共产党不好、也没有说过江泽民的好话、不会质疑中国法律存在矛盾的地方，但是你要在中国法律体系之下论证合法性，理解法律体系的基本逻辑至少还是要有的呀，法律从来都不是“我认为”、“我觉得”这样就是这样子，你既要当辩论律师又要当法官我也无可奈何。辩护意见不是司法意见——世界上没有任何一个国家的法律体系里面会承认辩护律师的意见具有法律效用，任何法律的基本逻辑都不可能允许这种现象——这不就是绕过法律体系来论证法律体系内的合法性，既要质疑现有法律体系、宣布其为非法，又要在自己宣布非法的法律体系下论证自己的合法性，中国的法律体系这种法轮功自己都不信的东西还要让别人相信，这不就是自欺欺人。----Cat on Mars 2024年8月23日 (五) 06:43 (UTC)

我觉得以上讨论都偏离了主题。这里在讨论的明明是“是否有‘认定’”，根本不是“‘认定’是否合法”

换句话说，就算不合法，又怎样？也无法改变“有认定”的事实--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月24日 (六) 07:27 (UTC)

本讨论页上存在大量证据，显示无论中国人大制定的法律，还是中国中央政府国务院公安部颁布的文件，均从无认定F。有认定一说是这儿持偏见人士的原创研究。稀有石头（留言） 2024年8月24日 (六) 14:37 (UTC)

〔台湾时间8/25 约凌晨1点〕(！)意见-Wnotieagusdr 又加‘Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体’，理由是“ “认定”明显是事实”。

1. 上面已经说明是存在争议。国际人权组织自由之家的报告等。依据PRC政府各部门权限及法律体系，确实存在争议，国际媒体也关注到公安部发布名单始终没有。
2. 中共控制中国的历史中，共产党违宪违法迫害的事情很多，不代表依据“PRC政府认定”。
3. 条目内文已有相关内容的争议讨论，但“分类”是有不同的要求。依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 17:03 (UTC)

   @Wetrace、Marvin 2009：

   1. 包括但不限于[6][7]都给出了大量证据证明“认定”是显而易见的事实，何来所谓“原创研究”？难道列举一些片面的、没有包含法轮功的证据就能说明没有认定？
   2. 那些所谓的“争议”，焦点都在“是否非法”而非“是否认定”，反而其实是承认了“认定”，而仅是在否认其合法性，跟此处的讨论没有关系
   3. ( π )题外话如果真是“有争议”的分类都不能加，那我看Cat:吉林宗教也“有争议”，随便一搜都有：
      • 在聚光灯下“法轮功”只会显得更丑陋：中国宪法和法律保护公民宗教信仰自由权利，但“法轮功”不是宗教，是害人的邪教。李洪志多次在“讲法”中强调，“法轮功”不是宗教，与宗教没有任何关系，并对佛教、基督教、天主教等宗教进行诋毁和亵渎。
      • 关于法轮功是不是宗教的认识（法轮功自己的网站）全文都在讲有关“争议”（的反驳）

      那我是不是该把Cat:吉林宗教也给删掉？这显然不合理啊

   --Wnotieagusdr（留言） 2024年8月25日 (日) 02:53 (UTC)

   看来没有打开这这些来源？如仔细看看会发现并不存在认定，请了解，中共610邪教机构及下属的邪教协会操纵媒体或地方政府作邪教炒作宣传，这绝非中国人大制定法律和中国中央政府发布文件对法轮功作认定。

   江发动镇压时并没有说是邪教。参见：https://www.cecc.gov/sites/chinacommission.house.gov/files/documents/hearings/2012/CECC 是镇压三个月未消灭，才通过扣邪教帽子升格镇压。请了解镇压法轮功始于99年7月。江原扬言3个月消灭法轮功，但失败了。江于10月促使人大制定邪教法，以升级镇压法轮功，在立法之前，江接受法国费罗加报采访，首次妖魔化法轮功是邪教，但10月底人大常委制定的邪教法中并不提法轮功，2000年、2005年公安部/国务院两次根据人大邪教法以及两高司法解释制定的中国全境共有14邪教名单，其中并无法轮功。参见：公安部关于认定和取缔邪教组织若干问题的通知 - 维基文库，自由的图书馆 (wikisource.org)

   关于吉林宗教一说，也是没有依据。--稀有石头（留言） 2024年8月25日 (日) 03:45 (UTC)

   1. 是一定要按照你说的要求“认定”吗？就比如我给的那个来源[8]都明确写着是我国明确认定的24种邪教组织。人家说他认定了，那他就是认定了，怎么认定压根不重要
      • 类比一下，中国大陆封锁维基百科也并没有“正式”地搞个什么封锁公告之类的，有人也会认为这是没有法律依据之类各种说法，难道就可以说“封锁”是不存在的吗？这显然不合常理
   2. 反复用“老的来源没有”反驳“新的来源有”，这是什么道理？
   3. 我举“吉林宗教”一例，是为了说“争议”相关问题，也算是个类比。你说“没有依据”才是没有依据，我给了两个来源。

   --Wnotieagusdr（留言） 2024年8月26日 (一) 14:16 (UTC)

你所给来源文章的最后注明了该文章来源于邪教协会, 正如在下前边早已说明，人大以及其制定的中国法律从未称F是邪教，高院的司法解释有违中国立法法，但其解释中也未点名F。是中共610机构下属的民间组织--中共邪教协会在媒体上用邪教给F扣帽。但610的民间组织邪教协会不是正式政府机构，故不应以此为基算政府算政府认定，不能添加政府认定分类。--此条未正确签名的留言由Marvin 2009（讨论｜贡献）于2024年8月27日 (二) 01:46 (UTC)加入。

有没有一种可能，“认定”的主语是“我国”（即中华人民共和国）而非“反邪教协会”？随便再找个来源也可证明[9]：据统计，国家有关部门于20世纪80年代至今，先后认定了25个邪教组织，包括：“法轮功”……等

此外我再给点来源，又怎么说？

• [10]：“法轮功”被中国政府依法取缔，定为邪教，完全是咎由自取、罪有应得。
• （美国国务院的“第三方来源”）[11]：对于……和政府认定为“邪教”的组织（特别是法轮功）的成员，……

如果非要说“中华人民共和国政府”没有“认定”，那我建议至少可以加个类似Cat:被中华人民共和国认定为邪教的团体或Cat:中华人民共和国认定的邪教之类的分类，这应该就没有争议了

附：我觉得[12]中这段话说得很好：国家司法机关早已明确指出，“法轮功”是秘密结社性质的非法邪教组织。而“法轮功”邪教组织一直欺骗其追随者，声称“法轮功”没有被法律认定为邪教组织，这根本是睁着眼说瞎话，妄想逃脱国家法律的制裁。--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月29日 (四) 14:31 (UTC)

这位用户自己前边给出的来源文章注明了20多个邪教一说的文章来源于邪教协会，江泽民及610邪教协会以言代法，通过媒体对F作妖魔化宣传，并不能代表中国法律和中国中央政府对F有认定。中共邪教协会操控党媒虚张声势铺天盖地进行邪教宣传，即使成功欺蒙这位用户以及一些外国人，并不能掩盖事实上是从未认定。在下的意思是，党媒称我国认定，不代表真的有认定。一个简单问题是，假定有认定，请问是哪个政府部门在什么时候认定？请提供政府文件证明。610及反法人员也从未能提供这样的简单证据。--稀有石头（留言） 2024年8月29日 (四) 16:31 (UTC)

恕我直言，你言论的夸张程度不亚于卡扎菲当场撕联合国宪章。————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2024年8月30日 (五) 02:10 (UTC)

1. 不需要你输出一堆个人意见让这个讨论变得冗长，没人对此感兴趣
2. 即使成功欺蒙这位用户 警告不要人身攻击
3. 美国国务院也是党媒是吧？幽默
4. 政府网站刊登有关机构文章说政府有认定，却不能证明政府有认定？
5. 认定的方法根本不局限于出具文件等方法
6. 我又不是政府的人，我上哪儿找政府文件去？如果真有这种文件，多半也是政府内部文件，你根本无法证明它不存在
7. 有备选方案Cat:中华人民共和国认定的邪教

--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月30日 (五) 14:18 (UTC)

这位用户所给610恐怖机构的邪教网站固然是纯粹妖魔化仇恨宣传，就所给美国机构的报告而言，在下看来该报告作者是先照搬中共党媒上610邪教的宣传，然后对中共加以谴责。举例：比如报告第一页最后一段提到：“自 1980 年代，政府禁止了他们确定为“邪教”的一些组织，包括观音（又称观音法悯，或慈悲菩萨之道）、中功（一种气功修炼）及法轮功。”但法轮功92年才开始形成传播，99年7月开始受到中共镇压。该报告称80年代禁止一说是违背基本事实。笔者注意到2014年BBC报导中国政府认定的14邪教名单中没有法轮功，之后，中共610邪教协会编造20多个邪教名单以掩盖政府未认定法轮功的事实时，象是提到过八十年代以来定为邪教禁止。这个外国报告作者没能查证610邪教机构的欺诈术，有不严谨处也非例外，自由之家在国会听证会提到过海外读者也上当于中共党媒宣传误以为法轮功被 定为邪教镇压了，其实1999年镇压发生时中共并没有称邪教，是镇压3个月未成功后，江泽民才开始在媒体作邪教宣传以维持镇压，但此后，从人大的邪教法，到两高司法解释，到国务院公安部的认定14邪教的通告，均并不提到法轮功。江走卒李东生等并于2001年在天安门广场策划邪教徒自焚伪火于试图坐实邪教帽子。但迄今并无中国中央政府文件或法律认定，喉舌媒体及受影响的外国人如何说，并不改变基本事实。稀有石头（留言） 2024年8月30日 (五) 17:27 (UTC)

既然我们无法证明FLG是否被中国政府认定为邪教，

那么我们又如何证明BBC与自由之家的报道是否真实？

我需要警告你:试图只从那些媒体解释FLG的性质而不考虑中国法律

是极其愚蠢的，

维基百科要干的事情是陈述各方观点，谢谢。

（建议去看看中华人民共和国刑法第300条）

————交织未来：剑客小鹿———— 2024年8月31日 (六) 01:25 (UTC)

《中华人民共和国刑法》：

第三百条　组织、利用会道门、邪教组织或者利用迷信破坏国家法律、行政法规实施的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金；情节特别严重的，处七年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产；情节较轻的，处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利，并处或者单处罚金。

组织、利用会道门、邪教组织或者利用迷信蒙骗他人，致人重伤、死亡的，依照前款的规定处罚。

犯第一款罪又有奸淫妇女、诈骗财物等犯罪行为的，依照数罪并罚的规定处罚。

没有提到法轮功，证明法轮功不是邪教，秒了--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月31日 (六) 10:34 (UTC)

WP:ASF——这个外国报告作者没能查证610邪教机构的欺诈术，有不严谨处也非例外正是在断言观点。照你这么说，所有非中国政府说“中国政府有认定”都是“不严谨”，岂不是很荒谬？

我郑重警告你不要以“很多人被中共宣传蒙蔽”为出发点在此讨论，甚至扬言所谓“基本事实”，这是严重不中立的（你是不是这么认为我不关心，但以此为基础讨论条目等的更改就是违反方针的）（要这样那我还可以说自由之家之类的机构是被法轮功的宣传蒙骗了呢，那还讨论什么呢）

至于你提到的所谓“违背基本事实”，你引用的文字（我未查证原文是否确切如此，姑且假定存在）清清楚楚写着自 1980 年代，我想我应该不需要提醒你1992年、1999年乃至现在，都在1980年代以后（注意，这已经偏离了讨论的主题）--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月31日 (六) 10:28 (UTC)

无论中外谁说政府有认定，有独立思考者应问是哪个政府机关在哪天认定的？比如99年江泽民发动镇压时，民政部通过央视于7月22日发布公告称北京法轮功研究会（1996年已经解散）是非法组织；故研究会非法一说是注明时间和部门的。公安部2000年和2005年认定中国全境共有14邪教也是注明时间和部门的。但江泽民10月通过人民日报于10月下旬扣邪教帽子以来，至今无人能说出是哪个政府机关在哪天认定的？根本不存在认定的证据，因为是江个人以言代法，煽动仇恨以升级镇压。稀有石头（留言） 2024年9月3日 (二) 03:18 (UTC)

[13]4、5、6点。谁有义务告诉你们这些信息？--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月6日 (五) 14:23 (UTC)

〔台湾时间8/25 约凌晨1点〕(！)意见-用户甜甜圈在序章添加许多媒体内容。用户程序猿8/23周五将媒体部分从序章整体移除。但甜甜圈8/24在序章添加媒体争议、添加许多也跟之前内容直接关连，那么在下就先融合汇整到后面争议区块。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 17:06 (UTC)

(＊)提醒：甜甜圈您好，您添加的大量引注，此前有一用户也拷贝添加过。后来另一位用户留言提醒他自行清理Wikipedia:引注炸弹问题，其他用户也提醒有这问题，后来添加的用户自己删除了许多。【用户的提醒这样写：单一句话使用过多来源(甚至有13个来源，占据整个页面18个全形字字元的状况)如果你自己不清理，会用回退的方式请你在草稿修好后再重新加入】Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 18:12 (UTC)

〔台湾时间8/25 约凌晨1点〕(！)意见-用户甜甜圈，添加多个分类。例如：Category:中国右翼政治、另类右派、极右翼 、保守主义、Category:伪科学。 在下交流如下：

1. 依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。
2. 甜甜圈没有写编辑理由，从其它编辑内容来看，意思可能是，一些媒体说大纪元等是右翼，所以法轮功也是。—— 大纪元是法轮功学员创办的媒体，不代表不等于法轮功。例如，基督徒、佛教徒、天主教徒所创办的媒体，有被认为左派、右派、中间派、保守主义、自由主义….，但这些不意味，基督教或这些宗教，就因此是左派、右派、保守主义、自由主义。何况，左派媒体称其它媒体是“右派”，但也有对大纪元不同看法的，另个例子是马斯克说他一直是温和左派，近年却被左派主要媒体说是“右派、极右派”——也就是说这是有争议的。
3. ‘Category:中国右翼政治’的分类，具误导性，无来源，涉及原创研究。中国共产党一党专政。
4. ‘Category:伪科学’的分类，这标签来自于中共打压的攻击。科学的内涵与定义并非僵化的，在自由民主社会，大多数科学家都有信仰，许多诺贝尔奖得主科学家例如爱因斯坦，相信神、神创论，认为科学与信仰是有关连的。但这些在中共眼里就是“迷信”、“伪科学”。——因此这样的分类，更明显是有争议的。
5. 英文维基有没有上述什么分类，不代表就是“正确的”。维基百科人人可编辑，英文社群也可能有用户不明白、或不遵守规范。例如，英文维基共同创办人近年公开表示忧心，英文维基百科变的很左。
6. 依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。----以上的五个分类，显有问题。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 17:04 (UTC)

(！)意见-魔琴您回退并添加 回Wnotieagusdr 所加分类‘Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体’。(1)但您没有提出任何理由。（英文维基也并没有此分类，何况这也不是个理由。）(2)且在下已于上面清楚说明其争议，4月份也已充分讨论过。依据“WP:页面分类”：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 19:58 (UTC)

我的意见在#c-魔琴-20240810163000-Wetrace-20240803140900，很遗憾似乎没有人回应。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 20:51 (UTC)

(：)回应您好，4月即已有许多讨论过。关于您前面所提，在下也在此讨论串有说明。详情您可看上面。摘要部分如下：

1. (1)法院是“依法判决”，中国共产党控制的法院，确实有不依法审判情况，何况许多法律是违反PRC宪法的。人权组织自由之家2017年中国宗教自由报告，也写道“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教”。即便中共公安部的认定种类文件，几次更新也没有列入其中，这很清楚，何况公安部作法也是违宪。中国的人权律师进行辩护，指出检察官、法院违法。共产党弄个610办公室在操控公检法司。 (2)例如这一篇，六位中国律师2007年在辩护案件发表的〈宪法至上，信仰无罪〉无罪辩护词，在国际相当知名、被收录书中（书评：《剑与盾：中国维权律师》....第四部分：对法轮功信仰者的惩治依据本身与宪法及法治精神相悖。---（共产党这些档案，都不符合《立法法》而不能当作处理依据，已违反宪法及法治精神）（这部分尤其从“立法法”的规范角度，一一解说包括两高解释等问题。此外，更何况，最高行政部门国务院、一级单位公安部的认定文件，十多年来的几个版本，都没有列出法轮功。国务院2011年还废止了两项出版禁令）
2. 依照PRC法律架构，是要依据立法法，认定的效力来源是宪法、法律，至少形式上法律授权，无权的机关所做行为--是逾越权限--是非法也无效的，何况非法行为，因此那是“无效”的。依据PRC法律，可以说法轮功在中国一直是合法的。“2014-央视教导辨别邪教 网友讽“这不是中共吗？”

1. 因此是存在争议。-----依据“WP:页面分类”：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 21:09 (UTC)

(！)意见-魔琴您回退并添加回 甜甜圈所加4个分类[14]，(1)您的理由是英文维基条目有，但这并非符合规范的理由。(2) 在下于上面已提出相关说理厘清，且依据“WP:页面分类”：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 20:00 (UTC)

虽然英语这边确实有一定的倾向性，但是那边的文章中能够证明相关分类的来源。要是真的按照争议说那我可不可以直接把中国大陆媒体《南方周末》关于中文维基的文章作为来源(文章内提到了Wetrace)，而证明您本人与法轮功存在利益冲突并使用相关模板提及？修炼者的话理论上也算是存在利益冲突相关方针中有提及。“编辑与自身、亲友及存在雇佣、代理、财务以至其他方面有关的条目均构成利益冲突编辑。”(虽然按照这个方针《南方周末》的文章也不能使用。)----甜甜圈 2024年8月25日 (日) 12:04 (UTC)

退一万步来说，就算是中共非法宣布法轮功是邪教组织，非法宣布就不是宣布了？我去街上杀了子虚先生，因为杀人是非法的，非法杀人不算杀人，所以可以说根据PRC法律我没有杀人？非法判决或者非法行政什么时候无效？当然是法院推翻的时候才算无效。不然那么多国家的合宪审查做什么用的？还是您觉得哪个行政命令违宪、哪个法律违宪，就根本不管最高法院，直接大摇大摆当他不存在？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月26日 (一) 04:26 (UTC)

不用所谓退一万步，根本问题是连非法判决F是邪教的判决也从来没有过！稀有石头（留言） 2024年8月27日 (二) 01:46 (UTC)

(：)回应：我说的是“宣布”而非“判决”。分类的用词是“认定”也不是“判决”。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月27日 (二) 06:41 (UTC)

宣布也并非认定，江泽民及610邪教协会以言代法，通过媒体对F作妖魔化宣传，并不能代表中国法律和中国中央政府有认定。事实是从未认定。--稀有石头（留言） 2024年8月29日 (四) 04:46 (UTC)

(！)意见-关于“被PRC政府认定”的分类，“认定”并非“事实”，这不是在下个别人在言词上的认知，而确实是一个受到国际关注的议题。几点观察。“政府认定”是以PRC法律体系为前提的；分类规范要求“显而易见无争议（张国荣是香港人）/中立性”。4月份就与多位用户在互助客栈详细讨论切磋过。但是，由于中共控制的媒体宣传，让人“以为”...

1. 例如(1)【BBC2014报导：中国公布官方“邪教名单”引发网友关注 （中国媒体说，官方认定的“邪教”共有14个，但是网友发现官方口中的“邪教”-- 法轮功不在其中。）】、(2)【人权组织自由之家2017年中国宗教自由报告，“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教”。】 (3)例如这一篇，六位中国律师2007年【〈宪法至上，信仰无罪〉无罪辩护词】，这篇在国际知名、被收录书中（书评：《剑与盾：中国维权律师》）—……第四部分：对法轮功信仰者的惩治依据本身与宪法及法治精神相悖。---（这部分尤其从“立法法”的规范角度，一一解说包括中共两高解释等问题。此外，更何况，最高行政部门国务院、一级单位公安部的认定文件，十多年来的几个版本，都没有列出法轮功。国务院2011年还废止了对法轮功的两项出版禁令）
2. PRC法律从未“认定”（刑法“罪刑法定原则”，必须由法律明文、明确性认定）。中共国务院、公安部的官方认定名单，几次更新发布，也从来没有“认定”法轮功。刑法300条““组织和利用会道门、邪教组织或者利用迷信破坏国家法律实施罪””也没有提法轮功（有些人讽刺中共才是妨碍与邪教），中共两高司法解释（《关于办理组织和利用邪教组织犯罪案件具体应用法律若干问题的解释》） 也没有提到法轮功，何况这解释违反、僭越了立法法而无效，且解释内文也有问题。中国共产党存在“以权代法”问题，存在“违宪违法”。中国政府高层，对镇压法轮功问题，自始是存在严重分歧的。
3. 关于PRC法律，PRC宪法总纲第5条：“一切法律﹑行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。一切国家机关和武装力量﹑各政党和各社会团体﹑各企事业组织都必须遵守宪法和法律﹐一切违反宪法和法律的行为﹐都必须予以追究。任何组织或者个人﹐都不得有超越宪法和法律的特权。”习近平也曾说“任何组织个人都不得有超越宪法法律特权，一切违反宪法法律的行为都必须予以追究”、“弘扬宪法精神，任何组织和个人都必须在宪法法律范围内活动，都不得有超越宪法法律的特权”。
   1. ------中共宣传机构的宣传、谁谁的说法，并不能代替、僭越宪法及法律。对于没有法律基础、违反宪法、违反法律、违反检察及司法原则，法院所做的“判决”（依据诉讼法--这样的判决应是“无效”判决）Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月27日 (二) 05:26 (UTC)

(＊)提醒-在中国大陆的一些朋友，可能受到中共宣传机构说法影响，会以为有“认定”（但依据PRC宪法中共也无权这样做），其实是没有“认定”，许多人权律师在法庭上提出无罪辩护，法官、检察官都很难回应。会有这样奇怪的情况，跟中共体制问题有关，尤其中共搞了“610办公室”，凌驾法律之上在主导国家机器在镇压。中共镇压法轮功，没有法律依据，也违反宪法---这问题实际上与每个人都有关，因为模式会延伸扩散；中共对中国老百姓的许多压制（没收资产、强制拆迁等等太多）、三年清零与封城当中，许多不符合法律、侵害百姓人权，但因为当权而并未被宣告非法及无效、甚至当权者指鹿为马。

1. 中共在1999年7月全面镇压法轮功，同年6月10日，中共政法委秘密成立主责镇压法轮功的“610办公室”，几年后延伸扩大监控、镇压其它信仰群体。例如法国国防部下属IRSEM战略所2021年报告指出，610办公室是非常秘密机构，在没有任何法律依据情况下要消灭法轮功、并打击所有宗教教派。关于610存在的明确目标、指挥链、工作人员及运作方式方面，能相互印证的信息非常少，是十足法外的机构。美国国会CECC委员会，也称610是是“法外机构”。美国国际宗教自由委员会称，610办公室是中国共产党成立的“凌驾于法律之上的组织”，该与美国国会决议，都曾要求中共当局废除610办公室。
2. 国际著名的中国维权律师高智晟、与北京大学学者焦国标曾亲自调查情况，高智晟向当局写了三封公开信，例如在知名的2005年在给胡锦涛、温家宝公开信中，形容610办公室是“国家政权内且高于政权力量的黑社会组织，它是可以操纵、调控一切政权资源的黑社会组织。一个国家宪法及国家的权力结构安排规范中没有的组织，却“行使”著本只能由国家机关才能行使的权力及许多连国家机关都根本不能行使的“权力”。它“行使”著在这个星球上，人类有国家文明以来，作为国家从不能拥有的权力。”“以“610”为符号化的的权力，正在持续地以杀戮人的肉体及精神、以镣铐和锁链、电刑、老虎凳等形式与我们的人民“打交道”，这种已完全黑社会化了的权力正在持续地折磨着我们的母亲、我们的姐妹、我们的孩子及我们的整个民族。”公开信还描述了，610人员及警察对法轮功学员性器官的“极其下流”攻击。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月27日 (二) 05:33 (UTC)

不要一而再再而三地无视我的意见，我感到自己被刻意无视，在我论点上反复磨擦却把我当作空气，这简直就是对我的侮辱。不管谁做的辩护词，不论是美国国务院还是人权律师，都不可能取代法律体系内的法院判词，如果美国国务院要指控“610办公室是中国共产党成立的“凌驾于法律之上的组织””，何不指控人大凌驾于法律之上、要求废除人大呢？这就是我所说的“绕开中国法律制度论证自己在中国法律制度的合法性”，简直不可理喻。----Cat on Mars 2024年8月27日 (二) 16:07 (UTC)

放下助维情结，尊重他人选择，嘲笑你维命运。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 17:30 (UTC)

恕我直言，你言论的夸张程度不亚于拜登宣布川普政府不能代表美国。————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2024年8月28日 (三) 03:22 (UTC)

(＊)提醒--CatOnMars您好，您恐怕误会了，没有人把您当空气。(1)610组织，没有任何法律依据。不是只有美国国务院在说，连中共自己之前都不想承认610存在。 (2)关于“PRC是否认定”的分类问题，4月就已经有讨论过、在下与其他用户也详细说明交流过。在下与其他用户，列举了法律上、国际媒体BBC等、国际著名人权组织、中国著名人权律师资料清楚说明。---这认定显然就是存在争议，PRC法律、主管机关就是没有。-----依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月1日 (日) 16:33 (UTC)

@魔琴：您好-关于您提到“遗憾的是反对添加一方忽略支持添加一方的论述，尚未达成共识。虽说有争议的不应该添加，但这是对“有无争议”有争议”

(1)在下上面已很明确说明，并未忽略另一方的论述，也有持续留言说明，确实存在争议，连PRC的法律、主管机关、两高解释都没有明文，国际人权组织例如自由之家报告也称“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教””。---依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。(2)添加者需举证说明。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:27 (UTC)

在镇压以后，中华人民共和国也没有发任何文件说法轮功不是邪教。然而前面多名用户（包括银色雪莉、自由雨日、黑暗魔君，以及本人）已经列出包括最高法院、最高检察院、外交部、教育部、公安部、中国大陆媒体、中国大陆学术作品、西方学者作品等来源举证中华人民共和国认为法轮功是邪教。Marvin和Wetrace不顾大量证据，不断鬼打墙式否认，游戏维基规则。就单单4月份的时候已经有多名用户指出Wetrace您在讨论中的谬误，然而几个月过去了您还是4月份那套，就连反复复制“除了共产党档外”云云都是一模一样。我认为这样的讨论没有任何意义。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 08:22 (UTC)

魔琴您好，这怎么会没有意义呢？法律上意义重大，中共不要法治，法治是保障每一个人的，今天这样对法轮功，明天就对任何群体，刑法300条就是这样荒谬的法律，而且也没提法轮功。在下一再重申，这确实就至少是存在争议。

1. 依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。
2. 人权组织自由之家2017年中国宗教自由报告，“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档外，没有任何法律把法轮功定性为“邪教”。----依据PRC法律、以及公安部发布认定文件，中共确实没有“认定”，两高文件也不提法轮功。
3. PRC宪法总纲第5条：“一切法律﹑行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。一切国家机关和武装力量﹑各政党和各社会团体﹑各企事业组织都必须遵守宪法和法律﹐一切违反宪法和法律的行为﹐都必须予以追究。任何组织或者个人﹐都不得有超越宪法和法律的特权。”习近平也曾说“任何组织个人都不得有超越宪法法律特权，一切违反宪法法律的行为都必须予以追究”、“弘扬宪法精神，任何组织和个人都必须在宪法法律范围内活动，都不得有超越宪法法律的特权”。

1. 1. ------中共宣传机构的宣传、谁谁的说法，并不能代替、僭越宪法及法律。对于没有法律基础、违反宪法、违反法律、违反检察及司法原则，法院所做的“判决”（依据诉讼法--这样的判决应是“无效”判决）Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 09:00 (UTC)

      “没有人把您当空气”“怎么会没有意义呢？”，然后继续重复[15][16][17][18][19][20][21][22][23][24]，我都以为我复制的链接是同一条留言，真是“Déjà vu”啊--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月6日 (五) 14:20 (UTC)

(！)意见-Wnotieagusdr您好，(1)您列出来过去的讨论串，在下已用心的回应讨论。(2)依据WP:页面分类：分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。---已经一再说明，是存在争议。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月7日 (六) 03:08 (UTC)

[25]我就已经说了“有争议的分类就不能添加”是断章取义。你在反复复制粘贴的时候，不能复制完整吗？

此外（不记得我说过没有），你所谓的争议，不过就是有人质疑其合法性，但这里讨论的是是否有认定，你属于是偷换概念--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月7日 (六) 13:04 (UTC)

您好，在下上面已经说明并列举清楚，并没有“偷换概念”，还请善意推定，并注意文明。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 18:40 (UTC)

先请你再把这句话读一遍：“你所谓的争议，不过就是有人质疑其合法性，但这里讨论的是是否有认定，你属于是偷换概念”

这就没有善意推定了？这就不文明了？郑重 警告你不要轻率指控。

那请问你又“说明并列举清楚”了什么？上面一大堆冗长的文字，一直在说的是“不合法”，跟“认定”并不相关。这难道不是偷换概念？

如果你认为这并不是偷换概念，你可以论证为什么不是偷换概念，即，为什么“不合法”=“没认定”。--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月16日 (一) 11:41 (UTC)

从Wetrace的思路论证中国共产党没有镇压法轮功

Wetrace认为，中共的非法“认定”并非“事实”，我们可以归纳为“非法行为不是事实”。

Wetrace认为，“中共镇压法轮功，没有法律依据，也违反宪法”，也就是说“中共镇压法轮功是非法行为”。

因此，中共镇压法轮功不是事实。

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 23:49 (UTC)

赞--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月16日 (一) 11:42 (UTC)

用魔法打败魔法属于是了--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月16日 (一) 11:59 (UTC)

关于Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体的共识

九日没有新意见，现就“本条目应属于Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体” 公示9日，2024年10月4日 (五) 19:44 (UTC)结束。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月25日 (三) 19:44 (UTC)

参考资料

Wetrace于2024年7月26日的回退操作违反0RR，应撤销之

@大慈树王、Wetrace ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月5日 (一) 18:33 (UTC)

此前已留言说明。大慈树王未经讨论寻求共识，一次删除长期存在的、5万字元大量第三方来源内容，作法非常有争议性，恐涉及破坏。例如，WP:破坏方针：无合理理据而删除适合百科全书收录（符合方针）的内容。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月7日 (三) 12:56 (UTC)

个人现已改为1RR，诚然一次性删除大量内容必然导致争议，在考量到用户于高风险条目进行第一次编辑时不一定已深思熟虑的情况下，允许其他用户回退一次编辑内容并无大碍。@Wetrace：若您已可预期该编辑有争议而非明显的破坏，还是烦请您于讨论页或互助客栈提出此问题，而非径自违反实施中的编辑限制。--$\int$（☎）dt 2024年8月21日 (三) 05:21 (UTC)

(！)意见-谢谢您。由于此前该笔编辑涉及很大，几万字元第三方内容，查阅破坏方针后，因此编辑。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月22日 (四) 23:33 (UTC)

Marvin 2009 扩充的引言应属评价部分，不应该放在引言

先供各位讨论。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月22日 (四) 04:06 (UTC)

广告模板问题

已挂{{Advert}}模板。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月22日 (四) 04:44 (UTC)

中国人大和国家体委的调查是可靠来源陈述的基本事实，并非评论员的评价。说是先供讨论，在讨论发生之前，挂上广告模板是不合适的。稀有石头（留言） 2024年8月22日 (四) 19:53 (UTC)

广告模板显然不符合情况。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月22日 (四) 23:22 (UTC)

首先这不是“广告”模板，而是“疑似为广告或包含 宣传性内容”，你说“显然不符合情况”，我说“显然符合‘疑似’‘包含’‘宣传性’”情况。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:14 (UTC)

(※)注意：这是意见而非事实。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月23日 (五) 03:54 (UTC)

人大委员长主持的调查结论、国家体委的调查。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月23日 (五) 04:37 (UTC)

“在讨论发生之前，挂上广告模板是不合适的。”请停止诽谤，我显然是在魔琴发起讨论之后才挂的模板，并在挂之后立即在讨论页作出了说明。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:04 (UTC)

请不要使用“诽谤”这样的词汇攻击维基用户。上回你用“篡改”一词攻击另一位用户，但事实表明，那人是完全忠实于来源的编写，你的篡改一说是绝不应该。就这次而言，提问人留言称“先供各位讨论”后，在包括你我在内的任何人参与讨论之前，你加了模板。 故我的“ 说是先供讨论，在讨论发生之前，挂上广告模板是不合适的”一说是描述了事实过程。稀有石头（留言） 2024年8月23日 (五) 12:52 (UTC)

“诽谤”根本就不是攻击，而是对你行为的描述。魔琴阁下说的是“先供各位讨论”，而不是“先供各位讨论后”。“在包括你我在内的任何人参与讨论之前”则严重违反WP:OWN，你谁啊？我为什么要等你来讨论？你不来我就不能编辑？这是对你的 警告。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 12:57 (UTC)

我再次声明，以上你的诽谤一说是虚假的，另外，我也从没有说要你等我来讨论，是说没有任何人讨论（你/我包括在内）之前，你已拍模板。

由本讨论页的记录，可看到你于今年4月因攻击我是极端分子而收回及道歉：

“ 如果真的仅有一个极端分子倒好了（收回“极端分子”的说法，向@稀有石头道歉），...“ ” ——自由雨日（留言） 2024年4月10日 (三) 12:09 (UTC)

这次你称我诽谤于你，我说明没有后，你继续攻击于我，并且曲解、冤枉我违反WP:OWN。事实是你违反了WP:文明、WP:PA等。

我本不计较我个人受到的伤害，但考虑到对一个人的不公，如不纠正，可能会腐蚀维基社群的风气。我现在呼吁你立即更正违规行为，并再次道歉。同时我希望在受到不公对待时坚持正义的@Gluo88：用户关注这儿发生的不公。稀有石头（留言） 2024年8月24日 (六) 14:37 (UTC)

我也再次对你发出最后 警告，请勿再发表违反《WP:OWN》的言论。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月24日 (六) 14:43 (UTC)

(！)意见-建议注意善意推定，这情况应没有Own的情况，是不是对两人前面的用词陈述意思，理解不一样？此外，自由雨日，若觉的有广告的问题，您可在讨论页具体指出，大家可具体交流。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 18:19 (UTC)

改为cquote以避免错误署名 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 18:15 (UTC)

宣传性？那么请您具体说明好吗？哪个地方内容是“宣传”或“广告”？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月23日 (五) 04:37 (UTC)

〔台湾时间8/25 约凌晨1点〕(！)意见-自由雨日添加广告模板，被删除后，又加回。在下台湾时间8/23在讨论页请求他具体说明，一天半，自由雨日对此没有任何回应。添加模板，应当具体指出哪里，以便讨论。

1. 另外，自由雨日添加对“法轮佛法”名称的来源请求模板，在下已增添来源确认，法轮功的书籍是写着“法轮佛法”。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 17:05 (UTC)

WP:哪一句话是广告 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 19:03 (UTC)

(！)意见-魔琴您回退并添加广告模板[26]，您与自由雨日同样的并未具体指出哪里的问题。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 20:06 (UTC)

“疑似为广告或包含宣传性内容”，只是疑似，是不是应该您举证整个条目并未包含广告或宣传性内容？我认为目前的首段就有宣传语调，原因也写在这个讨论串的标题了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 21:00 (UTC)

(！)意见--(1)根据广告模板的说明，使用位置是在“宣传商品或商业服务的页面 ”(2)添加模板者，应具体说明。否则，四处挂模板，却要其他人举证没有这问题，这是很奇怪的。

在下想到一个例子逻辑，也许不是很切合，但您想想看。宋朝秦桧 对 岳飞扣罪名时，理由、证据？一句话“莫须有”。再想想，共产党的公安警察抓人，不具体告诉哪里有问题，要被抓者 自己证明自己没问题。检察官、法官不出示事证，要被告自己证明自己没问题。---这类例子逻辑。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 21:19 (UTC)

本来挂{{advert}}的原因之一就是讨论的主题：“Marvin 2009 扩充的引言应属评价部分，不应该放在引言”（我看魔琴应该也大概是这个意思），这就是“具体”问题之一。只纠结到底该不该挂模板，却根本不讨论挂模板的原因，这怎么讲得下去呢？又有什么意义？

其次，Marvin_2009添加此内容也并未经过讨论，那他是不是也应论证“添加此内容的合理性”？否则就该移除--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月25日 (日) 03:35 (UTC)

相关用户一味依赖中共镇压一方的非第三方来源，把第三方、可靠来源给出的事实说成是广告宣传，并给维护方针阻止其破坏的用户扣上利益相关的帽子，这些行为有违编辑方针和维基礼仪。稀有石头（留言） 2024年8月27日 (二) 01:46 (UTC)

答非所问。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月27日 (二) 06:30 (UTC)

(！)意见-(1)广告模板无具体理由形同“莫须有”，被回退再添加但仍未具体说明。(2)即便魔琴认为 前面有内容属“评价”，但那样也远非适用“广告”模板。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月27日 (二) 07:42 (UTC)

离题内容 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月29日 (四) 07:00 (UTC)

魔琴和大慈树王的回退操作是不讲理了，是对条目质量的破坏。两位把显示本条目主题的真善忍文字图片要删除，而对于中共仇恨宣传的文字图片，两位则要强行添加，显示了个人偏见。大慈树王所谓反共一说，是对维基要求的第三方来源在帖标签了；所宣传的CCTV来源在这儿并不符合第三方来源要求。--稀有石头（留言） 2024年8月29日 (四) 04:39 (UTC)

关于大慈树王又加回广告模板的理由，反而突显也证明不存在“广告”、“宣传”问题。至今几位用户添加“广告模板”的理由仍形同“莫须有”。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月1日 (日) 14:23 (UTC)

魔琴，在下以上提到“相关用户一味依赖中共镇压一方的非第三方来源，把第三方、可靠来源给出的事实说成是广告宣传”是描述了你们相关用户违反维基方针的表现。先前有模板称引言太短，在下才引用权威可靠来源加以扩充，如有不同意见，可讨论改善。不应加以广告宣传模板。稀有石头（留言） 2024年9月3日 (二) 03:18 (UTC)

引言太短，所以您加长，没有问题。您加长以后引言出现宣传问题，我挂模板，也没有问题。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:49 (UTC)

魔琴您好，Marvin的加长，并不属于广告模板的“宣传”，是说明在中共镇压前，负责调查的人大委员长乔石、主管单位中国国家体委的说明。若同样标准，那么大量条目介绍的、获奖讯息的，都要挂上“广告宣传模板”？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 07:08 (UTC)

只在首段放上个别人（甚至是数十年前）的评价，而且仅有正面评价，而且还原文引用有宣传语调的用语“有百利而无一害”、“卓越的”、“非凡的贡献”，我不清楚这个和某电影获某某奖的信息有任何可比性。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 08:05 (UTC)

(：)回应-(1)“卓越、非凡贡献、百利无一害”等表述，来源例如人大委员长乔石1998年领导的“对法轮功的调查结果”、中国体委会官方访谈1万多名法轮功学员做出的，在镇压前所述----这不是“法轮功的‘宣传’”，是“中国政府的调查结论”。无论如何，这也不会适用“广告模板”所谓宣传。(2)中国政府内部分歧，中共江泽民1999年镇压法轮功后，将几乎所有法轮功正面消息从网络消除过滤，突然前全是负面、妖魔化的说词，配合酷刑等全面镇压---中共是在做“宣传”。 Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 09:12 (UTC)

请阅读《WP:比重》。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月3日 (二) 09:33 (UTC)

。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 09:42 (UTC)

(？)疑问--明明是主题讨论的意见，却被[用户以“离题”为由 覆盖起来 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F&action=history]。这样会隐蔽他人意见、可能干扰他人讨论与表达、沟通。还请不要这么做。

魔琴和大慈树王的回退操作是不讲理了，是对条目质量的破坏。两位把显示本条目主题的真善忍文字图片要删除，而对于中共仇恨宣传的文字图片，两位则要强行添加，显示了个人偏见。大慈树王所谓反共一说，是对维基要求的第三方来源在帖标签了；所宣传的CCTV来源在这儿并不符合第三方来源要求。--稀有石头（留言） 2024年8月29日 (四) 04:39 (UTC)
关于大慈树王又加回广告模板的理由，反而突显也证明不存在“广告”、“宣传”问题。至今几位用户添加“广告模板”的理由仍形同“莫须有”。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月1日 (日) 14:23 (UTC)【误会-是Wetrace留言不慎写到Hide区】

以上贴出被覆盖的两段内容。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:38 (UTC)

这部分的二级标题是Marvin 2009 扩充的引言应属评价部分，不应该放在引言，三级标题是广告模板问题，Marvin在这里讲删除图片、讲添加中共方图片，不是离题是什么？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:23 (UTC)

魔琴您好，(1)Marvin举图片例子，大慈树王说“宣传”，Marvin举例来回应他。他选择在这里讨论回应。(2)在下上面的留言，更没有离题的问题。【误会-是Wetrace留言不慎写到Hide区】您这作法，在下想起过去有一位用户曾多次这么做、那位用户则是很明显要覆盖他人不同意见。这作法并不适当，还请您理解。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:30 (UTC)

我29日折叠Marvin的留言，您9月1日跑到折叠区域里面发言，然后再称我折叠您的发言。在此 警告这种行为。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:46 (UTC)

(：)回应-您好，抱歉，那么是在下误会您。9月1日在下编辑时，没有注意到HideF，因此留言在里面了。不过，您这样覆盖Marvin的留言仍不适当，希望您能理解。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:53 (UTC)

另外，大慈树王从来没有在这串讨论串中发言，请问为什么要在这里“回应他”？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:48 (UTC)

(：)回应-大慈树王8/27回退-并添加回广告模板。大慈树王是否来讨论页留言是他的选择，其他用户则在这个讨论串说明回应。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:56 (UTC)

改为blockquote以避免署名问题 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:43 (UTC)

(？)疑问魔琴您好，您一再添加回广告advert模板。还请您作为添加者，提出具体的、什么样的理由、哪里的内容，以便讨论。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:45 (UTC)

如果您认为这个条目没有pov和advert问题，那我也很遗憾。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:27 (UTC)

聚焦引言问题

刚浏览了一下今年4月份的讨论，参考讨论中达成的共识，建议首段恢复为版本82221487。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月28日 (三) 19:20 (UTC)

不反对，我个人感觉还行--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月30日 (五) 14:35 (UTC)

(＋)赞成。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 14:41 (UTC)

并不存在魔琴所述所谓4月“讨论中达成的共识”。且该版本并非长期版本，而是大慈树王的修改版本。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月1日 (日) 14:23 (UTC)

(：)回应：大慈树王只是挂上了一个模板，该版本贡献最大的应是@MilkyDefer君。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月1日 (日) 19:36 (UTC)

啊既然我ping了MilkyDefer君……如果您好奇为什么您写的首段全都没了，可以看看首段被大幅移除前是什么样的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月1日 (日) 20:15 (UTC)

魔琴您好，MilkyDefer当时编辑后，当时在下与其他用户参与了该段编辑，也与MilkyDefer有许多对话交流。(1)关于近期的发展，MilkyDefer您可以看编辑纪录，用户程序猿1324697[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F&diff=prev&oldid=83895632 8月21日“讨论媒体的中立性有用吗？这里是关于法轮功的页面，不是关于媒体的页面。”---没有人回退，多位用户接续编辑。(2)用户甜甜圈[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F&diff=prev&oldid=83924990 8月23日添加大量再提媒体等部分。后来挪到后面。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:41 (UTC)

(＋)支持。至少比现在的版本中立。--WiiUf ——青龙出世，傲视苍穹 2024年9月8日 (日) 01:27 (UTC)

(＋)支持：今年多次讨论我都有参与。但我们支持没有用啊，某人又会编辑战改回来。@魔琴--The Puki desu（留言） 2024年9月11日 (三) 16:18 (UTC)

更完整地说，只要没人真的着手去编辑，讨论就会一直沉默下去，没有后文（现在差不多就是这个状态）；一旦有人真的编辑了，他们马上就会开始超长时间战线的编辑战，直到条目停在他们满意的版本，然后回到上面一种状态。（概括来说，无非就是“使共识形成过程变得冗长” 耸肩）--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月12日 (四) 14:53 (UTC)

毕竟我们是个人，不是背后有组织给钱，我们也要有每日的生活的。--The Puki desu（留言） 2024年9月13日 (五) 03:39 (UTC)

楼上这么说，有没有影射人身攻击、文明方针的问题？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 19:10 (UTC)

那样是你想多，请勿对号入座--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月18日 (三) 09:48 (UTC)

@Hoben7599下面的错误提示被你重新制造，在对话页已经提过，麻烦处理，用补回或者删除干净的模式都可以，如果是en.wikipedia.org遇到这个错误机器人会自动运作，手动回退(仅针对来源异常的部分)

• 引用错误：没有为名为NYT-2020-NYT-INFLUENCE-MACHINE的参考文献提供内容

--Rastinition（留言） 2024年9月18日 (三) 10:01 (UTC)

已经被修复了--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月18日 (三) 10:38 (UTC)

(＋)支持--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月16日 (一) 12:33 (UTC)

---

逾半月无反对意见（Wetrace并未明示反对，仅称共识不存在），现 公示14日，2024年9月29日 (日) 23:59 (UTC)结束。注意该版本部分内容已移到后文，公示通过后应注意处理重复语段和资料引用语法，而不能直接粘贴内容。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 23:59 (UTC)

关于“真善忍”图片

日前我删除了“真善忍”图片（File:Zhen_Shan_Ren.JPG），并且备注了原因“仅用作装饰的图像。没有读者需要这么大的汉字、拼音和捷克文”。但是被Marvin 2009指责为“不当移除”并加回。（全文：加回了条目中长期存在、最近被从条目中不当移除的图片，该图片显示法轮功核心理念真善忍）这里提出详细理由。

该图片仅有三个部分：“真善忍”的汉字、“真善忍”的拼音、“真善忍”的捷克文。“真善忍”的拼音对读者没有用处（而且有些人用的是注音），“真善忍”的捷克文也没有用处。因此这个图片唯一的有效信息只是“真善忍”三个汉字，而这三个汉字在文中已经反复提及。因此本图片并未传达任何有效信息。

英文维基百科的格式手册·图片：

Images must be significant and relevant in the topic's context, not primarily decorative. They are often an important illustrative aid to understanding.

翻译：图片必须在主题的背景下重要且相关，不能主要作为装饰。图片往往是帮助理解的重要说明。

虽然这一段并不是本站的方针政策，但是我们看到Wikipedia:格式手册/旗帜也多次提及旗帜不应该作为装饰用途。说明这一理念在本站仍是有基础的。

“真善忍”图片虽然确实“显示（了）法轮功核心理念”，但是相比于条目正文来说，并没有传达更多有效信息。我只能将它理解为装饰用途。因此这张图片应该删除。

以上。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月23日 (五) 06:20 (UTC)

(＋)支持魔琴阁下的论述。图片没有必要，应予移除。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 06:28 (UTC)

(＋)支持，添加该图片的意义不大，且图片比例不合理，在移动端很占屏幕。--Liehdou ※ 留言 2024年8月23日 (五) 12:06 (UTC)

(＋)支持，确实没有什么用--Benho7599 | Talk ^{拥护以李家超同志为核心的党中央} 2024年8月23日 (五) 12:45 (UTC)

俗话说“A picture is worth a thousand words”，条目文字中如有提到，并不能代替图片的功能。“真善忍”图片既然“显示（了）法轮功核心理念”，就不能理解成装饰用途。称“拼音对读者没有用处（而且有些人用的是注音），“真善忍”的捷克文也没有用处”也未必对的，你如何得知对于各种文化背景的不同读者都没有用？图片如显得大了一些，可调节大小，而非直接删除。稀有石头（留言） 2024年8月23日 (五) 12:52 (UTC)

章节第一句就用文字描述了“真善忍”，然后你在这里在放多一张“真善忍”文字照片。看不懂，但是大受震撼。
然后你说捷克语“对于各种文化背景的不同读者可能有用”，但是这里是中文维基百科—面向使用中文的人群。
既然是捷克人，为何不使用捷克语维基百科？或者在捷克语条目上加上此图片？--Benho7599 | Talk ^{拥护以李家超同志为核心的党中央} 2024年8月23日 (五) 13:00 (UTC)

Benho7599用户好！章节第一句是包括真善忍，在这个章节是明显的。这张图片中的真善忍则对于全文而言也醒目，如保留图片，可在全文突显法轮功真善忍核心理念。如中英文的图片可以，那么为什么中文捷克文图片不行？--稀有石头（留言） 2024年8月24日 (六) 15:25 (UTC)

〔台湾时间8/25 约凌晨1点〕(！)意见-真善忍图片有中文，长期存在条目当中，且上面讨论确实未达删除共识。在下建议先试调节尺寸。另外看到有其他用户找来源，在下也补上真善忍相关来源。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 17:02 (UTC)

将200px缩小成180px是十分可笑的。“在移动端很占屏幕”这点也完全没改善。请您用移动端访问一下历史版本，或者打开F12，看看这张一点用都没有的图片占了多大的空间。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 18:57 (UTC)

“一图胜千言”，所以您就把文字做成图片，然后就“胜千言”了？要不以后写完条目多截几张图，然后插进去，读者一定很开心。我就想问，您加入这张图能给读者传递什么信息？捷克文？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 18:59 (UTC)

(！)意见-魔琴您好，(1)那么可以再讨论调节大小。(2)关于您提到，香港01来源的移除，是因为Hoben用户添加两笔来源要作为“真善忍”的来源，实际上真善忍的来源有多笔，条目其它来源就已有“真善忍”这是核心理念，不需要再加许多来源，那样可能想到有Wikipedia:引注炸弹问题，如果要加，既然是基本介绍，在下加个简介link比较清楚。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年8月24日 (六) 20:15 (UTC)

1. 我只是觉得可笑，并没有别的意思。我仍然认为应该移除。理由已经在最开始写的这一长串意见中，和尺寸无关。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月24日 (六) 20:55 (UTC)

上面在下提到。该章节第一句是包括真善忍，在这个章节是明显的。这张图片中的真善忍则对于全文而言也醒目，如保留图片，可相对于全文显示法轮功真善忍核心理念。--稀有石头（留言） 2024年8月24日 (六) 21:57 (UTC)

？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月25日 (日) 05:46 (UTC)

(＋)强烈支持移除该图片，理由基本同上

1. 该图片对读者理解无额外作用，这完全无关尺寸
2. 该图片相比文字没有特殊性，完全可以被文字替代
3. 如果法轮功方面有其自己“有特色”的关于此三字的描述图片，那还可以考虑加

（@Wetrace、Marvin_2009）--Wnotieagusdr（留言） 2024年8月25日 (日) 02:31 (UTC)

(！)意见其实我是说图片“比例”而非“尺寸”，但他们可能误解了。此图原始大小为317×1004，宽高比大约是3:10，会让图片看起来很长。只改图片“尺寸”是无用的，在移动App都会自动缩放。不过这张图传递的有效信息太少，我还是主张删除，或用一张更有意义的图片替代之。--Liehdou ※ 留言 2024年8月25日 (日) 05:16 (UTC)

(＋)支持(×)删除，我一直参与共享资源计划，很多条目欠缺的都是实景照片，我也特别赞赏那些长期致力于贡献人迹罕至之处的照片的志愿者。对于这种非实景的人工图像，除非能传达大量且具象化的信息（例如铁路运营图、战争攻势图等等），不符合这些特征的人工图像在我看来都是多余。这张图片很明显也是符合我的纯粹多余的标准。--重庆轨交18（留言） 2024年8月25日 (日) 09:28 (UTC)

---

共识为移除，现 公示14日，2024年9月29日 (日) 21:06 (UTC)结束。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 21:06 (UTC)

在下疑惑是否存在那样的共识。在下很疑惑的是，对待贴上中共的攻击断言标签图片，为何如此不同？共识并非投票。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月16日 (一) 09:04 (UTC)

WP:没有或拒绝抓住重点 ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 09:07 (UTC)

是哪张图片遭到了区别对待？欢迎阁下提出讨论。这里从来都不是仅仅只有亲中共和亲法轮功两种阵营。有大量的志愿者会根据事实进行评判。--重庆轨交18（留言） 2024年9月16日 (一) 10:57 (UTC)

我们已经解释得很清楚了，你这是固执己见、阻挠共识。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月16日 (一) 12:37 (UTC)

共识并不强求一致同意，现在共识已经很明显了。

（此外，我认为这最多公示7天就够了，需要14天吗？）--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月16日 (一) 11:28 (UTC)

关于宣传指控

在本条目，在下一直使用第三方可靠来源、依据方针编辑，并不存在”宣传”。几位近来参与编辑的用户的一些编辑则行为令人费解。例如多位用户坚持要用中共镇压一方的来源，称是“中立”，称第三方来源则是“不中立”，加以排斥。

从几位用户在讨论页和条目编辑摘要中的言论来看，在下观察到一个倾向是， 对于批评共产党、肯定法轮功的第三方来源内容，这些用户就称“不中立”、“宣传”、并且删除、挂不中立模板、可疑模板、广告模板、原创研究模板等。

举例，如WETRACE用户在这儿提到，几位用户挂上广告advert模板的理由象是“莫须有”。但相关用户坚持挂上。如有用户称条目“大多内容倾向反共”是明显宣传。这是扭曲的言行。

试想，第三方来源记录西方文明社会长期来反对中共仇恨宣传并谴责非人道的镇压，相关用户等认为是宣传，要删除，并且同时加上共产党镇压标语。是否完全违背了WP:NPOV？还有用户，把对条目建设性的修复改善，加以回退。有些第三方来源内容，对某党形象不利，就被修改，但有没有尊重来源？是否原创研究？仅举近日几个例子：Special:Diff/83980568、Special:Diff/84026865、Special:Diff/84019255、Special:Diff/84019255、Special:Diff/84023936、Special:Diff/84036378--稀有石头（留言） 2024年9月1日 (日) 03:24 (UTC)

既然被挂了（Special:Diff/84026865）那我就来解释一下我的编辑。不过说《这是孕育着新的科学革命吗？》钱学森“客观评价和支持气功”，真的就用这篇文章自己来佐证？然后一句“有西方学者认为法轮功可归类于一种基于中国古代传统的精神修炼方法、气功或新宗教（Benjamin Penny的研究法轮功的著作，书名为《法轮功宗教》The Religion of Falun Gong）”，然后又拿《法轮功宗教》自己来佐证》？补充完整钱学森的话大家应该没有异议，我就不解释了。为什么挂{{better source}}呢，不知道你们原文读过没有，好多OCR识别错误，有的句子根本不可读。我想这并不是有足够质量的参考资料。以上。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月1日 (日) 19:40 (UTC)

你把有可靠来源的内容，还挂上了两个原创研究模板，有何依据？稀有石头（留言） 2024年9月1日 (日) 22:00 (UTC)

(？)疑问魔琴您好，您一再添加回广告advert模板。还请您作为添加者，提出具体的、什么样的理由、哪里的内容，以便讨论。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:44 (UTC)

这不是写了？您能用《这是孕育着新的科学革命吗？》这篇文章作证《这是孕育着新的科学革命吗？》“客观评价和支持气功”？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:29 (UTC)

再读了该篇文章，把内文改用钱学森自己的语句。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月7日 (六) 07:35 (UTC)

9月1日在下给出数个编辑差异对照的例子，显示多个第三方可靠来源被删除，而非第三方中共仇恨宣传内容被添加。

在下参与编写相关维基条目感受到中共文革式仇恨宣传扣帽、信息严控，对人们的伤害很深，不只在中国国内，也在海外。联想到国内挺共名人司马南称“反美是工作、留美是生活”。 国内许多同胞亲历“清零”等严酷问题后，容易识别中共宣传，海外有些同胞爱国情结下，党国不分，反而轻信中共煽动。

在下看来，维基海纳百川兼收并蓄，欢迎各方人士，无论挺共人士、民主人士、反法人士、挺法人士、反美人士、挺美人士、民主人士、共产人士、左派TDS、右派川普支持者等均可参与。每一位编辑有其信念、环境、背景的影响，维基百科的规则保护用户的自由交流与安全。但无论编辑背景怎样，均应遵守维基方针指引。以上无视维基编辑规则的行为绝不应发生，可是不仅发生了，这两天更有不少新的例子，仅举一例： Special:Diff/84123172。

愿喜爱维基的各位朋友、维基内部纠错机制，能制止违规编辑，维护好这一难得的环境。--稀有石头（留言） 2024年9月9日 (一) 02:29 (UTC)

看不懂你这是什么逻辑。本身条目已经够WP:UNDUE，本质上就是对法轮功的宣传，然后阁下还要径自加入一段赞扬法轮功的语句，对该教的争议视而不见。
到底究竟是谁“违规编辑”，仿效中国当局在维基百科“带有险恶意图完成大手笔制作”内容，大家心知肚明、不用言传。
只有法轮功才是道路、 真理、 生命吗，提出异议就是“中共的走狗”“被煽动的人”对吧，妥妥的逻辑谬论。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月9日 (一) 06:48 (UTC)

(＊)提醒--Hoben您好，您以上的说法，恐怕涉及人身攻击了。在下看，Marvin没有说那样的话。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月9日 (一) 15:14 (UTC)

我若果是骂了他是走狗，那么我不反驳。我只是明确指出他的言论本质上就是如此，以及其中的谬误。
麻烦不要上纲上线谢了。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月9日 (一) 15:18 (UTC)

我倒想问，是谁先输出了一堆极具冒犯性、攻击性的言论，并贴出了@Hoben7599的编辑Special:Diff/84123172呢--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月9日 (一) 15:23 (UTC)

(＋)支持。--WiiUf ——青龙出世，傲视苍穹 2024年9月9日 (一) 10:15 (UTC)

首先，除了阁下，在下在这儿从未看到有人称“只有法轮功才是道路、 真理、 生命吗，提出异议就是“中共的走狗”“被煽动的人”对吧”。阁下对维基用户作这样的主观判断，有违WP:AGF，称在下偷换概念也是有违这一原则及WP:CIVIL。

其次，阁下在未给出任何理由的情况下删除可靠来源给出的人大、体委对法轮功的调查结论，在下看来属于阁下带头违反自己发起制定的Wikipedia:高风险主题/法轮功的规定。在下不懂阁下为何对于中立的调查结论如此排斥，而对于中共的反法宣传标语非要说成不是宣传，一再加以张贴。可靠来源正面提及法轮功并非阁下所谓的WP:UNDUE，条目中包含各种正反观点，就引言而言目前限于1999年镇压前的内容，在下介绍的95年至98年法轮功发展的史实。镇压前那一阶段中共喉舌妖魔化机器并未全面开动，并不存在许多负面评价，故并没有比重问题。称为广告宣传是不合理的。引言欠缺99年至今的描述，是可引用可靠来源在引言添加99年以来的发展的，但不能因为引言不是100%完整，就把可靠来源报导的事实描述说成WP:UNDUE或广告宣传，而加以删除。

阁下加入不可靠宣传标语才是明显的中共广告宣传。这是在下的真实看法，不存在阁下所说的偷换概念。无论阁下对这个主题持什么个人意见，希望阁下不要违反维基规则。还有，阁下的有人仿效中共在维基险恶意图内容一说，非常奇怪，在下看不大懂。但显然是阁下违反前述规则。--稀有石头（留言） 2024年9月9日 (一) 11:46 (UTC)

从你的言论中，我再一次理解到了“提出异议就是中共的走狗”这一伟大的理论。
你为了避重就轻，再一次忽视了犹太人大屠杀中冲锋队标语图片的例子。
我就问，何谓“不可靠广告标语”，你哪里见过政治宣传会讲求真实的？而且图片的注解也说明了“对于法轮功的邪教定论与中国当局的标准违背”。
请问又如何构成广告宣传？明明自己不占理，却要在这里居高临下、趾高气扬的批判他人，拿出规则死板地、毫无根据称我“违反方针”。
我有帮你扣标签吗，我中伤你什么吗？你自己自身污蔑他人“为中共广告宣传”这一行为更加符合WP:AGF的定义。
我没有说任何人是走狗，但我不介意有人对号入座。

说到条目内容，我实在不想多说。我自问不是极左派，属于组政党也选大帐篷的人。我并不反对内文中提出的研究，也几乎从来没有动过、这固然也是为了照顾你的情绪。
问题在于，法轮功也是存在争议的—我不否认他是中立、但放在开头就如同断章取义。
读者第一段就会读到这些研究，给他们一种法轮功不存在阴暗面的假象。
你提到引言不是100%完整，但问题在于：这100%根本上没有被填满，剩下的内容都被去除了法轮功的负面资讯。关键资讯被你搞到变成广告宣传词。
你不加这段引言上去，那我也当第一段是事实的表述，没什么好争论。

虽然我违反CTOP，但是WP:IAR也允许我以此改进此文章的中立性问题。只有那些讼棍才会以此作为反驳本人的理据。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月9日 (一) 14:57 (UTC)

阁下想象、指控在下认为提出异议者即中共走狗，但在下根本没有此意丶也没有这样表示，那是阁下完全的想象和误会。

关于中共反法仇恨宣传标语图，阁下列举纳粹屠杀图片为例，但这两个例子，不可同日而语。纳粹仇恨屠杀图片，那是已过去的历史事件丶大量屠杀与仇恨宣传被调查揭露，成为历史深刻教训，而且直到现在，出示某些相关内容，在许多文明国家还会遭到社会舆论批评丶甚至可能违法丶涉及煽动仇恨。中共反法的仇恨宣传标语，这样图片，是镇压迫害的现在进行时。

条目页面实际存在大量负面信息，条目没有广告宣传问题，请不要把可靠来源内容说成是广告宣传。

阁下是否认为，阁下张贴中共反法仇恨宣传标语，反而不是宣传？而在下引用可靠来源叙述，在镇压发生前，前人大委员长调查结论"法轮功于国于民有百利而无一害”丶国家体委会的调查结论，却是”宣传”。在下则认为阁下这一认识，有违常识，难于服人。--稀有石头（留言） 2024年9月10日 (二) 15:14 (UTC)

反法轮功标语照片是照片，拍的是标语，展示了中共是如何宣传“法轮功是邪教”这一观点（就像您说的那样）

——节选自[27]

下方#关于自焚图片和反法轮功标语图片已经明确说明了添加此图片的理由，你却无视讨论，持续以所谓“仇恨宣传标语”、“宣传”为由自行对有关图片错误定性并强行试图将其移除，甚至将其与明显WP:UNDUE的“调查结论”相提并论，营造所谓“常识”，实则是在扰乱视听，损害条目中立性。--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月10日 (二) 15:34 (UTC)

这就更加奇怪了，镇压进行中又如何？维基百科的目的不是为了使到中共停止迫害法轮功，而是如实记载迫害的过程。维基百科不会成为加害者，也不会成为追究者。
到了现在你还是继续选择性失明、避重就轻，拒绝回应本人对于引言影响的理论，继续声称本人认为该研究属于广告宣传而“有违常识，难于服人”。
就如我之前提到，“放在开头就如同断章取义”“关键资讯被你搞到变成广告宣传词”，这些才是你真正要回应的，不要在这里混淆视听好吗。
你提到条目页面“实际存在大量负面信息”......
整篇条目根本上就是在替法轮功反驳一切批评，就以法轮功#中国大陆的法律法规为例，这一章节有4958字节用于描述中国大陆的法律法规和政策，其余11690字节都是用于反驳邪教定义和法轮功批评者的质疑（这似乎已经跟标题明显偏移了）。另外也有写到临床心理学家玛嘉烈·桑格对法轮功的质疑态度，但是却仅仅有一行字，轻轻带过；经查，玛嘉烈曾经提及法轮功使其教徒拒绝接受科学治疗，还有与家人断绝联系。那么为何有没有提及呢。
说到图片，你再次、屡次忽视图片下的描述。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月10日 (二) 16:17 (UTC)

(1)回顾历史想到个事。罗马暴君尼禄放火烧罗马城，污蔑是基督徒干的、是“邪恶”的，不用很多文字就可以描述散播恶毒的帽子。但是基督徒要解释时，是不是很可能要用比较多文字说明？(2)就在下理解，Marvin是使用1999年镇压前，中国官方的调查与说法，当时法轮功主要在中国。(3)“中国大陆的法律法规”是“争议#宗教自由范畴与“邪教”标签辩论”下面的子标题，相关一些议题讨论放在这，不至于有离题问题。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 18:56 (UTC)

WP:维基百科不会审查内容。还有你举出来的这个例子，尼禄有没有火烧罗马城本身也存在争议。还有就是，你会穿越时空吗。他想迫害基督徒不假，但是当地平民好像没有吧，当时还有人同情基督徒们[28]。我再说多一次“维基百科的目的不是为了使到中共停止迫害法轮功，而是如实记载迫害的过程。维基百科不会成为加害者，也不会成为追究者”，读者怎么想是他们的事，但这图片本质上没有问题。恐怕你看见纳粹党员们行纳粹礼，不会立即支持纳粹主义吧；看见反犹标语，也不会立即反犹吧。还有你这是在无限延伸“相关一些议题讨论”的定义，即使是子标题也不代表应该容纳其母标题之内容，这只会令到内容离题、更加冗长，明明是在说中国的法律规定，却突然跳到他人对法轮功的批评，有病吧。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月16日 (一) 12:49 (UTC)

关于自焚图片和反法轮功标语图片

@Marvin 2009坚持要移除File:天安门自焚.jpg和File:Tonghai Xian - Xiaohui Cun - P1360057.JPG两张图片，称是“非第三方的标语图片及喉舌央视的宣传图片”“中共镇压一方来源的导演自焚及反法轮功宣传图片，不符合第三方来源要求”。

个人认为“移除图像是对条目的审查，WP:NOTCENSORED，表现事实（即使是虚假宣传的事实）并不能视作替中共宣传，否则Category:错误信息似乎都应该提删”。

由于来回回退没有意义，现提到讨论页讨论。以上。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月1日 (日) 19:55 (UTC)

这位用户称移除图像是审查。显见该用户移除条目原先长期存在的、跟条目主题直接相关的真善忍图片是审查。你们最近强行加到条目中中共反法标语图片及央视所作的自焚图片，一是镇压一方的来源，非第三方，二来未获共识，移除非第三方的中共仇恨宣传图片是符合编辑指引的要求，并非审查。稀有石头（留言） 2024年9月1日 (日) 22:00 (UTC)

说不定修炼者遇到白皮就静静了。----甜甜圈 2024年9月2日 (一) 00:23 (UTC)

1. 认得中文不？我说的当然是您的移除属于审查，而不是说所有触发过滤器225的编辑都是审查，能理解？
2. 天安门自焚图片非第三方：那是不是应该提删？
3. 仇恨宣传图片：请论述一下纳粹大屠杀#起源这边第一张图（File:Bundesarchiv Bild 102-14469, Berlin, Boykott-Posten vor jüdischem Warenhaus.jpg）是不是“仇恨宣传图片”，是否应该移除。

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月2日 (一) 01:52 (UTC)

1，中文中有双重标准、自相矛盾等成语，相信阁下听说过，那么阁下删除不喜欢的真善忍文字图片，赞成中共喉舌来源的仇恨宣传文字图片及央视图片，阁下所说的审查与否，看来是全凭阁下好恶，阁下强辩成在下不懂中文，也难以自圆其说；2.在下并不反对，这问题与是否加入到此条目；3.描述过去完成纳粹大屠杀的史事图片与煽动正在进行群体灭绝运动的仇恨宣传图片，是不一样的，而且前者的第三方来源与后者的非第三方中共造假来源不不可同日而语。魔琴，请注意不要在这儿添加镇压方的中共来源内容，也请停止把第三方来源加原创模板。稀有石头（留言） 2024年9月3日 (二) 03:18 (UTC)

1. 请不要诉诸动机。关于真善忍图片是否应该移除本人已经详细论证过，这时还说我只是因为“不喜欢”而移除我也无话可说。另外我不希望在这里讨论真善忍图片，搞混讨论，请移玉步到上方讨论区。
2. 请。不过我检视过后认为这张图片的非自由档案使用理据有些牵强，还请@大慈树王：再作说明。
3. 我记得反犹主义还没消失吧？而且方针禁止“群体灭绝运动的仇恨宣传图片”吗？此外，维基人实地拍摄算什么“非第三方中共造假来源”？

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 06:17 (UTC)

关于断言标语图片，没有什么特殊性，是攻击性、镇压方的断言。且在下8月27日建议过，中共对法轮功说法20多年来非国际主流观点，且有非常大的争议，宜考虑非地域中心及中立。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:22 (UTC)

Marvin就图片，拿真善忍图片被用户删除时的说法来讨论，在这里讨论没有什么问题，Marvin就是针对这个部分在谈。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:33 (UTC)

关于中共官媒央视CCTV，天安门自焚图片，天安门自焚案，被包括国际媒体质疑许多不合常理的点，且自焚者没有练法轮功，因此被质疑事件造假、设计。并不是说用AI造假影片图片。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 06:25 (UTC)

关于天安门图片我先暂时搁置，我认为这张图片并不能合理地在这个条目合理使用。这是著作权上的担忧而非出于“不合理”“造假”云云。至于标语，站内不乏各种标语，也不乏有攻击性的、虚假宣传的、不中立的标语。这些并非不适合维基百科。并不是说合理的标语才能放上维基百科。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 08:31 (UTC)

魔琴您好，同样是“文字”图片，“真善忍”是条目主体的核心理念介绍，这长期存在的图片却被要求删除。然而，中共所谓“邪教”宣称、攻击性断言照片，与国际主流看法显著不同，被添加到条目。这两相对比，是让人感到疑惑理由与标准。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 09:04 (UTC)

“‘真善忍’是条目主体的核心理念介绍”，这张图片没有任何有效信息，没有介绍任何事情。反法轮功标语照片是照片，拍的是标语，展示了中共是如何宣传“法轮功是邪教”这一观点（就像您说的那样），而不是干巴巴的两行字制成的图。这两者完全不能类比。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月3日 (二) 09:48 (UTC)

那张中共在云南省贴的图片，也就是干巴巴两行字。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月7日 (六) 07:19 (UTC)

【主要内容都是字】，这当然是个人都看得出来。但为什么说这两者完全不能类比？区别在哪里？以上@魔琴已经说的很清楚。--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月7日 (六) 13:09 (UTC)

两者都是文字为主，是不能完全类比。中共标语文字照片，并不适合。魔琴说“反法轮功标语照片是照片，拍的是标语”。中共的标语说法，与国际普遍主流认知差异大。“真善忍”文字图片有介绍拼音，本身是条目主体的核心理念。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 18:48 (UTC)

“与国际普遍主流认知差异大”并不是移除图片的合理理由，日心说、拉马克主义、纳粹主义也与国际普遍主流认知差异大，我看图片还挺多的。我不在此章节下回应“真善忍”图片。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 21:04 (UTC)

@Marvin 2009 最近几天，您持续在没有共识的情况下移除反法轮功标语图片[29][30]，称“去掉近期没有共识下加入的中共仇恨宣传标语图片，以改善条目中立性”，并将其定性为“非中立内容”。然而，保留该图片的理由已经清清楚楚，且目前也没有共识移除该图片。我对您的做法表示(！)抗议。--WiiUf ——青龙出世，傲视苍穹 2024年9月22日 (日) 02:14 (UTC)

添加新图片，被删除是不是就是“没有共识”？

(！)意见-关于图片问题，讨论页就有提出，难以理解双重标准---- 一直没有得到合理的说法。一方面一些用户坚持删除 长年存在条目的“真善忍”文字图片，有介绍拼音，又是条目主体的核心理念。但另一方面，几乎同一些用户主张添加，中共反法轮功断言标语文字照片，同样都是“文字”为主体，况且中共的标语说法，与国际普遍主流认知差异大。----这些疑问，在讨论页都有指出来，Marvin并非 无故为之。

Marvin此前删除天安门自焚图片的问题，也有其他用户指出有版权问题。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 13:56 (UTC)

这不是都回应过吗？

1. “长年存在条目的真善忍”，“条目主体的核心理念”：#关于“真善忍”图片
2. “有介绍拼音”：Special:Diff/84229451
3. “同样都是文字为主体”：#c-魔琴-20240903094800-Wetrace-20240903090400。请不要尝试搅混讨论。
4. “与国际普遍主流认知差异大”：#c-魔琴-20240915210400-Wetrace-20240915184800

哦还有天安门自焚图片的著作权问题。我提出的啊。你们说什么“导演”，“央视所作”，“镇压一方的来源，非第三方”，提过一次著作权问题吗？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月22日 (日) 14:33 (UTC)

魔琴您好，(1)在下上面写“也有其他用户指出有版权问题”，就是指您。(2)两图片，不都是文字为主体吗？那张中共标语图片。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 15:56 (UTC)

[31]：“同样都是文字为主体”：#c-魔琴-20240903094800-Wetrace-20240903090400。请不要尝试搅混讨论。 Wnotieagusdr（留言） 2024年9月22日 (日) 16:00 (UTC)

“法轮功与气功”段落的语法问题

我给“法轮功与气功”段落挂过一个“此章节由于标点符号混乱、语法错误，可能需要编修”模板，Wetrace两次“检修”该段落（其实是同样的操作，应该是第一次不知道被谁回退了），然而我认为仍然需要编修。随便举出几个问题：

1. “气功涉及缓慢运动、冥想、和控制呼吸等运动”，最后一个顿号不需要。
2. “中国现代气功运动兴起于20世纪50年代初，当时一些干部开始学习，以此来改善健康”。“开始学习”什么？学习气功运动？
3. “这个新运动的构建，避免了相关宗教习俗”，“避免”作何解？
4. 我不知道为什么CQRS一句写了两遍。
5. 还有各种什么半角标点符号，引号写反之类的问题。

还不止，如果这些问题还没解决我将在24小时以后加回该模板。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月1日 (日) 20:06 (UTC)

(1)在下来协助检阅。(2)另外，魔琴关于分类所提意见，认为没有听另一方意见。但例如在下并非没有听对方意见，4月就已经讨论过相关，且在下与另外用户也在讨论页做了很多说明，确实不符合分类的显无争议要求。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:05 (UTC)

已有用户编辑修订。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月3日 (二) 05:08 (UTC)

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该段落仍有明显的语法问题，模板已经加回。我希望移除这个模板的人至少要敢在自己的用户页挂上{{User zh-5}}。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 22:50 (UTC)

MOS:CS4D的问题

本条目存在大量违反MOS:CS4D的用语。比如Wetrace刚刚加入的“共产党政府”“中共当局”等语。建议先行悬挂{{China means}}解决中国代表权问题，然后再看看一堆党国不分的表述应该如何处理。应该查阅原文，如果主体是中共则用中共，如果是中共政府、当局云云应直接改为中（华人民共和）国政府（或中国大陆政府）。中共军方等表述应该直接改为解放军或者中国军队。违反CS4D即为违反BIAS，与NPOV相悖。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月7日 (六) 15:23 (UTC)

目前不清楚他们的目的，或许是尝试将中国共产党所作之为、进一步扩展为整个共产主义乃至于社会主义的过错。
再这样搞下去，马克思恐怕要从坟墓里走出来澄清一下粉丝行为不要上升到偶像。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月7日 (六) 16:44 (UTC)

Hoben您好、魔琴您好，(1)在下几处修改，是“责任政治”，中国共产党当局、共产党执政当局，这样的说法是常用的；其他国家也会有什么党执政。印象中，过去条目中很多本来是“中共”，被改成“中国”，而“中国”在维基上有两岸的争议。中共、共产党、民进党、国民党，执政的政党政府当局，就很清楚，也是责任政治。(2)PRC的执政者是共产党，共产党有些作法，又是在“法外”，中国共产党有在弄“党国不分”，例如610办公室，是个法外的机构；也例如自由之家报告，“中国律师和国际法律专家认为，除了共产党档案外，没有任何法律把法轮功定性为‘邪教’”。---因此，在这里时，有其专业上的区分、及指涉主体的意义。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月8日 (日) 03:53 (UTC)

“中共”为中国共产党的简称，而“共”则为各共产党的通用简称，故“中共”及“共”两词应仅用于指代政党本身，而不应用于指代由中国共产党执政的中华人民共和国，诸如“中共政府”等词语也不应使用。“中共军队”及“共军”等词语则不应在1949年后的语境后用于指代已成为中华人民共和国武装力量的中国人民解放军。

此外，为免生疑问：

• 除非前文已明确提及“中国共产党”，否则不应将“中国共产党”简写为“中共”。
• 除非前文已明确提及“中国共产党”，且文内并未提及其他的共产党，否则不应将“中国共产党”直接简写为“共”。
  ——MOS:中共

基于中立原则，不应使用“中共当局”等词语指代中华人民共和国

——MOS:CS4D#避免使用之词汇

贴出来供参考。--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月8日 (日) 04:04 (UTC)

确实值得讨论。我暂时挂了个{{China means|mainland}}（没填PRC是感觉跟两岸的话题关系不大），不过这样是否合适我拿不准，有待进一步讨论。至于条目中充满中共之类词汇的问题，我认为该好好改改。--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月8日 (日) 03:54 (UTC)

#镇压前中国大陆媒体报导的问题

这个章节突兀地横亘在1998年北京电视台事件和1999年四二五上访中间，讲1993—1997年的报道，打断读者的连贯阅读。这章节其实没有太大意义，可以考虑新开一个“功效”或者“评价”一节，整理一下再放进去。另外也要注意来源明慧网和法轮功有密切关系，可能不属于可靠来源（参考大纪元时报）。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月7日 (六) 19:30 (UTC)

(！)意见-您好，这应当没有突兀的问题，这些中国官方媒体的报导，反映出中共镇压前的当时情况，就像中国国家体育委员会的调查与态度。国际专家学者或报告，也常会提到镇压前的政府与官媒的正面态度。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 18:17 (UTC)

我在说逻辑上1998年北京电视台事件和1999年四二五上访两件事应该连贯阅读，中间插了一杠子媒体报道合集，所以显得突兀。您在讲什么“反映出中共镇压前的当时情况”是在回应什么？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 22:33 (UTC)

谢谢魔琴。在下看了那部分的报导，有一直到1998年底的，北京电视台事件是1998年5月，用户以前的编辑可能以时间序来整理的。在下也来看看。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月17日 (二) 04:59 (UTC)

天空新闻台来源

转述一下主持人到底说什么：

I see them around Sydney all the time and they've got big signs against the Communist Party of China which is understandable. Since the Communist Party of China has been persecuting them even harvesting their organs, but I know that the press release that the ABC put out about this show had at the show very top of big quote from somebody saying that support for Donald Trump is in the actual you know doctrine and liturgy or whatever of Falun Gong is it because Falun Gong stands with trump against China. that they find so [?] and do find it a bit strange that our national broadcaster is being used to use our tax dollars to run a line that's going so so along the same line as that of beijings.

翻译一下就是：

我一直在悉尼周围看到他们（指支持法轮功的抗议者），他们有反对中国共产党的巨大标语，这是可以理解的。因为中国共产党一直在迫害他们，甚至摘取他们的器官，但我知道澳洲广播公司（ABC）发布的关于这个节目的新闻稿在节目的顶部引用了某人的言论，说（法轮功）支持特朗普，不是因为他了解法轮功的教义和礼仪或其他什么，而是因为法轮功与川普站在一起反对中国。他们（支持法轮功的抗议者）觉得很奇怪，我们（澳洲人民）的国家广播公司被利用我们（澳洲人民）的税款来推广北京（中国政府当局）的观点和言论。

主持人只是引述他人的说法，不是主张。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月9日 (一) 12:05 (UTC)

(！)意见-您好，您说的是访问影片中间的内容吗？开头主持人其实有说到。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月15日 (日) 18:17 (UTC)

这就更加奇怪了，寻思着我看完整部影片，也没有在开头听见阿，主持人在开头只是请议员发表看法。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月16日 (一) 12:06 (UTC)

那么Wetrace君能否转述一下“开头主持人说”的原文？这样方便查证。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月18日 (三) 09:30 (UTC)

谢谢，在下发现问题点了，该网页上的影片比较短。在下看到同一个节目片段，主持人前面说的比较多。在下再找时间贴上来切磋。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月18日 (三) 10:28 (UTC)

(？)疑问-Hoben您好，您这笔编辑[32]理由写“语意不清”。

1. 卫报的原文：Experts say that in a future post-pandemic landscape, the cable news channel NTD, and especially the multimedia enterprise the Epoch Times, may amplify the efforts of Republicans to link Joe Biden and Democrats to the Chinese Communist party (CCP), and to harden US public opinion against China.

1. [A]这是您此前添加时写的“指出大纪元及其他美国右翼媒体，正在尝试将美国民主党和中国共产党勾上关系”

1. [B]这是在下参考原文修改的“同时也指出大纪元，可能会在疫情后，放大共和党人尝试把美国民主党人和中国共产党勾上关系的努力”

1. [C]这是您9/18再修改的“同时也指出大纪元在疫情后，尝试把美国民主党人和中国共产党勾上关系”

---在下改的B版翻译上可能不够理想流畅，但您的A版、C版，是与原文意思不符的。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月18日 (三) 12:53 (UTC)

@Wetrace 按你的意思改了（[33]）--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月18日 (三) 14:52 (UTC)

您好，您修改的版本，意思距离原文更远了。

[D]您9/18第二个版本是“同时也指出大纪元在疫情后，尝试宣传、放大由美国共和党提出对美国民主党“勾结”中国共产党的指控”----原文意思应该是“可能(may)会在疫情后，放大( amplify)共和党人尝试把美国民主党人连结（link to）中国共产党的努力”。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月18日 (三) 15:39 (UTC)

什么叫做美国民主党人连接中国共产党，脑机接口？
意思根本上一模一样，不过你要把文字弄得这么难读，我也不跟你争辩什么。--Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月18日 (三) 15:51 (UTC)

Special:Diff/84171015移除的是否为无关内容？

2024年9月11日 (三) 14:52 (UTC+8)，Hoben7599移除了三万字节（字节）的文字，理由为“移除无关内容”。近日Wetrace加回约两万字节，理由为“被删除3万多字元并非‘无关内容’”。我认为如此大幅度的更改应该认真检视和讨论，而非打编辑战，以便厘清哪些内容与本条目无关这个问题。因此我花了一些时间逐段校对Hoben7599和Wetrace的编辑。

以下列出Hoben移除，Wetrace加回的段落。称“蓝板”。

1. （罗干、何作庥），如果说这两人有计划的话，可以说计谋完全成功
2. （美国自由之家2017年《中国宗教自由报告》指出）“中国共产党官方媒体和官员对法轮功遭受镇压提出了自己的解释，他们寻求把对法轮功描述为对社会有害的‘邪教’。但是这样的声称与中国共产党内部的档案内容不符合，在法轮功传播的其它国家，也没有什么有害结果。国际学者反复得出的结论是，法轮功没有邪教的特征。即使在中国，‘邪教’这个标签直到镇压发生几个月后的1999年10月才出现在党的话语中，而宣传机器则对中文‘邪教’这个词的英语翻译进行了操纵。这表明暴力镇压在前，邪教标签在后，中国共产党是在镇压法轮功遭到国际社会和中国国内批评后才这样做的。研究中国宗教的著名学者王大卫指出:‘给法轮功贴上所谓邪教的标签从一开始就是为了误导，中国政府由此很聪明地利用了这个说辞抹去法轮功的吸引力以及这个群体在中国之外的活动效力。’”
3. 曾任特罗姆瑟大学副教授、威斯康星大学教员，现任武汉大学教授的宗教学学者詹姆斯·刘易斯和南丹麦大学的教授奥拉夫·汉默在他们的著作“关于宗教与科学的手册”中认为法轮功和气功与科学相抵触，并就相关内容批评了法轮功，该著作中的子作者、南昆士兰大学的副教授海伦·法利质疑法轮功起源自伪科学。不过法利的专业能力遭质疑，加拿大副教授特里·拉塞尔评论法利发表的文章，“法利博士至少可以被指控为对学术严谨性的亵渎，她文中对法轮功的许多说法都缺少应有的证据。”澳洲雪梨大学教授玛丽亚·辛格指出，法利写作方式“把一些似是而非的事当成事实。”吴建国指出法利文章论证不符学术规范，在阐述一项“事实”时的三作法，并不提供证据支持，或不指出其信息来源； 而且使用中共当局的单方面言论作为唯一证据； 甚至直接捏造证据。吴建国指，法利的专业在教育技术，很少涉及宗教，法利发表这些文章，笔风像中国共产党中央宣传部，全都由刘易斯担任编辑。吴建国写信给法利讨论文章的问题，吴称被刘易斯要求停止质疑。
4. 国际教派研究协会ICSA于2004年发布声明说，ICSA对此议题未持特定立场，“许多有声誉的国际人权组织发布报告称，在中国，法轮功和其他宗教信徒的人权遭系统性侵犯，ICSA敦促中国政府、学者和专家对此做出建设性回应。这些报告中描述到的肉体暴行等人权侵害不应被容忍。包括中国媒体在内的一些报道宣称‘ICSA认定法轮功是邪教’，这和‘ICSA表明法轮功不是邪教’的报道一样，都是不正确的(false)。”。
5. 意大利宗教社会学权威学者、新宗教研究中心(CESNUR)创办人及主任马西莫·因特罗维涅教授表示，中华人民共和国政府邀请“西方反邪教人士”甚至名声不好的“西方反邪教人士”，中国共产党要他们说什么，他们就会说什么，但他们说的不令人信服、也不权威。例如被中国共产党找来的瑞克·阿兰·罗斯曾有用暴力对待瑞克所认定“邪教”的犯罪纪录。马西莫还表示，中国共产党定性所谓“邪教”的主要标准，是该组织是否“被中国共产党认为是反中国共产党的团体”，这与西方观点完全不同。中国共产党作法严重危害宗教自由；中国共产党统治下的中国，没有宗教自由。
6. 中国共产党当局镇压法轮功的特点是“全世界”性宣传运动。捏造新闻和操纵舆论是中共当局除酷刑以外对法轮功采取行动的两个关键部分，这使迫害得以开始、持续甚至升级。一个例子是有西方媒体传播中共党媒报导称：2003年5月25日至6月27日，法轮功追随者陈福兆故意杀人,曾亲自或雇佣他人先后5次购得灭鼠药200余包，将灭鼠药掺入饮料或开水中，先后毒死16人。而据自由亚洲电台报导，香港法轮功发言人表示，法轮功的法理叫学员慈悲众生，反对杀生，更不会自杀。如果真是有这宗案件，一定不会是法轮功学员所为。中国当局多年来持续迫害法轮功学员，诬蔑法轮功。
7. 澳洲《每日电讯报》刊登编辑意见文章批评ABC报导“赢得中共的大加赞赏”，认为ABC两名记者“带有险恶意图完成大手笔制作”，与中共当局“针对法轮功的宣传步调一致”。
8. （法轮功学员）对进化论假说存疑；有媒体称，有质疑法轮功谴责同性恋、不鼓励使用现代医学，法轮功方面否认所有指控。法轮大法讯息中心表示，在性伦理，法轮功持有与佛教或基督教相似的传统观点，但无意将观点强加其他人，并相信应平等友善对待所有人，欢迎所有人参与修炼，无论性取向如何，法轮功学员尊重每个人有独特生活方式的自由；此外，法轮功的教导，并不禁止或劝阻服药，也指出医院和药物有效，人们如果感觉不舒服就该去医院，看病、吃药是每个人的选择，有提及业力及与疾病的连结问题，类似于佛教对疾病的看法。中国官方电视台曾经“赞扬法轮功减轻国家的昂贵医疗负担、有助个人健康及社会生机”。
9. 哥伦比亚大学教授、ABC制作人丹尼·谢克特指出，法轮功方面否认这一点，一名学员说，看了所有法轮功的书籍，从来没发现李说不能吃药；丹尼并指中国官方电视台曾经‘赞扬法轮功减轻国家的昂贵医疗负担、有助个人健康及社会生机’。
10. 香港中文大学教授彭丽君提出，中国共产党要求被官方承认的五宗教成为“和谐宗教”，要“符合中国共产党的要求”；“佛教认为法轮功扭曲了佛教”，“不只因为他们没有选择，更因为这直接牵涉不同宗教个别的利益。”。香港《基督教周报》刊登一牧师评论认为法轮功不属于邪教，但在佛教角度看来、可能是一种“异端”。另一方面，社会民主论坛、基督教及天主教团体、香港天主教大专联会、香港支联会、中大学生会等三十个团体的一封曾联署表示：“特区政府还未发现法轮功学员有任何违法行为，也未列出证据证明法轮功是邪教”，并要求停止针对及压迫法轮功的言论及行为。
11. 此外知名拉比什洛莫·阿维纳(Shlomo Aviner)强调，法轮功“先他后我”且并未脱离社会，“除了从中国共产党那里之外，我们没有听说任何关于法轮功不利言论。”
12. 以色列犹太教拉比最高评议会及最高法院，曾经过一年半调查后做出裁判，认为中国共产党要对谋杀法轮功学员及摘取器官承担责任，且若中国共产党不停止镇压，参与北京奥运将等同支持镇压。
13. 维基百科创始人之一吉米·威尔士在一次接受网络媒体Vice时谈到，中国大陆缺乏网络自由，“如天安门事件或法轮功等异教团体，都无法在中国的互联网上公开讨论”。
14. 李洪志在2000年至2003年连续四年获诺贝尔和平奖提名。2001年获欧洲议会提名萨哈罗夫奖（自由思想），提名理由说“李先生的人格遭到（中国）国营媒体的恶毒攻击，并有暗杀人员们被派出以寻找他……截至2001年4月，李洪志先生和法轮功已收到340多奖项，和来自澳大利亚、加拿大、中国（镇压以前）、日本、俄罗斯和美国的公开宣言，认可其对人类的精神及身体健康的非凡贡献。”

相比于Hoben删除的内容，以下内容并未被Wetrace加回（大概是因为Wetrace认为确实无关？），可以一并参考。称“红板”。

1. 蓝板3开头，原文为：曾任特罗姆瑟大学副教授、威斯康星大学教员，现任武汉大学教授的宗教学学者詹姆斯·刘易斯和南丹麦大学的教授奥拉夫·汉默在他们的著作“关于宗教与科学的手册”中认为……
2. 蓝板3结尾缺失：刘易斯其后继续出版了一些批评法轮功的著作。
3. 在台湾，劳政武曾在2011年出版《法轮功破析》，批评法轮功的学说及信仰。2018年，《法轮功破析》由粤港澳大湾区岭南画派画家清夷山人改编为漫画《漫画破邪功：法轮怪谈》。
4. 蓝板5结尾缺失一个{{Additional citation needed}}
5. 2016年11月10日，加拿大人瑞陶尔因抢劫枪械被警方击毙，瑞陶尔于2002年曾到北京为法轮功修炼者的人权和平请愿，但1年后放弃法轮功尝试其他多个宗教。其姐姐作证表示，瑞陶尔从小开始有精神障碍。
6. 蓝板7开头并入讲述同一事件的文段，原文如下：2020年7月20日，ABC新闻以女性视角报导前法轮功学员的家庭成员对练功亲人及法轮功的抱怨。
7. 蓝板8开头缺失一短句：他们被认为反对中国共产党
8. 反法轮功活动人士塞缪尔·罗认为，法轮功不容忍异议，且有同性恋恐惧。法轮功方面对此回应，“同性恋行为会给人产生业力，与修炼目标不符”，但并不意味着同性恋者“不能修炼法轮功”。另外，塞缪尔·罗说法轮功阻碍病人就医，盲目服从于李洪志的权威。
9. 2003年过世的临床心理学家玛格丽特·桑格对法轮功持质疑态度。
10. 以色列犹太教拉比本亚明·克鲁格认为法轮功是邪教，且有关“活摘器官”的指控不实；但法轮功学员则表示，克鲁格所声称的，是“煽动仇恨的虚假宣传”的一部分，而且多位犹太教拉比签署了要求中国共产党停止迫害法轮功的请愿书
11. 法轮功于1999年被中华人民共和国政府镇压，从此政治立场转为反共，多年来共产党当局被指以不人道手段对待中国国内法轮功学员。
12. 郭文贵赞扬法轮功“除了政治立场反共外，法轮功并不是邪教”。郭文贵表示“中共高官及名人（如江绵恒、李友）通过非法器官移植延寿”。
13. 2020年7月20日，美国国务卿蓬佩奥发声明声援法轮功学员，他说：“中共迫害了法轮功学员21年，实在太长，必须停止。”

备注：

1. 部分引用的参考文献已经加回，以避免引用文献不存在的错误。
2. 蓝板7所述事件的日期有20日和21日的不同说法，应该查证一下。参考资料#330填写的时间是20日，但是链接是21。
3. 蓝板8用语变化：“他们被认为”-->“有媒体称，法轮功学员被认为”
4. Hoben还删除了以下一段文字[甲]，但是当时原文已有一段较短的重复段落[乙]，Wetrace用[甲]替换了[乙]：纽约时报分别在2011年纽时博客以“发生在法拉盛中国人心灵和精神之战”为题和“在2016年以皇后街上的战火漫延到法庭”为题两次报导。报导指出纽约街头每天在上演的支持与反法轮功两个团体的中国人心灵精神领域的激烈交锋，是法轮功与中国共产党政府之间紧张关系的一个缩影。接受采访的反法同盟会长李华红女士称其成立的华人反邪教世界同盟，规模跟纽约数千法轮功学员无法相比，但也已经约有超过一百名成员，该同盟称法轮功是邪教，认为法轮功损害了华人在海外的形象。法轮功学员则指控反法人员暴力攻击法轮功学员，并指控该反法同盟受中国共产党指挥。反法同盟会长李华红曾因袭击法轮功学员王文怡女士被逮捕，并被控以四度盗窃罪。现在李女士正受法庭禁令约束，禁止她与接近王女士。任教中国复旦大学的美国外交政策协会专栏作家伊迪斯，称此联盟为中国共产党前沿组织，主要成员与中国共产党党关系密切，在美国从事各种有利共党的活动，曾因攻击法轮功学员被法院定罪。法轮功学员控告主要成员涉及骚扰、人身攻击、死亡威胁。。
5. 蓝板11的参考资料是整理时补充的。

以上内容引用的参考资料：

参考资料

文内注释：

现交付讨论页讨论。

以上。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 22:28 (UTC)

@Hoben7599、Wetrace。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 22:36 (UTC)

魔琴您好

在下花了时间检视，不认为这是“无关内容”，在下也把一些相关的整合整理。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月16日 (一) 08:57 (UTC)

所以蓝色的有关，红色的无关？能不能提供一个标准或者参考依据。我是认为这个条目不能做成大杂烩。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月17日 (二) 08:05 (UTC)

@Wetrace。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月25日 (三) 19:49 (UTC)

魔琴您好，是Hoben删除，不是在下删除。许多内容是明确在谈论这议题，例如ICSA等等。此外，关于说是否不吃药等等，经常是中共借此扣上“邪教”的理由。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月26日 (四) 04:03 (UTC)

我是说您选择性恢复的依据是什么？Hoben全部删除，那就说明他认为都没必要加；您认为有些有必要有些没必要，自然需要征求您的看法。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 03:58 (UTC)

说中共是邪教，与本条目主题相关吗？

近期Wetrace加入了这样一段话在“#宗教自由范畴与“邪教”标签辩论”中：

2014年6月中共官媒公布“邪教组织的六个特征”，包括个人崇拜、无视道德以及限制人身和精神自由等等。不少网民揶揄这六大特征说的是中国共产党，都能在共产中国找到现实证据，“这段话在网上被大量转发，许多人都有意地将它指向共产党自身，含蓄地发表评论道：感谢政府感谢党，我终于知道哪个才是最大的邪教了。”

我认为这段话与本条目主题无关，应该移除。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 23:04 (UTC)

(＋)支持移除，并且“不少网民揶揄……”明显违反指引WP:不要模棱两可。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 05:14 (UTC)

如果是可靠来源说的“不少网民”“有人”似乎算是可靠来源的断言？应该不属于“不要模棱两可”的范围？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月16日 (一) 08:53 (UTC)

如果可靠来源有此断言倒确实不算模棱两可。但仍然可能构成WP:华而不实（“有人”没有华而不实，但“不少”接近华而不实），“华而不实”语句是不管可靠来源用不用都不允许在维基百科用的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 08:59 (UTC)

(＋)支持。跟此条目没有直接关联。--WiiUf ——青龙出世，傲视苍穹 2024年9月22日 (日) 10:04 (UTC)

---

共识为移除， 公示3日，2024年9月26日 (四) 01:05 (UTC)结束。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月23日 (一) 01:05 (UTC)

公示通过。由于条目正在发生编辑战，暂不修改。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 03:49 (UTC)

您好，请问公示时间怎么起算？另外，这段话，是否可用其他的方式来表述呢？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 03:55 (UTC)

• 怎么[计]算？又没有规定。WP:7DAYS只管辖“互助客栈及征求意见”。已经讨论一周无任何反对意见的情况下公示三天应是合理的。
• 您就说是不是无关吧。

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 04:02 (UTC)

条目存在侵权和语调问题

近期读条目的时候发现，Special:Diff/84226361、Special:Diff/84177128这两段可以说是一字不落地抄原文。这是侵权问题（我不知道还有多少侵权语段）。即使Wetrace改为引语，也不能解决长引用带来的侵权问题和语调问题。Wetrace移除了我挂的{{语调不似百科}}模板，我觉得不合理。

另外本文还有不少长引用，很多直接引用是没必要的，是可以总结转述的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月15日 (日) 23:13 (UTC)

(＋)支持加回{{语调不似百科}}模板。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 05:14 (UTC)

(！)意见-您好，从一篇文章中，引用一些话语，并非大量引用，并不会构成侵权。已经使用了引号，就是该自己的介绍，意思看得懂，有什么语调问题吗？维基百科没有要求语调要符合哪一种。例如，圣经、道德经有其语法。

您列出的Special:Diff/84226361、Special:Diff/84177128，在下有空时也再看看。

Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月16日 (一) 08:52 (UTC)

（一）“引用一些话语”需要遵守Wikipedia:非自由内容使用准则。（二）维基百科是一部百科全书，需要用百科全书式的语调，不应该用法轮功宣传网站的语调。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月18日 (三) 10:44 (UTC)

{{cleanup rewrite}}

见WP:互助客栈/方针#关于对条目中立性发起不信任投票的构想。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月16日 (一) 06:24 (UTC)

那个讨论"明显游走反方针精神"的边缘，援用那个讨论并不合适，(＊)提醒请改用其他缘由提出--Rastinition（留言） 2024年9月16日 (一) 09:16 (UTC)

请个别用户停止持续以WP:GAME方式试图强行移除{{pov}}、{{Advert}}

{{votevoidh}} 近来，个别用户以一些荒诞的理由，在多名用户反对的情况下，仍反复试图强行移除{{pov}}、{{Advert}}。此种行为，已经明显违反Wikipedia:游戏维基规则#游戏对扰乱行为的制裁之三：

“打擦边球”——习惯性游走于违反方针的边缘地带或者低程度的违规行为，让证明其违规行为十分困难。

例如：编者A从不违反回退不过三规则，但是在多名编者反对的情况下，仍然持续数月不停坚持同一编辑操作。

（尤其加粗部分）

再具体解释一下，说是“荒诞的理由”，原因包括但不限于，称添加{{pov}}没有“具体说明”，却罔顾下方#添加模板以提醒读者和编辑者注意该条目中立性的大量讨论和多条详细理由（并且这些理由也并未得到回应）。我不想继续列举，我觉得让各位自己看看历史就够了。

显然，下方#添加模板以提醒读者和编辑者注意该条目中立性、#广告模板问题等明确有讨论，且远远没有要结束的迹象，明显符合这两个模板的“有争议”“疑似”的情况。那些移除模板的人不好好来讨论，反倒反复移除这两个模板，我看不出这是想改善条目的样子。

（先说明，这个讨论不是用来讨论加模板的理由是否合理，而是在说这样移除模板的方式不合理，注意不要跑题）--Wnotieagusdr（留言） 2024年9月16日 (一) 12:28 (UTC) {{votevoidf}}

 警告在高风险主题中使用近似于WP:单一用途账号型态进行操作，特定账号大部分在特定页面活动集中于插入或移除特定模板，并参与1RR等相关限制的编辑行为。这种方式等同于透过多重账号策略，从而更有效地让保持页面在特定版本或状态下。这也属于一种WP:GAME--Rastinition（留言） 2024年9月16日 (一) 12:39 (UTC)

 警告 讨论不是投票，你加{{votevoid}}是居什么心？你曲解方针骚扰用户扰乱维基百科也属于一种wp:game 1.162.132.104（留言） 2024年9月18日 (三) 03:23 (UTC)

“在修炼17年后75岁”?

粗看一遍原文没找到出处。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月17日 (二) 08:03 (UTC)

谢谢魔琴提醒，刚刚处理时，把另个来源讯息整理时，忙中遗漏。在下先移除该资讯，再处理。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月17日 (二) 08:09 (UTC)

模板与分类

重复提出：

请移玉步到#添加模板以提醒读者和编辑者注意该条目中立性、#用户添加分类_违反页面规范要求“显而易见且没有争议”、#关于宣传指控，不要重复开启同一话题，浪费社群资源。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月18日 (三) 09:29 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

---

稍早看到关于用户Eric回退添加多个模板、并添加多个分类，[34]。

在下简要提几点切磋：

1. 多个分类此前有用户添加，以前有讨论过，多个有原创研究等问题。“PRC认定”分类，4月有讨论、最近也讨论是有高度争议，不符合WP:页面分类规范--“分类条目一定注意WP:中立观点。除非显而易见且没有争议（例如张国荣定是香港人）不然不要对条目归类。”
2. 添加几个模板，仍应提出具体理由，指出具体哪里问题。
3. 此条目在多年前已有大幅改善、并持续有用户在编辑。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月18日 (三) 09:15 (UTC)

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

国际司法正义协会是个什么组织？

#21世纪最大规模的人权诉讼出现的这个“国际司法正义协会”（International Advocates for Justice），我去谷歌一搜，要么是轮系媒体，要么是讲法轮功的事的。这家协会只干这件事吗？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月20日 (五) 01:09 (UTC)

破案了，这个协会的主席是法轮大法信息中心发言人啊，😄，太幽默了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月20日 (五) 01:23 (UTC)

2001年报导 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月20日 (五) 01:24 (UTC)

我之前就发现过了，参考资料的来源方向很多都是：主流媒体A→主流媒体B→一般媒体→人权组织→各类报告→边缘小报→轮系媒体--The Puki desu（留言） 2024年9月20日 (五) 07:11 (UTC)

然后你乍一看，参考资料都是什么bbc，rfi，voa，看起来很中立；点进去一看，来源不是什么听证会就是什么人权组织报告；在点进去看这个听证会或者报告，结果一看是法轮功修炼者的证词。--The Puki desu（留言） 2024年9月20日 (五) 07:15 (UTC)

根据诗琳童的观点[35]，这些“中立”来源应该是可以去除的吧？--Aiden Dermot Young（留言） 2024年9月20日 (五) 14:13 (UTC)

用户编辑情况统计

2015年以来的的用户净编辑统计

User	Latest Edit	Earliest Edit	Edit Count (2015-)	Edit Count (2011-)	Minor (2015-)	Minor (2011-)	Net Edit (2015-)	Net Edit (2011-)	Total Edit (2015-)	Total Edit (2011-)	Warning
Wetrace	2024-08-27 15:55:23	2012-08-16T13:20:00	537	642	38	78	1089074	1328382	1615160	1877374	移除维护性模板*1, 加入博客链接*1, ！*32, 不当标点符号*1, 添加文件*5, 参考文献语法出错或被移除*54, 内容被大量删除*6, 移除或更换文件*5
Marvin 2009	2024-08-30 11:39:56	2011-12-28T22:45:40	183	643	6	116	445262	621292	706188	1106972	移除维护性模板*1, ！*11, 疑似违反两岸用语方针*1, 添加文件*1, 参考文献语法出错或被移除*14, 内容被大量删除*2, 移除或更换文件*2
CatOnMars	2024-02-24 04:28:11	2018-05-20T22:48:11	10	10	7	7	266774	266774	266828	266828	！*3, 参考文献语法出错或被移除*1
Kaiger	2015-09-27 01:24:48	2014-11-10T12:48:21	22	29	1	1	184235	184571	185123	185459
DrizzleD	2020-06-13 14:52:51	2020-05-28T22:07:01	3	3	0	0	146246	146246	146466	146466
Outlookxp	2019-08-16 16:35:04	2014-11-28T16:07:07	9	10	6	7	142989	150963	143477	151451	参考文献语法出错或被移除*1
AlexLeeCN	2018-07-15 09:33:49	2018-01-15T19:44:06	2	2	1	1	78049	78049	79515	79515	！*1
GalaxyNexus	2016-07-20 02:17:48	2012-03-04T09:32:17	3	8	1	4	54928	55627	54928	56491
InternetArchiveBot	2023-09-09 20:10:51	2018-01-08T00:51:44	18	18	0	0	44378	44378	44378	44378	！*2, 参考文献语法出错或被移除*5
Kaguya-Taketori	2018-07-13 18:54:16	2015-07-25T19:47:18	123	123	20	20	21279	21279	95737	95737	！*10, 不当标点符号*8, 参考文献语法出错或被移除*21, 过多空白字符*1
日期20220626	2021-07-02 21:31:17	2018-03-24T00:45:46	8	8	0	0	12498	12498	12500	12500	参考文献语法出错或被移除*1
StevenK234	2016-02-14 00:58:29	2016-02-14T00:57:49	2	2	1	1	11031	11031	11051	11051
Wnotieagusdr	2024-08-30 22:50:40	2024-05-18T22:23:35	9	9	2	2	10137	10137	10771	10771	添加文件*1, 移除或更换文件*1
Wildcursive	2015-01-03 16:46:53	2012-07-08T22:36:36	1	6	1	4	9691	52061	9691	59339
甜甜圈真好吃	2024-08-23 18:40:39	2024-08-17T11:19:16	10	10	5	5	8725	8725	8737	8737	加入博客链接*1, 移除或更换文件*2
Party Minstar	2019-08-14 08:34:32	2019-08-04T16:35:47	7	7	0	0	8559	8559	8559	8559	！*6, 参考文献语法出错或被移除*1
182.88.161.234	2015-02-11 02:32:31	2015-02-11T02:32:31	1	1	0	0	7942	7942	7942	7942
Lanwi1	2021-08-03 00:31:01	2014-02-27T03:27:49	13	16	10	12	7845	6981	8149	9013
Tai8	2016-06-17 19:11:04	2016-06-09T17:50:00	12	12	0	0	7341	7341	8053	8053
49.214.243.191	2016-07-20 10:37:47	2016-07-20T10:28:29	3	3	0	0	6702	6702	6702	6702
诗琳童	2024-07-16 10:06:07	2012-03-17T14:01:54	28	67	1	7	6613	39457	17281	69775	！*2, 参考文献语法出错或被移除*1, 内容被大量删除*1, 移除或更换文件*2
Hal 0005	2018-03-15 10:14:29	2018-02-01T10:26:06	3	3	2	2	5671	5671	5671	5671	！*1, 参考文献语法出错或被移除*1
PhiLiP	2018-02-12 06:48:56	2011-04-23T13:08:50	3	4	1	2	5637	5552	5687	5772
No1lovesu	2018-02-18 05:59:22	2014-01-24T19:05:03	5	10	2	4	5129	6421	5403	6707	！*1
Manchiu	2024-04-29 10:39:55	2017-10-16T09:52:18	18	18	11	11	4926	4926	5844	5844	！*2, 参考文献语法出错或被移除*7
Docsavage921	2023-04-10 20:09:43	2023-04-05T17:54:34	23	23	5	5	4823	4823	5063	5063	内容被大量删除*1
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Clod Huang	2021-02-21 09:52:09	2020-11-24T12:42:41	16	16	8	8	3803	3803	5025	5025
Smail886	2016-07-12 22:47:26	2012-04-03T20:40:52	1	99	0	6	3800	60910	3800	89400
高达立于大地之上	2020-05-03 23:46:23	2020-04-28T22:30:18	8	8	1	1	3692	3692	3692	3692	添加文件*3, 内容被大量删除*1
The Puki desu	2024-04-10 14:28:27	2024-04-08T09:52:26	4	4	1	1	3630	3630	18818	18818	移除维护性模板*1, 加入博客链接*1
Openbook888	2015-02-24 22:27:03	2015-02-24T09:51:39	2	2	0	0	3275	3275	3275	3275
Xixshnsh	2020-05-14 04:58:40	2020-05-14T03:40:44	2	2	0	0	3124	3124	3124	3124
胡葡萄	2016-01-16 15:14:01	2015-10-01T08:39:43	18	18	5	5	3066	3066	3066	3066
伽洛	2024-08-19 21:40:29	2024-06-04T22:22:42	5	5	0	0	2486	2486	2486	2486
Lnnocentius	2016-10-01 12:19:52	2016-10-01T12:08:29	4	4	3	3	2044	2044	2044	2044
奥田95	2020-06-12 21:03:16	2020-05-11T03:04:28	13	13	0	0	2027	2027	2879	2879	新用户加入疑似宣传性内容*1, 参考文献语法出错或被移除*1
Jason520395	2023-02-23 21:49:46	2023-02-23T21:49:46	1	1	0	0	1834	1834	1834	1834
Hotaru Natsumi	2019-08-10 23:50:58	2019-08-10T23:37:33	2	2	2	2	1765	1765	1765	1765	参考文献语法出错或被移除*2
Hoben7599	2024-08-30 14:24:21	2023-11-16T10:24:54	14	14	9	9	1750	1750	2362	2362	移除维护性模板*1, 移除或更换文件*3
2001:b011:4005:1435:cab:363e:391c:378	2022-02-25 15:19:12	2022-02-25T14:03:46	8	8	0	0	1470	1470	1942	1942
Rastinition	2024-05-05 07:08:34	2023-06-25T11:51:18	2	2	0	0	1416	1416	1458	1458
深鸣	2024-08-28 11:10:24	2022-02-03T23:05:50	8	8	3	3	1273	1273	1273	1273	移除维护性模板*1, 移除或更换文件*3
45.251.104.128	2018-02-27 08:24:45	2018-02-27T08:24:45	1	1	0	0	1225	1225	1225	1225	！*1
魔琴	2024-08-31 02:20:02	2024-08-21T18:38:08	7	7	1	1	1218	1218	1458	1458	移除维护性模板*1, 移除或更换文件*1
Renamed user 63506961370	2019-12-27 15:50:27	2011-08-11T17:05:08	2	5	0	1	1178	1189	1266	1381	参考文献语法出错或被移除*2
Snaketong	2020-10-06 23:03:23	2020-09-06T18:32:10	13	13	0	0	1164	1164	1554	1554	新用户加入疑似宣传性内容*1
MilkyDefer	2024-04-10 12:21:32	2024-04-08T21:56:01	7	7	1	1	1130	1130	1632	1632
Harmum Hsiao	2019-08-15 17:58:55	2019-08-15T16:54:30	2	2	1	1	1107	1107	1107	1107	参考文献语法出错或被移除*2

2015年以来执行单次添加1000Bytes以上编辑的用户统计

User	Edit Count	Minor	Total Addition	Warning
Wetrace	51	5	906977	！*2, 参考文献语法出错或被移除*3
Marvin 2009	19	0	539933	！*3, 参考文献语法出错或被移除*2
CatOnMars	2	0	266006
Kaiger	1	1	183686
Outlookxp	3	3	143206
AlexLeeCN	1	0	78782	！*1
GalaxyNexus	3	1	54928
Kaguya-Taketori	14	2	49304	！*2, 不当标点符号*1
静魔魔女	3	0	13477
日期20220626	1	0	11729
StevenK234	1	1	11041
Wnotieagusdr	1	0	10039
Wildcursive	1	1	9691
诗琳童	4	0	9201	！*1
InternetArchiveBot	4	0	9162	！*1
182.88.161.234	1	0	7942
Lanwi1	1	1	7534
Party Minstar	3	0	7381	！*2, 参考文献语法出错或被移除*1
49.214.243.191	3	0	6702
Tai8	3	0	6424
PhiLiP	1	1	5662
Hal 0005	2	1	5662	！*1, 参考文献语法出错或被移除*1
No1lovesu	1	1	5187	！*1
Manchiu	1	1	5187
Cq521	4	0	4947
Kaishidexin	1	1	4876
One jar ball	1	0	4267
苏州宇文宙武 图书馆	1	0	4267
Renamed user r0a90tMMoV5DkrrITbWEnB	1	0	4267
追迹未来	1	1	3803
Smail886	1	0	3800
Openbook888	1	0	3247
Xixshnsh	2	0	3124
高达立于大地之上	2	0	3113	添加文件*1
Clod Huang	1	0	1883
Jason520395	1	0	1834
伽洛	1	0	1690
Hotaru Natsumi	1	1	1482	参考文献语法出错或被移除*1
Rastinition	1	0	1437
Tanpero	1	0	1349	内容被大量删除*1
45.251.104.128	1	0	1225	！*1
Renamed user 63506961370	1	0	1222	参考文献语法出错或被移除*1
Harmum Hsiao	1	0	1107	参考文献语法出错或被移除*1
Wyu-40	1	1	1052
深鸣	1	1	1035	移除或更换文件*1
Liangent-bot	1	0	1024

补充数据：

编辑次数高于5次用户回退、撤销情况（2011年以来）

用户	净编辑	编辑次数	手工回退	回退	已被回退	撤销	回撤总次数
Marvin 2009	621292	643	5	15	8	14	34
Wetrace	1328382	642	5	34	27	20	59
静魔魔女	-832342	104	2	15	10	9	26
诗琳童	39457	67	1	3	1	6	10
Docsavage921	4823	23	0	9	8	9	18
InternetArchiveBot	44378	18	0	1	0	3	4
Manchiu	4926	18	0	1	1	0	1
Jimmy-bot	-828	17	0	1	0	3	4
Clod Huang	3803	16	0	0	0	7	7
CommonsDelinker	-2242	15	0	0	0	2	2
Wyu-40	4327	14	0	6	6	7	13
Hoben7599	1750	14	0	1	1	2	3
暁月凛奈	4084	13	0	5	4	2	7
奥田95	2027	13	0	1	0	0	1
Snaketong	1164	13	0	1	0	4	5
Zochaian	844	11	0	3	2	1	4
CatOnMars	266774	10	0	2	1	0	2
甜甜圈真好吃	8725	10	0	1	1	2	3
Wnotieagusdr	10137	9	0	1	1	1	2
自由雨日	301	9	1	2	1	1	4
Kenny023	-948	9	1	6	5	1	8
大慈树王	-55566	9	1	3	2	1	5
日期20220626	12498	8	0	1	0	1	2
2001:b011:4005:1435:cab:363e:391c:378	1470	8	0	6	6	1	7
深鸣	1273	8	0	0	0	2	2
Coddlebean	-4533	8	0	5	5	2	7
MilkyDefer	1130	7	1	1	0	2	4
Renamed user 219981023809123890284098240	-292608	7	0	1	0	4	5
SkEy	95	6	0	1	1	3	4
Cewbot	-53	6	0	0	0	1	1
剑客小鹿	-738	6	0	0	0	2	2
Xhs44444100	-10359	6	0	1	0	1	2
Hbqxahz	263	5	0	1	1	4	5
WhitePhosphorus	-21	5	0	2	2	2	4
重庆轨交18	-159	5	0	0	0	1	1
EqJjgOa8rVvsRmZL	-1389	5	0	1	1	2	3

--此条未正确签名的留言由CatOnMars（讨论｜贡献）于2024年9月21日 (日) 18:41 (UTC)加入。

(！)意见-回顾此条目2012年以来吧，过去经常存在一些用户违反方针添加镇压方来源，还有一些 新注册用户、IP用户 的不当编辑。好像在“车轮战”一样。相较之下，长期关注耕耘此议题的用户，编辑次数较多，这是很正常的事。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 13:34 (UTC)

1. “请不要将维持工作与所有权混淆。一位编者对条目（或一系列条目）的维持工作，可能是对条目话题感兴趣，亦可能是这方面的专家，有能力寻找可靠来源。除非出现宣示所有权的行为，最好还是假定善意。 ”
2. “指责其他维基人独断所有权是很不礼貌的，这会被视为人身攻击。”

去指涉谁OWN条目的说法，并非事实。回顾此条目多年来，过去经常存在一些用户违反方针添加镇压方来源，还有一些 新注册用户、IP用户 的不当编辑。好像在“车轮战”一样。相较之下，长期关注耕耘此议题的用户，编辑次数较多，这是很正常的事。在此主题被提列“高风险主题”后，在下后来曾留言，就是否有需要、以及作法提出交流，当时查询整理此条目过去5年半纪录如下：

【条目法轮功，从2019年起5年半，被保护纪录6次】来观察。(1)3次理由是“被IP用户或新用户破坏”。(2)2021年1次理由写“编辑战”，但原因是一方无理由删除内容，另一方4天内只撤销1次。(3) 2020年1次理由写“编辑战”，但原因是一方用户无讨论、模糊或不具理由删除十多万字长期内容，浮滥添加模板。--这是否应是反破坏。

1. 2024年，1次，5月25日“全保护1周”，是因为“模板”的编辑战问题（新注册用户坚持添加模板，在讨论页沟通）。（6月是因为高风险主题而被“不限期半保护”。）
2. 2023年，没有保护纪录
3. 2022年，1次，11月30日“不定期半保护”，理由是“被IP用户或新用户破坏”。
4. 2021年，1次，5月31日，“全保护1周”，理由是“编辑战”。---（有疑义？是否应属反破坏。。查询5/27~5/31编辑纪录，A用户5月27日无理由删除第三方来源内容、无理由随意改写改变了原意；B用户5/27只撤销1次，到5/31都没有再撤销，4天内只撤销1次“不附理由、删除大量内容的编辑”。---这是否能算“编辑战”？
5. 2020年2次，(A)6月13日，“全保护一个月”，理由“编辑战”。---(有疑义，应是反破坏)。查询编辑纪录，应是“反破坏”。原因是，A用户未经讨论、没什么具体理由，删除了13万-14万字元来源长期内容，C用户无理由浮滥添加十多个模板。---这应是反破坏。(B)7月18日，“半保护一年”，理由是“被IP用户或新用户破坏”。
6. 2019年2次但应属1次，8月16日“半保护3个月”，同一管理员3分钟后改“半保护1年”，理由是“被IP用户或新用户破坏”。

Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 15:21 (UTC)

请停止不断曲解方针和扰乱，维基百科的方针并不禁止使用第一手来源，甚至在一些情况下是使用第一手来源比第三方来源更加合适，例如在本条目里，如果单纯说明与中共相关的事实，使用来自中共的信源来说明这个事实是合适的，不分青红皂白地排除一切反法轮功的内容和来源，但又双重标准地在条目里使用法轮功相关媒体的来源，明显违反维基百科:中立的观点所称的当同一主题存在多个或相互抵触的观点时，应平等表达每一个观点。不应让对一个特定观点的介绍占有不合理的比重，或声称某特定观点为“真理”。--黑暗魔君（留言） 2024年9月22日 (日) 14:14 (UTC)

您好，在下说的不是“第一手”，而是镇压方。第一手、第三方，两个概念很清楚是不一样的。请参WP:可靠来源。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 14:33 (UTC)

WP:可靠来源说得很清楚，来源的可靠性取决于特定情境。每个来源必须被再三衡量，以判断是否能够可靠地支持文章中被用来注解的内容，并且是这个内容的合适的来源。，而阁下的做法却是以非第三方来源为由不分清白皂白排除所谓“镇压方”来源，却又双重标准地不用这个理由排除“被镇压方”来源。--黑暗魔君（留言） 2024年9月22日 (日) 15:16 (UTC)

(！)意见--请看方针。

1. WP:可靠来源方针：条目应该基于来自可靠的第三方的出版物。
2. WP:可供查证：维基百科的条目应该依靠于可靠的、第三方的、公开的来源。

Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月22日 (日) 15:41 (UTC)

我本不想涉及这相关的讨论，因为不调动整个社群是解决不了这个问题的。

不过我还是想从起点上质疑一下：何谓“第三方”？在我看来，“第三方”是相对条目主体而言的，即——《法轮功》条目原则上不应使用法轮功方面自己的内容。但中国媒体的内容并不是法轮功的内容，因此属于“第三方”。

所谓的“镇压方”之类的理论，我认为最多适用于《对法轮功的镇压》条目，并不适用于所有与法轮功相关的条目。 Wnotieagusdr（留言） 2024年9月22日 (日) 15:57 (UTC)

这说明阁下断章取义地解释方针，你故意忽略可靠来源里关于情境的重要性的一节，而且维基百科:非原创研究说明了第一手来源应该如何使用。阁下不仅故意曲解，还选择性地不用同样的理由排除“被镇压方”来源。--黑暗魔君（留言） 2024年9月22日 (日) 15:59 (UTC)

什么叫做专注耕耘，这么多人编辑就你叫做专注耕耘，这么多用户编辑难道都是你所说的新注册用户和IP用户，这么多编辑怎么就只见到你写的内容保留下来了。这个条目在我数据最初的2011年年末就已经到了61KB，远远超过条目推荐长度的50KB，多年来持续增长而到我数据集末尾得今年8月31日更是达到推荐长度的518%，就是因为某些人写的内容动不得、删不掉，反而把别人的编辑当作儿戏，长此以往垃圾成山，一要有人动就要搞编辑战。--Cat on Mars 2024年9月22日 (日) 17:16 (UTC)

各位和这种人吵架没有意义，对方不是为了有更好的条目，而是维护自己的预先立场。我本欲直接提起封禁用户之申请，但鉴于维基百科:管理员布告板/其他不当行为/存档/2021年8月 中的相关讨论，似乎需要先申请解除权限。不知@CatOnMars@Wnotieagusdr@黑暗魔君各位如何看待。--The Puki desu（留言） 2024年9月22日 (日) 19:03 (UTC)

上面的某人的言行，违反了Wikipedia:条目所有权的相关方针。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 06:07 (UTC)

动议：“媒体相关议题”以英文维基百科对应段落为基础改写

20日，@Rastinition 给“创办大纪元传媒集团”、“《九评共产党》和三退”、“媒体相关议题”三个章节打上了“拆分到大纪元时报”的模板（Special:Diff/84268187/84274378）。前两个是对中共镇压的回应暂时先放着，最后“媒体相关议题”其实和该二级标题“争议”联系并不紧密，可以独立成段，而正好对应上方“Talk:法轮功#从英文维基百科翻译了一段内容”的内容。这段内容是Wetrace和Martin声称“与来源不符”而强行撤下的，Wetrace和Martin并未指出具体与来源不符之处，而是提供其它说法（如大纪元支持特朗普只是为了吸引订户哪家报纸不想吸引订户、J. R. Lewis供职武汉大学所以不中立好歹也是通过评审的云云）来辩驳。因此我可以暂时认为这个版本是符合维基百科质量标准的。希望关注这个条目的维基人可以讨论一下如何并入大纪元时报（我还没看这个条目），并将英文维基百科这个段落作为二级章节替换掉“媒体相关议题”。可以考虑建立WikiProject:宗教/新兴宗教工作组/法轮功2024/从英文维基百科翻译了一段内容作为草稿。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月22日 (日) 18:48 (UTC)

(＝)中立：我支持，但不建议如此做。不是因为我不认同英文维基百科的中立性，而是单独修订一个段落徒劳无功。目前本条目需要整体完全的修改，假如按照目前的版本讨论出一个合适的处理方法，到之后大改的时候又需要再次修改，徒增纷扰。

不过尽管如此，我不会阻止这种翻译行为，而是明确地表达我的肯定和赞许。--The Puki desu（留言） 2024年9月22日 (日) 19:09 (UTC)

顺带一提，这是之前我的提案Talk:法轮功/档案12#建议将法轮功条目从英文维基百科译回。--The Puki desu（留言） 2024年9月22日 (日) 19:12 (UTC)

@The Puki desu 你说得确实有一定道理，但我认为，在目前这个连几个模板、几张图片的添加与删除都要大打编辑战的背景下，从一些具体的、小的方面开始改进，“逐个击破”，也不失为一种选择。此外，我认为从大的方面入手和从小的方面改进并不矛盾，可以同时进行。 Wnotieagusdr（留言） 2024年9月23日 (一) 15:44 (UTC)

现在对方已经被封禁了，我想可以以我提出的下个话题中的大纲来撰写媒体相关内容了。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 15:48 (UTC)

也不要太乐观吧，封也只封了一个人而已，而且不排除还有更多变数，我想我们的障碍还很多。当然，我完全支持条目需要大改。 Wnotieagusdr（留言） 2024年9月23日 (一) 15:54 (UTC)

(＋)倾向支持确实该把“媒体相关”的内容集中一下，也算是我当时翻译的目的之一。

当然，不可否认的，这些内容并不完美，把英维框架下的内容搬运到中维里，也需要做一些调整、适应（可以参考一下我当时说的话，比如有些内容跟序言里的就有些重复） Wnotieagusdr（留言） 2024年9月23日 (一) 15:39 (UTC)

离题内容应该根据拟定大纲决定，如果太多就拆分、简化，不在大纲之内、不符合百科内容就直接删了，这个条目至少要删除40-60%才能保证不会过长。----Cat on Mars 2024年9月24日 (二) 21:36 (UTC)

(！)意见-这里是法轮功主条目，有的用户把大纪元等媒体东西，大篇幅写在这（有条目“大纪元时报”。基督徒创办的媒体，不等于基督教）；却把最受国际关注重视的镇压问题、原因要略过，这些内容直接跟中共对法轮功的攻击是相关的。镇压问题，是国际长期最关注的问题，许多国际组织的分析重点，因为这直接涉及中共对法轮功的攻击、标签与说法，也就是在镇压环节与过程当中。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 18:44 (UTC)

英文维基的版本本身就已经精简了，那我就当你支持啰。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月25日 (三) 19:35 (UTC)

---

基本有共识，现将动议“‘媒体相关议题’以英文维基百科对应段落为基础改写” 公示7日，2024年10月2日 (三) 19:38 (UTC)结束。请前往WikiProject:宗教/新兴宗教工作组/法轮功2024/从英文维基百科翻译了一段内容合作撰写草稿。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月25日 (三) 19:38 (UTC)

一起来重建条目吧！

我已经修改了前言。请大家努力重建条目吧！（以及审视其他相关条目，不过貌似某些编者尚未禁止编写如李洪志等条目）--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:32 (UTC)

@魔琴，@CatOnMars，@Wnotieagusdr，@黑暗魔君，@自由雨日，@Hoben7599，感谢你们之前对本条目的贡献，希望各位共同提出建言。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:42 (UTC)

对了，这个前言其实是相当妥协与那一位的结果，目前和英维比较起来还是相当不中立。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 08:30 (UTC)

@The Puki desu请修正你在过程中造成的破坏

1. 引用错误：没有为名为FH2017R的参考文献提供内容
2. 引用错误：带有name属性“Amnesty1”的<ref>标签用不同内容定义了多次

• 更早期造成的引用破坏，但已经被修正的不再列出

--Rastinition（留言） 2024年9月23日 (一) 23:45 (UTC)

1.已经修正，同时我要说明的是：我只是为了暂时保持引用完整而补充回了参考文献，我对该参考文献的可信度相当质疑。

2.有吗？我没查到。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 04:45 (UTC)

(！)意见--如果是4月的序言版本，那宜放后来比对来源内容修订的版本。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 14:57 (UTC)

大纲

在参考法轮功、创价学会、基督教的相关中英维基百科条目之后，我建议可以使用以下的大纲：

1.经典、教义与实践 2.组织和规模 3.在中国的历史（从气功热到取缔前） 4.取缔、镇压和抗议 5.海外发展与现状 6.媒体 7.争议。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:32 (UTC)

我已经基本按照上面的大纲调整了排版。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 16:11 (UTC)

争议这一块我列了三个，关于是不是邪教，关于李洪志本人（就比如他对自己的神化，以及那句经典的中国疫情死了四亿人），关于媒体。希望大家补充。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 16:16 (UTC)

媒体其实不算法轮功本身的争议，我认为应该作为“法轮功在大众宣传中做了什么”来讲，所以应该独立成二级章节。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月23日 (一) 18:33 (UTC)

我没意见。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 04:32 (UTC)

镇压的原因可以略写，可以以简短几行列出镇压的可能原因（就如法轮功#镇压原因探讨的第一段），但尽可能不要完整写出专家的意见或者社论，因为这会令到章节十分冗长。 Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月24日 (二) 15:22 (UTC)

我都感觉现在整个#镇压这一节的内容太多了。明明都有对法轮功的镇压这个条目了，基本上大部分#镇压这一节的内容都该搬过去，这边简单介绍即可。一个介绍“法轮功”的条目，这么大篇幅却都在写“法轮功受到的镇压”，实在有点喧宾夺主。

所以，我的修改建议就是，#镇压仅保留少数内容，然后并入#历史；详细内容放到对法轮功的镇压。 Wnotieagusdr（留言） 2024年9月24日 (二) 15:36 (UTC)

的确要缩短一下，我估计镇压下面最多只可以分4-5个小章节，不然的话太过喧宾夺主了 Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月24日 (二) 15:46 (UTC)

(！)意见--这样很不合理。这里是法轮功主条目，楼上有的用户把大纪元等媒体东西，大篇幅写在这（有条目“大纪元时报”。基督徒创办的媒体，不等于基督教）；却把最受国际关注重视的镇压问题、原因要略过，这些内容直接跟中共对法轮功的攻击是相关的。镇压问题，是国际长期最关注的问题，许多国际组织的分析重点，因为这直接涉及中共对法轮功的攻击、标签与说法，也就是在镇压环节与过程当中。至于“对法轮功的镇压”条目则是更多细致的内容。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 14:57 (UTC)

我完成了下列部分的基本整理：

• 后续发展
  • 转为地下隐密
  • 法轮功对迫害的回应
  • 转往海外
  • 外国对法轮功的反应
• 争议
  • “邪教”认定辩论

--The Puki desu（留言） 2024年9月26日 (四) 10:18 (UTC)

可靠来源

1.来自中国官方的来源，只要（且必须）列明它来自中国官方，就可以作为参考。

2.关于法轮功的来源也如上。

3.对来自人权团体的资料和过时（超过二十年）的资料应该谨慎，应该采用中立性较高的媒体的近期报道。

4.不要简单引用来源，而要仔细研究是否有多重引用，最后引用自不可靠来源的情况。

以上。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 07:32 (UTC)

对于中国官方来源仍然要审慎，但也不应该将某个来源标签为左派或者右派 Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月23日 (一) 10:25 (UTC)

(！)意见-Hoben您好，是一些用户一再在写派，另外您写的保守派不就是一般称“右派”？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 14:57 (UTC)

至少，中国官方来源可以用来证明官方的态度，这是没问题的。以及大家要仔细看来源，我看好多来源其实又是来自新唐人。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 16:13 (UTC)

(！)意见-还请依据WP:可靠来源、WP:可供查证方针，使用第三方来源。中共作为镇压一方，中共官方来源不宜使用。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 14:57 (UTC)

光看见那些引用不知道从哪里弹出来的“宗教权威专家”说某某媒体抹黑法轮功，已经十分心累了 Benho7599 ^{坚决拥护以芙宁娜同志为核心的枫丹} 2024年9月24日 (二) 14:57 (UTC)

同@Hoben7599，中国的媒体需要谨慎使用。具体哪些能用、怎么使用，我认为是很值得深入讨论的问题（光个别编者所谓的“镇压方”“非第三方”这关就得过） Wnotieagusdr（留言） 2024年9月23日 (一) 15:56 (UTC)

来源#79（Phillip Adams & Erping Zhang (Guest), Tuesday 04 September 2007）在我修正之前看起来是P.亚当斯主持的电台节目，看起来好像是可靠来源，但是这个写法忽略了节目让法轮功发言人张而平做客，虽然我没完整听整个节目但我猜条目用的是张而平的证词，也就是法轮功自己的说法。所以我补了个“& Erping Zhang (Guest)”，之后再检查一下。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月23日 (一) 18:32 (UTC)

如果是法轮功自己的说法，那就有必要在正文中指出来。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 04:46 (UTC)

条目里的许多来源引用格式都不合规格，例如引用的许多书籍都没有标示书页，这些部分都要重新检视。--黑暗魔君（留言） 2024年9月24日 (二) 08:15 (UTC)

而且这些书籍的可靠程度还另说。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 09:12 (UTC)

请大家仔细阅读来源，看清楚是确有证据还是“据报道”、“自述”。

以及要研究各种组织的背景，例如所谓“独立人民法庭”是由“终止中国滥用器官移植国际联盟”成立，而这个联盟是法轮功背景。

或者是“某报社的记者报道”，其实只是该记者呆过这个报社（甚至只是投稿过），而这份报道和该报社无关。

各位可别随便被“国际”“某某著名报社“这种抬头吓到。

我在这里为法轮功背景做一个定义：所谓“有法轮功背景”，包括直接相关者（修炼者和相关媒体集团），以及几乎只针对法轮功议题的所谓独立第三方。--The Puki desu（留言） 2024年9月26日 (四) 10:31 (UTC)

能否考虑列表列出法轮功背景组织以便未来查阅？比如“独立人民法庭”、“终止中国滥用器官移植国际联盟”，还有上文我提到的“国际司法正义协会”。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月26日 (四) 13:07 (UTC)

内容讨论

争议部分的内容我已经将原本版本的内容整理进去，但我要声明我对其中的内容有疑问，只是觉得空着不好，而且它们原本就在条目里。我对原本“争议点-法轮功反驳”的叙述方式并不满意，应该增加客观中立媒体的第三方评论。--The Puki desu（留言） 2024年9月24日 (二) 17:03 (UTC)

(！)意见-The Puki desu您好，您去看看那段内容，实际上，相当大量都是“客观中立的第三方评论”喔。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 18:47 (UTC)

(！)意见- (1)The Puki desu 9月24日删除几万字元，大量第三方来源，没有具体合理的理由。 (2)长期稳定版本的结构时序及逻辑被打乱变得有些混乱。(3)若放4月序言版本-宜放当时比对来源内容后的整理版。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月25日 (三) 17:47 (UTC)

本文过长

本条目很明显太长，The Puki desu删了四万字节但是Wetrace加回来五万，在他眼里好像是有来源的文字都不应该删，那我们该怎么优化这个问题呢？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月25日 (三) 20:52 (UTC)

A、B、C、D的混合液体成分比W:X:Y:Z，装在1升的容器装满

• 暂不讨论成分合理性
• 认为装填太多，尝试倒掉内容物
• 其中C认为是不需要或者应该另外装填的液体，在前项过程中C量不变，直接导致比例提升
• 又有人认为另外一间店铺上架的商品混有C，因此应该保持C的量或者增加

上述文字不涉及增减的过程，但关注近期WP:比重变化的原因

• 看到更上面文字的同一使用者标注，仅提及A有独立页面，B有独立页面，即使是"人类"和"人类的手"(假设同时存在独立页面)，人类的确可以陈述人类的手，但完整详尽的陈述应该存在"人类的手"而不是人类，仅需要在人类页面简要提及"人类的手"，让"人类的手"成为主要(或比重过高)内容，依比例可能让页面从介绍人类离题成过于专注于介绍人类的手。
• (～)补充如果不存在人类的手独立页面，比例的比重可以较存在时高，但仍然可能产生"依比例可能让页面从介绍人类离题成专注于介绍人类的手，"让页面从"人类"变质成"人类的手"这种问题
• (～)补充如果依上面文字类推或探讨到其他设有独立页面，也可以视为类同议题，处理这个议题项目本身，理论上不可能对too long这个议题没有帮助

--Rastinition（留言） 2024年9月25日 (三) 22:48 (UTC)

(：)回应：解决too long的问题必须要删点东西，Wetrace反复以“无合理理由删除大量第三方来源内容”回退，难道我们光靠删点没引用的边角料就能删到合理长度了吗？因此我们必须得得出“第三方来源内容是能删的”这个结论。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月26日 (四) 08:37 (UTC)

@魔琴你并没有达到回应我的效果，甚至提及的内容与我陈述的内容无关，我很认真地提及too long的处理方式(无论有无来源)，但你却将心力放在很认真的讨论Wetrace

• 如果你仅是想处理编辑争议或者不当行为，而不是认真处理too long，请更换页面陈述
• 仅是看到监视页面有一个回复给我的留言，稍微回应(提醒机能大部分已经关闭，已经陈述超过6个月，似乎没人记得ping我没有效果)

--Rastinition（留言） 2024年9月26日 (四) 09:23 (UTC)

我的意思是，在处理比重问题之前我们得先确定第三方来源是能删的。否则无论比重如何我们都无法达成。很抱歉我昨晚只睡了四个小时，这个比喻我并不是很能理解，不过当我们能删第三方来源之后这确实是页面重写的重点任务。也许明天再来看下。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月26日 (四) 09:31 (UTC)

“有来源的文字都不应该删”明显是不对的，本条目明显有诸多问题，Wetrace不让其他用户去改善、维护条目，强行要维持他所称“长期稳定”的版本，明显违反Wikipedia:条目所有权。--黑暗魔君（留言） 2024年9月25日 (三) 23:08 (UTC)

如果长期稳定那么请问条目是如何从61KB增长到200+KB，明明就是睁着眼睛说瞎话，自己改自己就不是修改稳定版本，别人要删改就说破坏稳定版本。----Cat on Mars 2024年9月25日 (三) 23:49 (UTC)

您好，（1)在下从没有认为条目不能删改。即便在WP:OWN方针当中，也提到做大幅度改动，应当谨慎。在过去曾出现过用户一次删除几万字元，尤其是中共很不喜欢的内容。(2)另外，有用户“来源轰炸”对几句话内容添加了十几个来源，这是不是比较需要精简？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 05:49 (UTC)

睁着眼睛说瞎话早已是常态了，例如他不停在说的第三方来源，为何亲法轮功的非第三方来源可以保留，而反法轮功的非第三方来源不能保留？--黑暗魔君（留言） 2024年9月26日 (四) 07:55 (UTC)

您好，能否请您举例，我们来检视情况讨论？什么是“亲法轮功”，指的是？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 05:13 (UTC)

“起源与简介”这个章节就不知道如何吐槽，更别提无比冗长的“镇压”及“争议”章节了。在座各位固无贬低法轮功之意，不过条目如此琐碎对读者总是不利。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年9月27日 (五) 07:09 (UTC)

我修完了，被回退了，被回退的版本被全保护了，我怎么办？--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 09:46 (UTC)

我认为相关用户的回退不妥，虽然我没有详细去看，但现在这个版本品质明显更差，不知道各位的意见是如何？@Wetrace@魔琴@Ericliu1912@CatOnMars@@The Puki desu@银色雪莉--黑暗魔君（留言） 2024年9月27日 (五) 12:33 (UTC)

我想就wetrace会认为现在这个版本更好吧。但是现在被锁了，我有什么办法。--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:39 (UTC)

按程序走应该是在讨论页尝试达成共识，从感性来看应该是去WP:AN3吃瓜^{[开玩笑的]} ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 12:43 (UTC)

那您也好歹吃完瓜后说几句。--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 13:01 (UTC)

这算拉票吗 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 13:03 (UTC)

^{[开玩笑的]}我拜读了维基百科:拉票，参考了现实法律，得出结论：我只是鼓励你发表意见，并没有要求你支持哪一方，所以当然不算。--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 13:19 (UTC)

PUKI所谓重建，无理由删除几万字元、并原创研究

您好，

关于用户The Puki desu在东八时区（北京台北时间） 9/23~9/26的编辑，前后条目落差7万字元，实际被删除的恐怕不止7万字元，因为PUKI添加了一些内容。无理由或无合理理由删除大量第三方来源内容之外，还有原创研究、扭曲来源的情况。

1. 在Puki编辑下，法轮功对迫害的回应，仅剩下以下几句：

自由之家调查称，法轮功修炼者以多种多样策略回应中共的镇压。[3]其中包括：向地方、省、中央各级政府上访和平请愿[159]。向民众发送制作传单和DVD向民众发送[160]劫持官方媒体的节目替换为法轮功影片[161][162] 在小额人民币纸币写印字传递诉求[163][164]提起人权诉讼[165]。

9 月26日

1. Special:Diff/84360244， 2024年9月26日 (四) 18:37‎，无任何理由删除学者Benjamin Penny来源著作。
2. Special:Diff/84359931，2024年9月26日 (四) 18:15‎，无任何理由删除美国国会605号决议内容。
3. Special:Diff/84359710，2024年9月26日 (四) 17:58‎，(1)无任何理由，删除自由之家人权组织2017报告的整理、BBC报导联合国官员、....等等第三方来源。学者质疑中共认定的重要意见被删除。(2) 添加中共镇压方“中共党媒人民网”对法轮功的攻击断言，违反WP:可靠来源、WP:可供查证。(3)原创研究、扭曲来源。例如所谓“支持法轮功属于“邪教”的人认为：”.....但是，NBC这篇报导内容，没有把报导内容当作是“支持是邪教”，NBC还写“政府贴上邪教的标签”。对外星人的看法，也与此无关。
4. Special:Diff/84358967，2024年9月26日 (四) 16:50‎，将“修炼”改为“宗教组织”，原创研究断言，这更像是中共的说法。太极拳、基督教等等，本身是一种修炼功法或信仰，不当然就是“组织”。修炼者创办的公司，不等于是“附属机构”。基督徒创办的公司，不等于是基督教的附属机构。这直接写在定义框，并不适合。
5. Special:Diff/84358737，2024年9月26日 (四) 16:22，(1)无任何理由删除大量内容。(2)且原创研究、扭曲来源——
   1. 依据来源撰写的原来内文“部分美国的移民律师会让客户假扮成法轮功修炼者，并让他们声称自己受到了北京方面的迫害，以获得政治避难资格，进而换取美国绿卡——-----被Puki改写成“随着越来越多的关注，法轮功在中国大陆以外获得了庞大的追随者，不过仍然以华人为主。大量自称是遭到迫害的法轮功修炼者也向美国政府申请政治避难资格，进而换取美国绿卡
   2. 原创研究、扭曲来源—-----例如有来源的原先段落“尽管法轮功在1990年代开始吸引海外许多人，但在中国大陆以外仍相对不被人广为认识。直到1999年春天，当法轮功与中国共产党政府的紧张关系成为国际媒体报道的主要对象。随着越来越多的关注，法轮功在中国以外获得了庞大的追随者。在中国共产党对法轮功的镇压后，法轮功及修炼者在海外的存在，对于法轮功存续、抵抗中国共产党迫害而言至关重要。海外的法轮功学员回应中国共产党迫害的方式主要包括透过抗议、游行、创办新闻媒体及艺术团体，研发反网络审查的翻墙软件，将讯息送往中国社会。”-----------PUKI 无来源 原创研究 改成“尽管法轮功在1990年代开始吸引海外人士，但在中国大陆以外仍相对不被人广为认识。直到1999年，法轮功被中国共产党所镇压，成为国际媒体报道的主要对象，获得了广泛的知名度。法轮功组织渐次前往海外，李洪志流亡美国，全球总部迁往纽约。在海外，法轮功经营着庞大的媒体集团，并且大量宣传极端反共和保守的意识形态。”（且没有来源）
6. Special:Diff/84358634，2024年9月26日 (四) 16:12‎，删除第三方来源全部内容。改为个人原创研究。
   1. 原段落标题“镇压十年起迫害转为地下隐密 ”-----Puki全部删除——英国《卫报》2009年报导，国际抗议下，中共唯一的变化是迫害更加隐秘，迫害“由公开转入地下”。（自由之家也有这方面的内容，此前被另用户不知何理由大回退时一并删除。）
   2. Puki 原创研究——在镇压之后，法轮功在中国大陆的活动从公开逐渐转为地下，持续多年的气功热也消失了。镇压二十年后，法轮功的组织和活动在中国大陆已几乎消失。编辑理由：“→‎转为地下隐密： 我是想要给第二句找一个资料来源的，但我无法证明“一个不存在的东西不存在”。但是我真的估计有五年没有收到法轮功的任何宣传品或者看到任何修炼者了，也没听说过任何消息。”
7. Special:Diff/84358347，2024年9月26日 (四) 15:43‎，至少删除1万5千字元。(1)无正当合理理由删除大量第三方来源内容，自由之家报告、普利策奖得主内容、美国国会CECC委员会报告、并且(2)无理由删除中共的讯息封锁等等内容，(3)无任何理由全部删除人权诉讼整个段落。
   1. Puki编辑理由：“ →‎法轮功对迫害的回应：​ 过多离题和过时的内容。至于保留纸币这一回应而不是合并到传单里去，是因为钞票印字这件事实在过于典型，给人留下深刻印象。”
   2. 很明显，被删除的相当多内容，完全不是“离题”，镇压迫害还在持续，这也不存在“过时”。
8. Special:Diff/84352035、Special:Diff/84352027、Special:Diff/84352018、Special:Diff/84352015、Special:Diff/84352010、Special:Diff/84352005、Special:Diff/84352003——#（2024年9月26日 (四) 00:01‎～ 2024年9月26日 (四) 00:04‎ ）一连七次无理由撤销他人编辑，其中一次超过5万字元。

9 月25日

1. Special:Diff/84340448，2024年9月25日 (三) 00:48，(1)关于李洪志创始人，修炼与治病关系、生日，相同内容已在 个人名称条目。(2)PUKI新增“中国在COVID-19期间死了四亿人”言论”，没有写任何来源。
2. Special:Diff/84340132，2024年9月25日 (三) 00:20，PUKI删除大量来源内容。
   1. 删除了“中国政府高层内部立场分歧”整个段落。包括CNN等美国媒体的报导分析、台湾中央社、BBC多笔来源。
   2. 将段落“学炼人数”改为“人数与组织”，这概念是明显不同的。

9 月24日

1. Special:Diff/84328724，2024年9月24日 (二) 00:05，删除大量内容，例如依据哈佛大学报告、著名学者——但却原创研究、涉及扭曲来源。此外也删除多个来源。
   1. PUKI删除，例如 “共产党政府运用中国境内的官方媒体抵制法轮功。打压初期，国际媒体也大量转载了中国大陆媒体的报导。当局在镇压后，也将法轮功设为敏感词并在中国大陆境内屏蔽包含其内容的诸多网站。”（来源哈佛大学报告、著名学者、人权观察）———***PUKI却在同样来源下改成“法轮功创办了一系列媒体，如大纪元时报、新唐人电视台、希望之声广播电台等，报道常受争议，被认为立场极端保守。在中国大陆境内这些媒体被屏蔽。”
   2. PUKI删除了，“法轮功学员在全球华语媒体世界有组织有媒体地动员对中共官方媒体的反制与挑战....”
   3. PUKI删除了，“这些媒体否认其为“法轮功的媒体”，因为该媒体的维护运作是独立于法轮功之外的。”———被删除来源例如 WSJ华尔街日报 等大量佐证来源。
2. Special:Diff/84328693，2024年9月24日 (二) 00:01，无任何理由说明，删除近5万字元，关于中共对法轮功扣上“邪教”标签的相关内容，，多方的说法。包括人权组织、学者、路透社、联合国官员、BBC、ICSA等等。删除中国 PRC法律的争议，大量第三方来源内容.....。

9 月23日

1. Special:Diff/84328657 ，2024年9月23日 (一) 23:57，无理由与说明，删除大量内容。
2. Special:Diff/84326973，2024年9月23日 (一) 21:39‎ ，PUKI无理由，删除大量内容，且原创研究、扭曲来源。
   1. 删除了，BBC及一些观察家认为，中国共产党高层对法轮功的态度存在分歧。——许多第三方来源，BBC、国际特赦组织、学者。
   2. 还删除了 美国国会研究报告、多家台湾媒体、英国卫报（例如：把攻击内容透过教科书、官方媒体及政治宣传 ，引起美国总统克林顿和英国总理布莱尔对中国政府关于信仰自由及人权政策的关注。）、美国国务卿对迫害常态化的关切
   3. 还删除了第三方来源指——“在政府当局发动镇压前一年，刚退休的全国人大常委会原委员长乔石发起并亲自率团独立调查法轮功数月，作出“法轮功于国于民，有百利而无一害”的结论报告提交中央政治局。中国国家体委则声明说，他们“确信，修炼法轮功的效果是卓越的，法轮功对中国社会的稳定和道德作出了非凡的贡献”。
   4. 删除美国众议院、台湾的中华民国立法院（赞扬法轮功贡献）谴责中共污蔑迫害、法轮功的决议。
   5. 原创研究、扭曲来源。————原依据来源所写内文“；后来也有些西方学者与媒体将法轮功归类为精神运动或新兴宗教运动”———PUKI改为“，该组织于西方被归类为精神运动或新兴宗教运动”。———明显原创研究，有学者、媒体的归类，不等于“西方”。一个信仰，也不当然等同于“组织”。这些来源没有这么写。
3. Special:Diff/84325199，用户日期20220626，原创研究，将“提拔”改为“支持”，这改变了来源原意。
4. Special:Diff/84322878，PUKI称“恢复由MilkyDefer在2024年4月10日 (三) 01:45贡献的版本版本82215240，这个前言是我从英文维基百科翻译回来，经MilkyDefer修饰后的版本。”——但是，该版本后来有其他用户参与补充意见更新，现在却完全被删除。

--Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 03:26 (UTC)

能不能合理组织一下缩进，我看都晕了 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 03:43 (UTC)

抱歉，做了一个改进调整。有不理想的地方，还请提醒修订。感谢。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 03:45 (UTC)

首先，我对这个条目没有看法，但既然三位管理员（shizhao、manchiu、eric liu）已介入，且已有用户被禁制，说明管理员也认同The Puki desu、自由雨日等人的编辑，而不认同wetrace、marvin等人的编辑。因此，按照行政员shizhao的回退，我已回退wetrace的编辑。除非wetrace得到shizhao的许可，本人将会坚持以shizhao版本为准。--Dryrace（留言） 2024年9月27日 (五) 04:27 (UTC)

管理员只是共识的执行人，在事务中没有特权。Manchiu禁制Marvin 2009是因为他OWN，并不代表对于另一派观点的认同；Ericliu1912和Shizhao则是以普通用户的身份下场，并不代表社群共识。我想这还是需要认清的。另外请Wetrace注意缩进，我这段话打完了才发现你的回复。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 04:48 (UTC)

(！)意见--@Dryrace：您好，(1)在下已经列出许多Puki Desu编辑的争议问题。在下也比对保留PUKI添加的许多段落内容，并加注例如“来源请求”、“原创研究”等提醒。Puki的序言段落版本，加上其他用户后来参与补充意见的更新。(2)发生在此前的，是Puki Desu的编辑。此前是具备管理员身份的用户Shizhzo回退，不代表认同哪个版本，更早之前EricLiu编辑条目，是模板跟分类争议，跟目前情况不一样。且具管理员身份的用户编辑条目，是以一般用户身份。(3)管理员Manchiu处理个案。其他用户仍然可编辑条目。(4)Dryace您这样不回应在下提出的诸多编辑问题就回退，并做出这样的宣称，并不适当。编辑条目，没有所谓需要哪个管理员或用户的“许可”，您这样说法，是不是可能会引起联想，像是其他用户说的WP:OWN条目所有权的问题？Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年9月27日 (五) 04:44 (UTC)

• 926#1：执行以下页面查找就能发现《法轮功宗教》这本书引了很多遍，这句话本来就有一个引注（虽然是法轮功自己的来源）
• 926#2：无来源

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月27日 (五) 05:05 (UTC)

参考资料