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讨论:和菓子

神川秀康在话题“建议改名：“日式糕点”→“和菓子””中的最新留言：6年前
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最新留言：在8年前发布27条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:移动请求/当前。执行者：Gakmo (留言) 2011年1月31日 (一) 14:24 (UTC)。回复

    • [[和菓子]]→和果子--四季风雅 (留言) 2011年1月29日 (六) 10:19 (UTC)回复
      • (－)反对：这也不是什么用标准汉语念不出来或意义不明的僻字，就当做“名从主人”嘛，照著日文的写法写又有何关系？异体汉字那么多，哪些算“中文”，哪些又不算“中文”呢？我觉得只要一般的中文使用者都能辨读无碍，它就算中文了嘛；何必自寻烦恼去跟“果子”撞名呢？Fuenping 2011年1月30日 (日) 03:00 (UTC)
      • ( ✓ )同意: 菓字大家只不过是根据下面果的读音来读，碰巧这个菓也读成果罢了。菓字除了日本的和菓子、洋菓子以外还有哪些地方会使用?我觉得不可以以随随便便的心态来看待文字问题。我曾经在日语维基百科中的中華人民共和国和中華民国中进行修改，把前者的華改为华、把后者的国改为國，这不就是“名从主”吗?可是刚刚改了5分钟不到，就有3个日本人和我说要用日本汉字，而不是简体字和繁体字。一个民族的文字需要自己来维护，而不是随随便便的混用，这种事不应该随便。--四季风雅 (留言) 2011年1月30日 (日) 04:20 (UTC)回复
        • (！)意见:每种文字本来就都是这样“随随便便”用出来的（不是政府或字典编辑委员会编出来的），只要有很多的人在用（例如下面有人Google到的那六十几万笔资料的作者），它就是一种活生生的用法——除了字体以外，现代中文里受到异文化影响的元素（尤其是词汇）那可太多了！总之，我觉得阁下对繁体中文“纯粹性”的担心是无谓的。Fuenping 2011年1月31日 (一) 06:35 (UTC)
        • (！)意见:此外，阁下在日文维基遇到的状况显然与此不同：日文汉字中的异体字非常多，只是同字异体的状况“碰巧”（不巧？）没发生在“華”字上头；“华”字是中华人民共和国政府近几十年间才新造的字，且不同于任何日文固有的汉字字体，那它当然不算日文。至于“菓”字，如下面有人指出的，它起码在维基百科问世以前，就进入了《康熙字典》，以及本人使用的“新注音输入法”中，是一个拥有至少数百年悠久光荣历史的中文异体字。两者不可相提并论。Fuenping 2011年1月31日 (一) 06:45 (UTC)
        • 其实，这一个民族的文字早就被共产党搞乱了—北极企鹅观赏团 (留言) 2011年1月30日 (日) 12:58 (UTC)回复
      • (＋)支持：这里是中文维基百科，不应使用日本汉字。--Symplectopedia (留言) 2011年1月30日 (日) 08:42 (UTC)回复
    •  完成，中文并无“菓”字。—ATRTC 2011年1月30日 (日) 08:48 (UTC)回复
在下移动是有根有据的。首先以惯用程度来说，“和果子”比“和菓子”常用，其次“菓”字只在康熙字典等古字典找到，然而在现代规范的字典中尚查无此字，因此可以推论“菓”应为异体字、俗字或古字，最后移动战的发生，乃其他用户之间表达立场的手段，说在下引发移动战，恐怕言过其实，还望阁下针对问题本身发表评论，感谢阁下的关注。—ATRTC 2011年1月31日 (一) 13:37 (UTC)回复
      • (－)反对：汉典也有“菓”这个字，其他字典找不到不代表没有这个中文字好嘛。管理员胡乱处理，还用那种烂理由，连查证、求证跟搜寻都没，我对此不爽，况且有反对情况下就贸然移动。管理员AT从此事的处理态度看来，他根本不适合作管理员，你应该好好反省才对，你对此事的草率处理，支持你当管理员的用户，真是白选了。111.251.160.187 (留言) 2011年1月30日 (日) 15:05 (UTC)回复
        ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
        • (！)意见：我也觉得管理员在这件事情上太草率了。Fuenping 2011年1月31日 (一) 06:35 (UTC)
      • “菓”可能为异体字或俗字，其他如[2]和[3]都没有任何结果。另外，常用方面请参见和菓子约有 642,000 项结果，而和果子则为约有 1,720,000 项结果。—ATRTC 2011年1月30日 (日) 13:03 (UTC)回复
        • 奇怪我用google时和菓子约有 6,170,000 项结果[4]和果子约有 983,000 项结果 (搜寻时间：0.04 秒) [5]
    • 因为AT限制了只搜中文网页。--Gakmo (留言) 2011年1月31日 (一) 04:32 (UTC)回复
    • (！)意见 康熙字典和汉典有菓并不代表这就是正体字，世界上有那么多的异体字，难道都要不根据人们的使用规范而胡乱使用汉字？菓时间出现的比较长那又能怎样？那为什么不去用最古老的甲骨文呢，那不是更加正统吗？既然有规范，就应该规规矩矩实行，维基百科是正确性很高的百科，不可随便胡乱使用。--四季风雅 (留言) 2011年1月31日 (一) 10:18 (UTC)回复
    • 说到胡乱使用的问题，其实和菓子才是正式中文写法，和果子是俗写—北极企鹅观赏团 (留言) 2011年1月31日 (一) 10:54 (UTC)回复
请对“其实和菓子才是正式中文写法”提出证据。—ATRTC 2011年1月31日 (一) 10:58 (UTC)回复
      • 菓不是中文写法，只是一个中文的异体字而已，在日本虽然可以作为规范汉字使用，但是在华人地区，菓根本不是规范汉字，只是照搬日本的写法而已，这里是中文维琪百科，又不是日文维基百科，为什么一定要用这种不规范的写法?规范写法和不规范写法混用(简体版用果，繁体版用菓，但其实这根本不是繁简问题)，这样就已经是胡乱混用了。--四季风雅 (留言) 2011年1月31日 (一) 13:08 (UTC)回复
同意楼上。“菓”不是中文的惯常用法（哪个日本汉字不是源自中国？:D），中文也没有用“菓子”或“果子”这词来指称甜点的做法，所以目前的标题可说是“非中文标题”--123.202.64.17 2012年5月14日 (一) 06:45 (UTC)
没有源自中国的和制汉字很多，只不过中国人喜欢用其他同音字牵强附会，将日本原创的东西捏造成由中国传入，当然，如果中国人要硬凹说那些部首是中国字，所以算中国传入，那中国字身为方块字的一种，肯定也是从埃及方块字传过来的对吧。61.223.233.52（留言） 2015年12月17日 (四) 12:02 (UTC)回复

(！)意见，可惜现在有关原则仍未有共识。其实“和果子/和菓子”的意义是“日式点心”，能否以此作条目名，然后“和果子”和“和菓子”都作重定向？--Gakmo (留言) 2011年1月31日 (一) 15:17 (UTC)回复

新意见

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同意四季风雅--123.202.64.17 2012年5月14日 (一) 06:45 (UTC)

关于本条目历史

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最新留言：在9年前发布1条留言1人参与讨论

点心这种东西，大概只要人类存在就会自然出现，本条目的日文版开头就说，“和菓子”是指日本传统制造法所做成的“菓子”，而日本“菓子”(点心)的出现年代，甚至可以追朔到万年前的縄文时代去，一般认为是明治维新以后，为了与西方传入的点心“洋菓子”做出区别，才将日本自己的“菓子”称为“和菓子”，至于“唐菓子”传入的说法虽然也有，但只算非主流，本条目的描写容易让人产生“和菓子”是来自“唐菓子”的错误印象，应该补充。114.26.20.89（留言） 2014年12月23日 (二) 20:59 (UTC)回复

建议改名：“日式糕点”→“和菓子”

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最新留言：在6年前发布2条留言1人参与讨论

“日式糕点” → “和菓子”：如下所述--神川秀康（留言） 2018年7月22日 (日) 16:03 (UTC)回复

  1. 在中国大陆的百度、香港和台湾的谷歌和yahoo中，‘和菓子’的搜索量已经远远高出‘日式糕点’。
    • 台湾谷歌——日式糕点：9,950,000、和菓子：31,400,000
    • 香港谷歌——日式糕点：9,950,000、和菓子：31,400,000
    • 台湾奇摩——日式糕点： 980,000、和菓子： 8,640,000
    • 香港雅虎——日式糕点： 121,000、和菓子： 633,000
    • 中国百度——日式糕点：3,010,000、和菓子：11,880,000
  2. 看了上面的争论，我发现争论的其实是果应该写成‘果’还是过‘菓’，‘日式糕点’这一名称其实是两派僵持不下，妥协出来的产物，在维基百科里没有必要为了‘妥协哪一方’就放弃真正最常使用的名称。和菓子已经符合了名从主人，又符合了常用名词，硬是改成日式糕点会让人觉得不太像是真的日本和菓子。到底用果还是菓，可以再讨论。--神川秀康（留言） 2018年7月22日 (日) 16:03 (UTC)回复
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