維基百科

維基百科:互助客棧/方針/存檔/2005年12月

< Wikipedia:互助客栈 | 方针 | 存档

德累斯頓在兩、三周前還有許多內容，怎麼現在變的這麼少了？

難道是我記錯了？Mukdener|（給我留言）☎|我目前編寫的條目，也許你也有興趣參與哦 02:35 2005年12月1日 (UTC)

你肯定不是德累斯頓轟炸? --  Moses+✍ 
肯定不是，但是我不肯定德累斯頓之前的內容是否很多，也許是我真的記錯了吧。Mukdener|（給我留言）☎|我目前編寫的條目，也許你也有興趣參與哦 11:45 2005年12月1日 (UTC)

從歷史紀錄看，一直很少啊。

請關注非中文重定向投票

Hi,各位，因為之前我較忙，維基百科又發生許多事情，所以之前我所主持的非中文重定向投票就耽擱下來了。無論如何，我是先該向各位道個歉，真是對不起，承蒙各位的關心。然而，這個投票總是要有個完結，我也花了些時間想了下該怎麼做，因此我先將roc提出一個較完整的方案作為表決方案A，希望大家在回顧過去的討論後，可以將它更加完善，當然，如果各位覺得完全扞格不入，也可以另提方案，我們是開放的。謝謝。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:10 2005年12月1日 (UTC)

  • 投票好像還沒開始。--farm (talk) 13:46 2005年12月2日 (UTC)

成龍

成龍的條目質量太差了，是否有必要進行提升？--Mukdener|（給我留言）☎|我目前編寫的條目，也許你也有興趣參與哦 21:58 2005年12月1日 (UTC)

大可以從英、日語維基裡翻譯，但我覺得目前的內容已很充足，我想不到還可以補充甚麼。不要對成龍期望太高。他並不是李小龍。--石添小草 15:04 2005年12月8日 (UTC)

請問一個問題

剛才發現在「Category:香港演員」里有的人名不能歸到統一的姓下，比如陳鍵鋒，本來明明有好幾個陳姓演員都列在一起了，偏他自己又列了一個陳姓出來。我參照別的源碼把他重歸到「Category:香港演員」下結果就好了。請問這是怎麼回事？ 還有劉克宣也沒歸到劉姓里。Mukdener|（給我留言）☎|我目前編寫的條目，也許你也有興趣參與哦 22:20 2005年12月1日 (UTC)

這應該是刷新問題。以前分類顯示是繁簡分開的，現在合一了。但若條目本身沒有發生過改動，分類顯示是不會刷新的。只要對條目進行編輯，比如加個回車，就能正確顯示了。--的的喀喀湖上的幽靈 [[User talk:Louer|(talk to Louer)]] 23:06 2005年12月1日 (UTC)

計算機科學的分類

category:計算機科學已經成為一個龐大的母分類。但是裡面的子分類和條目比較混亂，希望有關有識之士能夠進行準確細緻的細分。謝謝。--Hamham 03:28 2005年12月2日 (UTC)

發現英文版有兩個分類：en:Category:Computer science、en:Category:Computing，這如何是好？--farm (talk) 04:49 2005年12月2日 (UTC)
我現在的做法是參照中國學科分類國家標準/520的分類來做，我們並不一定要跟英文版的分類完全統一。也許我們在分類上可以「趕英超美」。呵呵。--Hamham 04:57 2005年12月2日 (UTC)
又發現一個頭痛的問題，英文中en:Computing跟en:Calculation是兩個條目，而中文只是一個計算。--farm (talk) 05:39 2005年12月2日 (UTC)
我個人意見，computing其實是運算。--Hello World! (✉) 07:35 2005年12月2日 (UTC)

現在好像不支持除了圖片意外其他格式文件的上傳了？

傳不上去--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 05:21 2005年12月2日 (UTC)

條目出現亂碼

當我搜尋某未存在條目 點擊頁面中的 以此名建立此條目--------有google yahoo的那一頁 最上方標題卻出現亂碼 請教如何改善？ 140.122.6.243 07:28 2005年12月2日 (UTC)Gscottfr

請在網頁左面的搜索框輸入。--Hello World! (✉) 07:34 2005年12月2日 (UTC)

新建、修訂計算機類條目的建議

  1. 找到英文維基百科上的對應條目，看看是不是翻譯更省事，記得將跨語言鏈接加上；
  2. 不要什麼都往Category:計算機科學裡面放，可以根據對應的英文條目的分類來，即使有的分類還沒有創建，也可照寫不誤。--farm (talk) 13:51 2005年12月2日 (UTC)
    • 這點不太同意。放在一個大category里，至少方便了後來的整理。希望創立者完全把分類搞得很妥當是不太現實的。分類需要經常地維護。而且光有全局的分類維護小組維護是不夠的，因為很多學科內部分類需要專門的知識。大家可以多多對自己了解的領域進行維護。也可以作為興趣小組的活動。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:35 2005年12月2日 (UTC)
      • 我想是以大家的認知狀況儘量作吧，對條目完全沒概念的話放進最大分類計算機科學也是有幫助的，對電腦有點了解的話放在次一等分類（比如至少分軟硬體等等大方向）就幫助更大一點，如果了解得很清楚能最細分到適當的位置當然最理想的。
      • 另外farm講到可以作一些較細的留紅字的分類（便於將來分類的進一步發展）是可以同意的，但希望只少能有一個藍字的分類在，不要讓一個條目變成完全孤立。
      • 電腦相關條目真的是好一陣沒好好清理很亂了，我太外行所以都沒能幫忙作，感謝farm和hamham的整理。--ffaarr (talk) 01:28 2005年12月3日 (UTC)
        • 其實我是個標準的電腦外行。只能把一些條目分到硬件、軟件而已。呵呵。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)
  • 以上各位都說得不錯，對於內行來說，分類最好能夠一步到位，不過對於外行來說，暫且歸到大類下，然後我們再定期進行清理。最怕的就是創立者一點分類都不做，這樣這個條目很有可能就「永不得見天日」了。呵呵。。。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)

操作完成

滿洲國(不轉換版) 's title is displayed to be "操作完成". Is this a bug ? This happens with both IE and firefox.--Mochi 16:00 2005年12月2日 (UTC)

  • 好像是我用了「（管理員）回退按鈕」以後發生的事情，同樣的情況還有馬耳他。哪位老大幫我看看是咋回事。最近wiki怎麼老是跟我作對。。。嗚嗚嗚。。。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:15 2005年12月2日 (UTC)

謝謝--Mochi 16:27 2005年12月2日 (UTC)

目前此問題似乎仍然存在。--Wengier（留言） 06:55 2005年12月14日 (UTC)

編世系表

目前在編伊達氏的世系表，有人能教下如何縮成如武田氏裡的世系表嗎?

另外編輯時底下的標點符號表怪怪的,點下會變成另一個樣。阿儒

歷史上的今天又再出錯？

根據依利諾州條目的資料，依利諾州是於1818年8月26日成為美國的第21州，但首頁的壓史上的今天卻說是12月3日。究竟誰是誰非？ -- Kevinhksouth 03:54 2005年12月3日 (UTC)

：）維基百科不能作為資料來源或參考用途呀。根據美國公眾電視台資料、美國駐斯德哥爾摩大使館資料、美國人口普查局資料，依利諾州是1818年12月3日加入聯邦，成為第21個州的。--roc (talk) 05:46 2005年12月3日 (UTC)

台灣三合一選舉已經開始投票了

不再是未來預計要發生的事了，分類要改了，另外我怎麼沒找到正在發生的事的分類。-數字崇拜 07:10 2005年12月3日 (UTC)

  • {{current}}模板自帶分類。
現在結果已經出來一部分了，怎麼沒人家上去？-數字崇拜 14:08 2005年12月3日 (UTC)

巴別的文字

漢語巴別的文字都有正簡兩行字，能否使用繁簡轉換，只顯示一行字。簡體用戶顯示簡體字，繁體用戶顯示繁體字。--Jasonzhuocn...._交流 08:50 2005年12月3日 (UTC)

遇到這種用戶該怎麼辦？

此用戶rich4最近在我討論頁把我留言都給刪除掉了，還添加了我過去去除的侵犯版權且無關內容。所得版權都來自google的個別網頁數字信息，之前我已經警告了他好多次，他毫不在乎。我對此抗議並且要求禁封此用戶。-- User:222.164.168.38

想查的人到：

User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日

User talk:222.164.168.38 23:51 2005年12月2日

User talk:222.164.168.38 23:53 2005年12月2日

看看就知道了


--匿名用戶

  1. 匿名網友，請署名，和你說了很多次了。此外，那個討論頁和「你的，我的」之類沒任何關聯。
  2. 匿名網友，你需要做的事很簡單，就是做編輯的時候，不要把我以前的留言刪除。至於你刪除過哪些留言，我已經提醒了你很多次，自己查一查就清楚了。就這麼簡單。
  3. 你在每次添加留言之前，先把我以前的留言內容刪除，對這種事情，我無法保證在恢復我的留言，即恢復你所做的破壞的同時，每次都義務的幫你添加進新的留言（儘管我已義務的做了很多次）。單獨添加新的留言，是任何用戶的權利；一邊添加新的留言，一邊把就的留言刪除，這就屬於破壞行徑了。--rich4 | talk 00:22 2005年12月4日 (UTC)
為了避免可能的誤解，補充一句：該匿名用戶刪除的留言，除幾個數字是引用外部數據外，其它都是我自己的留言，與外部資料沒有任何關係。該用戶所謂的「侵犯版權且無關內容。所得版權都來自google的個別網頁數字信息」，我感到不知所云。--rich4 | talk 03:50 2005年12月4日 (UTC)


請仔細查明再說也不遲，您的留言我可從未刪除掉（理由：您給我的３個鏈接我並未查到有刪除的地方），但您在最後一次編輯時候（請查 － User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日）卻把我最後所發的留言給除掉了，請問這算不算破壞行徑？另外，刪除部分（有關google的討論部分，理由：與內容正題無關）我早添加註明了[本處有刪除，原因：侵犯版權且無關內容」，這又有何不妥？還有有關於數字信息，因來路不明，也觸犯到使用版權材料問題，我在之前已經建議你使用鏈接方式鏈接到有沒有版權的材料，但你根本毫無在乎。-- User:222.164.168.38

以下是這位朋友今天又大肆編輯我的討論頁：

User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4

1

你終於願意看過去歷史了？以前，我請了你那麼多次你都不看？
好，自己看看
  • 「不調查研究，就信口開河」
  • 「是大馬潮聯會引述馬來西亞國家統計局的說法」
  • 「關於歷史上有爭議」（這段我分別寫了兩次，你把其中一次刪掉了）
這三段是不是刪掉了，這三段哪個字侵犯了版權？
而且這僅是一次編輯，還有多次，你都把我的留言刪除，包括我引用上面三段話，提示你查一查的那次。那些被你刪除的留言，我都還沒說。
自己多次刪除別人的留言，別人提醒了還不認；別人「刪除」了你的一次，你就來大吵大鬧了，匿名用戶，你可真是雙重標準啊。--rich4 | talk 04:30 2005年12月4日 (UTC)


我已經說了（也就是那部分），與內容無關的我必須刪除，這有不妥嗎？另外，「關於歷史上有爭議」那部分我並沒有刪除，你說我刪掉了一次，試問閣下能給個鏈接嗎？-- User:222.164.168.38


匿名用戶，你多次說我用了「因來路不明，也觸犯到使用版權材料問題」，請你在你所提到的00:13 2005年12月4日 Rich4 小 裡面把這些資料找出來。--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


匿名用戶，你可真逗，前一秒鐘還說刪除來，刪除去，怎麼後一秒中又來刪除我的留言了？其它內容你看不順眼也就罷了，打頭的簽名[[User:Rich4|rich4]]你也要把它刪掉？我的簽名得罪你什麼了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


笑話，你不喜歡的內容就是「與內容無關」，這樣的討論有什麼意思？再說，這又不是你的對話頁，即使無關，你又哪來「我必須刪除」的義務了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


網友，這話可不好，這可是我的討論頁，你必須搞清楚剛開始是你先與我在User talk:222.164.168.38 提出討論的，你把主題寫了「關於廣東話」，難道這些你都你忘了嗎？另外，麻煩你給個鏈接證明一下我是否刪掉過一次「關於歷史上有爭議」那部分。你把我的討論頁弄得亂七八糟我也只有編輯回去，這是編輯，大肆編輯的時候肯定會有紅字，但我並沒有刪除掉你的留言，不信可以查。-- User:222.164.168.38


你自己貼的那個User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4就有。那一段在不同的地方有兩次，給你一「編輯」，有一段就憑空消失了。--rich4 | talk 07:30 2005年12月4日 (UTC)


鏈接我看了，請問是那一段，別告訴我「那一段」，我用ctrl+f只查了你一個簽名憑空消失了，包括我最後發言那段也給你刪除掉了。-- User:222.164.168.38


202.156.6.54用戶，你對別人的留言看也不看就回復。前面一屏就是，自己點擊這裡^ 註解1： 。
另：別扯什麼「無關」之類的藉口了。你刪了我的留言，這就是事實。莫非，「侵權」的橋段被拆了之後，你就剩下玩這種諸如「我刪除的就是無關的」橋段的能力？亦或是繼續通過簽另一個ip的名，來自我幻想成那個ip討論頁的「主人」？--rich4 | talk 09:11 2005年12月5日 (UTC)


朋友，你對別人討論頁看不順眼是你的事，可別把我討論給整一團糟，是人都有眼睛在看你耍無賴，你可知道你有多噁心。另：你的留言我可一句也沒刪，刪除部分我早已添加了註明。這是我討論頁，也是我IP，不過不是secondary IP，目前顯示的是primary IP，別不懂裝懂的樣子。如果這不是我討論頁，你也用不着與我這假冒IP「主人」討論問題，你既認為我不是該討論頁「主人」就不會與我討論。

註：要是可以的話，我還請管理人員把我User:222.164.168.38 talk給鎖了，我不想與再這種人糾纏不清，謝謝。-- User:222.164.168.38

一直以來都有一個問題

其實InterwikiBot是怎樣製造，運行的呢？他是自動添加還是自己操作？--者尺 (Talk) 12:13 2005年12月3日 (UTC)

應該是自動添加的，但bot不會作翻譯，所以加連結必須要這邊先有某個語言的連結（例如英文），而英文版也加上中文連結，這樣它才能循線去找到其他語言的連結作添加。--ffaarr (talk) 12:20 2005年12月3日 (UTC)

cod模板的日期添加

提醒一下，小小作品模板的日期添加，要記得在個位數日的前面加上0，這樣在條目在分類中才會按日期排序，例如 {{cod|12|03}}。目前待提昇小小作品在大家幫忙之下，數量有稍減少， 還請持續幫忙關注。category:11月小小作品、category:12月小小作品，謝謝。--ffaarr (talk) 12:36 2005年12月3日 (UTC)

乾隆的乾字是否可以取消繁簡轉換？

今天編輯了大高玄殿條目，提交之後發現乾元閣被轉換成了「干元閣」。 -- Magnae Virtutis [[User_talk:kallgan|ex Vicipaedia]] 13:35 2005年12月3日 (UTC)

這個問題以前好像就解決了，前兩天不是說繁簡轉換出毛病了麼？估計還每修好呢，再等等吧--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:11 2005年12月3日 (UTC)
已經修好了，頂部的通告已經撤除了。請到Wikipedia:繁簡體轉換請求提出。--Wikijoiner 14:24 2005年12月3日 (UTC)

請管理員修正最近更改的兩個錯誤

Special:Recentchange上兩個小錯誤：圖片評選中勳章菊的鏈接應該是Gazania_1.jpg，擴展名小寫；另外新條目成了「新條目」。--Alexcn 02:48 2005年12月4日 (UTC)

巴別到底是作什麼用的？

「語言模板促進各種語言使用者的交流。其主要目的在於方便不諳他種語言的人，能夠在不同語言的維基版本中尋求協助。」也就是說，巴別的意義是方便持不同語言的維基人在各個語言版本之間找到能夠提供交流溝通的幫助，而不是為了表示某個維基人能說幾種語言、方言的。現在中文維基巴別里建立許多根本不存在對應維基版本的巴別，有必要嗎？--Alexcn 03:06 2005年12月4日 (UTC)

英文版巴別還有會什麼編程語言，用什麼操作系統或瀏覽器，用幾個屏幕，會演奏什麼樂器，會唱什麼聲部，用什麼度量衡，屬於什麼星座，是否吃素等一堆模板呢，我覺這也有一定互動交流的作用在裡面，多一些也無妨。-- ran（留言） 03:33 2005年12月4日 (UTC)
當然有用，可以促進同類漢語語言/方言使用者或愛好者之間的交流。--rich4 | talk 04:43 2005年12月4日 (UTC)
歐賣嘎的……還 有 個en:template:User_nude 說「此用戶喜歡光着身體為維基百科作貢獻」…… -- tonync (talk) 04:44 2005年12月4日 (UTC)
順便再來個「此用戶喜歡開着攝像頭為維基百科作貢獻」 ：）--rich4 | talk 07:28 2005年12月4日 (UTC)

關於category:日本動畫和category:日本動畫影集

如果介定將一些動畫的節目放在哪一個分類？我有一點不太明白。--Flame 08:27 2005年12月4日 (UTC)

如果是電視節目的動畫，應該放在日本動畫影集，日本動畫是一個較大的分類，其中包括動畫片（電影）、動畫影集，以及其他日本動畫相關的條目。--ffaarr (talk) 08:54 2005年12月4日 (UTC)
類似這樣的相似Category，如能在Category說明一下相互的區別就比較好，有利於條目編輯者的歸類取捨。--rich4 | talk 10:19 2005年12月4日 (UTC)

簡繁問題

對於廣大的華文使用群眾而言，可以確定的是繁體用戶卻是較簡體用戶要來得少，因此wikipedia在繁體介面也並不如簡體介面一般精詳，有因可循；但是放棄繁體實為不智之舉。
在此無有攻擊簡體華文之意，也不否定其存在之必要(我自己在速記時就常常使用)，只是希望在繁體介面當有更普遍完善的編輯。
簡繁使用者雖多能兩相通曉，部分簡體中文是取自中國古字也是不能否認的事實。但是
５０００年的文字淵源無法恣意展揚，實是簡體華文上表現是非常可惜且嚴重的缺點，祈望有識之是能響應！

維基避免討論政治或非百科問題。包括介面文字在內，整個維基計畫都像左上方的標幟，是尚待完成的地球。依據中立、合作的基石原則，簡繁使用者有同等編輯權利。若發現繁體介面的不足，不妨具體指出，使其他編者及管理員可以對其修補改正。--roc (talk) 04:31 2005年12月5日 (UTC)
就以互助客棧的編輯頁而言，瞧瞧，編"輯"(簡體)工具在繁體轉換後還是編"輯"(簡體)
這可是冤枉....烏有所謂政治問題之討論阿。
問題沒那麼嚴重啦！請到參數設置頁將您的「界面語言」改為「中文(繁體)」試試看 ^__^ 采豫 02:32 2005年12月7日 (UTC)

郵件列表是不是可以頂置一下

這個東西對於不常上wiki的人挺有用的，是不是在顯著地位推廣一下:)--Smartneddy(Talk) 10:29 2005年12月4日 (UTC)


維基大說謊家

（移動自Wikipedia:聊天）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

http://www.nytimes.com/2005/12/04/weekinreview/04seelye.html
December 4, 2005
Rewriting History
Snared in the Web of a Wikipedia Liar
By Katharine Q. Seelye
According to Wikipedia, the online encyclopedia, en:John Seigenthaler Sr. is 78 years old and the former editor of The Tennessean in Nashville. But is that information, or anything else in Mr. Seigenthaler's biography, true?
The question arises because Mr. Seigenthaler recently read about himself on Wikipedia and was shocked to learn that he "was thought to have been directly involved in the Kennedy assassinations of both John and his brother Bobby."
"Nothing was ever proven," the biography added.
Mr. Seigenthaler discovered that the false information had been on the site for several months and that an unknown number of people had read it, and possibly posted it on or linked it to other sites. ...
... Mistakes are expected to be caught and corrected by later contributors and users. ...

我以前一直反對英文版開高中條目，反對開太多品質堪慮的小維基。沒想到這次英文版出這麼大的紕漏，還出在兩位遇刺甘迺迪的關係人身上。而且據說錯了好幾個月沒被人發現。以下是鬧大以後的結果：

第一篇.cn的文章也許有中文版。 -- Toytoy 11:54 2005年12月4日 (UTC)

這真是維基的危機，任何人都能編寫條目，當人數非常多的時候，就很容易發生這種事情，真是沒有辦法的事情:-(--3dball 12:43 2005年12月4日 (UTC)

不太認同toytoy說的「品質堪慮的小維基」的問題，畢竟這件事是出在人氣最旺，條目最多的英文維基啊，條目多才有人看，有人看才有人寫，有人寫才有人搗亂，有人搗亂才有人投訴，有人投訴也有人修復，這些都是成正比的，而且反而是維基越大越難搞，英文版上的最近更改的刷新速度簡直快得驚人，管理員根本檢查不完。所以我覺得，至少從運作的角度講，小維基比較容易控制。

關於維基說謊的問題，我覺得維基百科是兩個極端的折衷：一般的百科全書絕對權威，但是內容的廣泛性難免受到約束；Internet的內容絕對廣泛，但是內容卻良莠不齊（並以莠者居多）。維基百科處於這兩個之間，所以在權威性和廣泛性兩方面都有一定的取捨，這是由維基的運作方式而決定的，是「體制問題」。但是假如我們對維基進行「體制改革」，通過限制自由修改來保證維基的權威性的話，那麼維基的時效性、中立性、廣泛性也會受到影響，很難做到兩全其美。

順便說一下，英文版正在討論（en:Wikipedia:Village pump (policy)#Require registration (log-in) to edit）是否應該只允許註冊用戶作貢獻，不知道大家對此有何看法？-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

（移動完畢）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

插一句，toytoy說的小維基的意思是那種幾乎沒幾個人用的偏門語言維基，中文恐怕還是不算吧。--3dball 18:51 2005年12月5日 (UTC)
愈少的編輯量愈容易管理是沒錯的，一些較小的維基只要一、二個管理員就可以管得起來了。--ffaarr (talk) 00:44 2005年12月6日 (UTC)
容易管理是不錯，但前提是這一兩個管理員本身就夠水準，如果那一兩個管理員本身就不中立呢？隻手遮天呢？經常不來照看呢？有的微型維基就是一兩個人運動員兼教練員兼裁判員在搞，完全是個人包辦，條目不中立很正常，因為條目就代表了這一兩個人的觀點，中立了倒反而不正常了。而維基的中立靠得就是一定的人數相互制約來形成的，如果參與人數都少到十位數甚至個位數了還怎麼相互制約？--3dball 17:27 2005年12月8日 (UTC)
我建議在中文維基上10萬以後改設爲只有註冊用戶才能編。目前還在吸引更多人參加。也應該看到，目前絕大多數有用的修改還是註冊用戶完成的，IP總體來說是造成麻煩的，但很多用戶也是先編過幾次條目才註冊的。-- polyhedron(古韻) 留言 23:33 2005年12月4日 (UTC)
支持這個建議(5萬或10萬均可)。註冊是很簡單的事，甚至連真實的電郵地址都不需要，可見資格也寬鬆得「人人可註冊」。因此，即使只限註冊用戶編輯，依然可以做到「人人可編輯」。 -- Kevinhksouth 12:33 2005年12月5日 (UTC)
我建議中文維基過5萬，就改成只有註冊用戶才能夠編輯，這樣就可以取消封IP，如此一來，我用Tor也能參加編輯。--farm (talk) 00:36 2005年12月5日 (UTC)
維基百科永遠是人人可編輯的, 必須允許 IP 用戶編輯, 這也算是維基基本政策之一, 下面是 Jimbo 的原話
That's how Wikipedia works.  That's all we do all the time.

Anonymous edits are mostly good, but when we look into problematic edits
in an effort to limit the waste of good people's time, a couple of
things really strongly stick out: open proxies and Tor nodes.  These are
used almost exclusively for ill, almost never for good. 

So, we block them.  But I don't like this.  I want there to be ways for
people who have genuine privacy needs to be able to edit Wikipedia.

--Jimbo
另外, 關於 Tor 編輯問題最近會有新的進展, 所以並不將是個問題. --  Moses+✍ 

反對禁止IP用戶編輯，至少對於zh來說，開放的編輯一直以來都是維持維基百科內容正確的基石，如果禁止ip用戶編輯，容易形成小圈子，條目的質量更沒有保障-雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 03:20 2005年12月5日 (UTC)

所謂的人人可編輯，根本是不可能的。參加編輯，至少要會用計算機，會上網，哈哈。--farm (talk) 03:36 2005年12月5日 (UTC)
這並不是禁止ip用戶編輯的理由，為什麼在一些條目上維基百科會出現錯誤，是因為這些條目太「小眾」了，條目本身就存在着一道高高的門檻，能夠了解這些條目並且參與編寫的人太少。保證維基百科內容的正確，只能儘可能降低參與的門檻，儘可能把小眾的條目變得大眾，條目本身的知識門檻我們無能為力，會用計算機會上網這個門檻我們也無能為力，我們能控制的是參與維基百科的門檻，如果希望通過禁止ip用戶編輯的方式保證維基的質量，那只能讓「小眾」的條目更「小眾」，讓一個編輯者犯的錯誤更難被發現和改正，是與初衷背道而馳的--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 04:44 2005年12月5日 (UTC)
對於大陸用戶而言，註冊才能保持「匿名」，不泄漏IP，哈哈。--farm (talk) 05:15 2005年12月5日 (UTC)

參見1。 我想這個問題不是靠禁止IP用戶編輯能夠解決的。--用心閣（對話頁） 09:59 2005年12月6日 (UTC)

維基最大的優點同時也是維基的一個很大的軟肋，這矛盾讓人左右為難，恐怕短時間很難解決。我的感受是我編寫條目中如果出現錯誤，別人很少改正，基本上錯誤還是我自己改正的，至於說錯誤人人都會來發現和改正恐怕現在還是一種理想狀態。也許對現狀的採取容忍的態度是一個辦法，等中文版壯大了，對這個問題也許就可以解決了，到那時全球的維基人也許已經有智慧解決這個問題（本人私下認為可能以後還會走上一條審查之路）。--黑眼睛 16:43 2005年12月6日 (UTC)

恐怕還是參與的人不夠，現在維基上活躍的人也就是百十號人，稍微不那麼熱門的內容關注的人就很少了，我覺得你提到的狀況最主要的原因就是其他維基人不熟悉你撰寫的領域，有錯誤也看不出來。所以發現錯誤改正錯誤常常是撰寫者自己完成。不過話說回來，冷門終歸是存在的，參與的人多了，現在的冷門也許就不是冷門了，但是還是會有新的冷門出現--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 10:45 2005年12月7日 (UTC)
  • 這裡有篇文章，我覺得可以作為回應或者解釋

請幫助翻譯籌款活動通告

請幫助翻譯籌款活動通告：m:Fund drives/2005/Q4 planning/Translations--百無一用是書生 (☎) 01:37 2005年12月5日 (UTC)

新條目推薦的更新速度太快了

從周五開始做wikidigest的郵件列表，發現這些天每天發出去的條數量都在7條左右，現在每天推薦的條目也就是三四條的樣子，每天更新7條太快了，封鎖維基以來編輯量下降，新條目也少了，是不是適當地壓一壓更新速度？我也好偷偷懶，兩天出一期wikidigest--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 03:18 2005年12月5日 (UTC)

其實這是一個需要動態調控的難題。前段時間設立投票制度，就是為了防止新條目過濫過多，而最近又出現新條目過少了。如果為此而改動固定的制度，不僅有滯後性，而且也很費力。我覺得有識之士最好能提出一個比較靈活的政策，對於更新頻率等等也不用墨守成規。即使有時候快一點慢一點，對維基整體的發展並沒有太大影響。--Hamham 06:20 2005年12月5日 (UTC)
其實這幾天更新速度加快是為了消化之前累積過久的「業績壓力」，但當條目的供需進入一個常態平衡之後，或許也不會以這麼快的速度刷新才對。原則上我會建議讓受推薦的條目在投票頁放個五天左右讓大家鑑賞評論，因為更新DYK模板是只有管理員們才能做到的工作，因此原則上只要知會一下經常在進行這方面維護的管理員們稍微遵循這個原則，應該就不會造成大問題才對！--泅水大象 訐譙☎ 08:47 2005年12月5日 (UTC)

遏制條目被無心破壞的小建議

據我所知，有些頁面被破壞，並不是某個新加入中文維基的編輯者故意為之，而是他不小心刪掉了一些代碼或內容後，沒有提前預覽就直接保存。當他發現保存後的編輯和他們想象的不一樣，卻不知道如何恢復，由於愧疚，他可能悄悄地離開了被破壞的條目。因此，為了不讓這些新加入中文維基、編輯經驗不足的朋友對編輯後的效果感到困惑，建議在編輯頁面的醒目位置添加一行提示性的文字，請他們在保存編輯前多使用「顯示預覽」和「顯示差異」兩個功能按鈕。這樣做，應該能有效遏制條目被不小心破壞的情況發生。--漢龍 03:40 2005年12月5日 (UTC)

真是夠歡樂啊

Itn紅字等規則

Itn紅字等規則的投票已經開始，敬請各位參與，截止日時：2005年12月11日0:00 (UTC)。謝謝。--roc (talk) 07:05 2005年12月5日 (UTC)

求教

為什麼北愛爾蘭足球代表隊的模板會變了這樣？我一直都有這個問題。--者尺 (Talk) 10:05 2005年12月5日 (UTC)

變成什麼樣？-- tonync (talk) 13:45 2005年12月5日 (UTC)
問題已經解決。--者尺 (Talk) 09:19 2005年12月6日 (UTC)

Zh使用者分類

先聲明，這次討論不是貶低其他方言、討論方言重要性的討論。zh使用者分類下冒出了很多新的細分類，如zh-xiangnan（湘南土話）、zh-jin（晉語）等，但這些沒有人用之餘，分類別稱也似乎有欠公正：簡稱不跟隨RFC3066標準（zh-mandarin應作zh-cmn）、部分普通話拼音有錯（zh-pin是平話、應該是zh-ping）、平話甚至有爭議是否真的獨立於粵語（廣州話）。這些分類是否有必要存在？-- tonync (talk) 13:45 2005年12月5日 (UTC)

我想存在的必要性還是沒有問題的，關鍵是規範，哪些方言列入那些不列入用什麼符號表示需要規範。巴別的作用無非是按語言將用戶分類，在zhwiki只有漢語則類而不分，標籤泛濫則分而不類，都是不好的分類規則--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 00:42 2005年12月6日 (UTC)

可以參看一下ISO 639-3--百無一用是書生 (☎) 01:09 2005年12月6日 (UTC)

大家沒有什麼意見的話，我可以去整理一下。-- tonync (talk) 19:10 2005年12月6日 (UTC)

zh-jin，zh-xiangnan當然是必要存在的，至於zh-mandarin和zh-pin的名稱，如願意煩請修改。--rich4 | talk 06:22 2005年12月8日 (UTC)

宣傳照片

剛剛根據英文版修訂了Template:Promophoto,希望大家能夠幫忙翻譯一下en:Wikipedia:Publicity photos--百無一用是書生 (☎) 03:45 2005年12月6日 (UTC)

請問一下

關於國家模版(TEMPLATE:HKG那些)的WIKIPEDIA頁的連結是什麼？--者尺 (Talk) 09:53 2005年12月6日 (UTC)

你指Wikipedia:國家及地區標示模板？ -- Kevinhksouth 09:58 2005年12月6日 (UTC)
沒錯，謝謝。--者尺 (Talk) 10:03 2005年12月6日 (UTC)
該功能的日文版尚有歷史行政區的旗幟，如英屬香港時代。中文版是否也要考慮加一下呢？Koika 15:03 2005年12月6日 (UTC)
英文版也有的。如果中文版有需要（我認為有時會用到，比如港英、東德、蘇聯等），可在需用時創建（僅僅為了避免有人開始創建一堆未用到卻可能沒完沒了的歷史性模板）。--roc (talk) 12:37 2005年12月10日 (UTC)

界面繁簡轉換問題 - 續

還是搞不明白：為什麼我把中文界面和中文字體都調成繁體了，MediaWiki:Hist/zh-tw跟MediaWiki:Editthispage/zh-tw也檢查過了，「編輯本頁」和「歷史」兩個還是簡體字？好像是系統問題？-- ran（留言） 03:25 2005年12月7日 (UTC)

還有頁頂的「不轉換」、「繁體」和左邊的「幫助」、和「轉到」。 -- Kevinhksouth 04:53 2005年12月7日 (UTC)

多謝指出，我儘量都改了過來。不過「停止監視」也是改不過來，MediaWiki:Removedwatch/zh-tw跟MediaWiki:Unwatchthispage/zh-tw我都檢查過了，還是不行，怪啊……-- ran（留言） 05:11 2005年12月7日 (UTC)

如何使用「回退」功能

我寫的聯邦黨人文集被一位仁兄移動到聯邦論，事後也不理會我的商討。所以我希望按照處理兩岸三地譯名衝突的維基原則，進行回退。不過還不懂如何操作？請老手指點！--Hamham 08:43 2005年12月7日 (UTC):多謝多謝大家的討論！那我就直接移動好了。順便問問大家，我把聯邦黨人文集作為主要名稱，沒有什麼問題吧？--Hamham 10:07 2005年12月7日 (UTC) 天啊到底應該叫什麼啊？我做那個郵件列表的時候用的是聯邦論--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 10:41 2005年12月7日 (UTC)

Google一下就知道了。而且從英文原文來說，翻譯成「聯邦黨人」才是最貼切的。--Hamham 10:58 2005年12月7日 (UTC)
我在維基百科電子雜誌裡面用得是聯邦論，做的時候條目得名字是那個，還好現在還沒有什麼人訂閱--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 11:02 2005年12月7日 (UTC)
似乎可以先把另外那個刪了，再移動過去。這樣可以保留編輯歷史。--Alexcn 11:26 2005年12月7日 (UTC)
可能多管閒事了，但還是倒回去吧，加入了繁簡轉換的標示。--孔明居士 11:31 2005年12月7日 (UTC)
非常感謝孔明居士的幫忙！不過我覺得其實只需要在首句中說明「聯邦黨人文集又譯作聯邦論」，似乎就不必花很大精力逐處修改了。--Hamham 01:06 2005年12月8日 (UTC)

圖片下的說明的無特別規定?

 
維基百科標誌
圖片上有各種語言的文字,代表維基百科的世界性

請問圖片的說明可否如右圖所示,分大標題和小說明? 有無規定圖片說明中不能用二種不一樣大小的字?
P.S. 右圖及說明只是舉例,不是我所要討論的焦點。-- 百楽兔 11:51 2005年12月7日 (UTC)

請不要使用絕對字號, 請使用相對字號. --  Moses+✍ 


了解了。但請問相關規定要看哪裡?-- 百楽兔 05:03 2005年12月8日 (UTC)


Moses先生,我找不到相關規定,可否指點一下網址,以利參考?-- 百楽兔 15:27 2005年12月9日 (UTC)

維基百科的名片

移動自Wikipedia:互助客棧

為了宣傳維基百科，可否考慮統一設計維基百科的名片的形式，維基人可以下載印製名片，可以向別人介紹維基百科時，給別人一個名片。名片上應包括維基百科名稱，網址，LOGO，宣傳語。--用心閣（對話頁） 15:20 2005年12月4日 (UTC)

請參看Business cards--百無一用是書生 (☎) 01:29 2005年12月5日 (UTC)
我說的名片不一定是官方的，印有人名和職務的名片，可以僅僅是維基百科的介紹，也可以加入人名和「維基人」字樣，方便推廣和交流。--用心閣（對話頁） 08:20 2005年12月5日 (UTC)
之前的活動我幫虎兒、Jasonzhuocn都做了名片，格式大概是這樣：[3]，大家可以參考看看，另外，我們是用鵝黃色的卡紙印製。--KJ 08:59 2005年12月7日 (UTC)
謝謝，很不錯，我想能否把維基宣傳的內容增加一些，個人信息少一些呢？有時候參加一些活動，遇到一些專業人士或攝影愛好者，總是想向他們介紹並鼓動他們參與，如果有了名片就方便説話了--~~
古代的片子是不是這個東西？--zy26 was here. 02:43 2005年12月23日 (UTC)

保護被刪除頁面的模板

為了對於那些被反覆刪除而又不知疲倦反覆創立的條目，如%E6%9E%97%E5%AD%90%E6%96%8C,我翻譯了一個模板{{Deletedpage}}，如下所示 --用心閣（對話頁） 14:13 2005年12月8日 (UTC)

支持。--rich4 | talk 15:14 2005年12月8日 (UTC

還是我們應該把那些被反覆創立和刪除重定向到一頁，寫上以上的內容，然後鎖起原本的頁面？--Hello World! (✉) 03:00 2005年12月9日 (UTC)

希望不要用重定向，而使用模板好處是可以搜索相關內容。--用心閣（對話頁） 03:34 2005年12月28日 (UTC)
我贊成這樣的機制，最近有一則被刪過四十多次的條目又出現了，管理員應該不勝其擾吧...--KJ(悄悄話) 17:04 2005年12月9日 (UTC)
支持。--zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 09:53 2005年12月16日 (UTC)

當重要條目內容有爭議或者失實，影響中文維基百科形象時

剛才看到以海外留學生為主的未名空間BBS上面有一篇文章，批評中文維基百科的南京大學條目及其對應的英文維基百科en:Nanjing University條目的校史內容明顯失實，自我吹捧。當有人試圖去更正這些內容時，卻發現所作的修改徒勞無效，因為每次修改都馬上被恢復，於是被諷刺為「老虎的屁股摸不得」。該話題被延伸到質疑中文維基百科的整體信譽，甚至舉出了不列顛百科全書的編輯稱wikipedia為「公共廁所的馬桶墊」的話。目前未名空間BBS是中國大陸地區在海外的留學生參與最多的一個BBS，如果能夠充分吸引他們來中文維基百科撰寫、翻譯條目，必將大大促進中文維基百科的發展。然而，現在卻出了這件事。
在現在中文維基百科約五萬個條目中，南京大學條目被289個頁面連接，其被連接次數是並列第639位，比較靠前。該條目涉及的大學在中國大陸地區知名度較高，可以當作中文維基百科的重要條目，應該儘量避免出現這種備受爭議、明顯失實和自我吹捧的內容。當這些不適合出現在維基百科的內容被人修改後，數小時就被恢復，並且屢次被修改屢次被恢復，自然更是為人所詬病。何況中文維基百科中的不少維基人也已經對該條目的內容有自己的看法（參見滿滿一頁的Talk:南京大學）。於是，一個似乎並不起眼的條目，就給維基百科的聲譽帶來了不利的影響。這時，我們該如何採取措施呢？--漢龍 14:57 2005年12月10日 (UTC)

看了mitbbs的這個帖子，是Dec 7號發表的，我不知道是哪一位寫的。我想問漢龍，你認為這個條目對維基百科的聲譽帶來的是不利的影響？請說出的理由。至於BBS上隨便幾個人的看法，又能說明什麼呢？又有幾個人了解多少情況？BBS我不是沒有參與過。既然你在這裡提出了，我想問你的觀點是什麼，是和這個帖子有同樣的質疑？你已經就條目取了「當重要條目內容有爭議或者失實，影響中文維基百科形象時」這樣的討論標題，想必你mitbbs帖子相當部分的想法有同樣的質疑。你可以在這裡一條一條提出來作交流。比如，帖子中說「「南京大學作為歷史悠久的綜合性大學，廣為學界先驅，眾多學科源遠流長。曾經首開「女禁」，實行「男女同校」，引領中國風氣之先；是最早實行學分制的中國大學；是最早開展博士學位教育的中國大學；設立了中國第一個文理學院、第一個大理科通才教育班、第一個大文科通才教育班。創建了中國第一個生物系、第一個氣象系、第一個心理學系、第一個西洋文學系、第一個建築系、第一個航空系、第一個體育科、第一個藝術科、第一個電影播音專修科、第一個農科、第一個林科、第一個現代地學系、第一個現代數學系、第一個履踐型政治行政系、第一個履踐型法學院、中國自建的第一個醫學院和共和國時期建立的第一個大學醫學院、中國第一個商學院以及中國第一個工商管理、金融、會計、國際貿易學科等等。其他許多學科，如文、史、哲、戲劇學、宗教學、社會學、化學、物理學、天文學、電子學、計算機科學、城市規劃，等等，都有深厚傳統。」這麼多第一，是否有據可查？」，除了「最早開展博士學位教育的中國大學；設立了中國第一個文理學院」，絕大部分是我列出的，你有什麼質疑，都可以一一提出來，我很樂意在這裡和你交流。BBS和wiki相比較，我認為wiki比較有建設性，所以樂意在這裡交流，而不太喜歡在BBS上花多少時間。我本來想，如廈門大學劉海峰先生所言「如果某一中國高等學校確實是從原有大書院改制而來，為什麼不能連續計算校史？這方面也存在一個破除歐洲中心論的問題。但現在就承認某一高等學校的前身書院歷史，出現舉辦數百年甚至上千校慶的中國高等學校，一般人可能還很難以接受」，最主要的容易異議的會是古代學府的部分，這部分討論頁也有不少的交流。 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)
別在這裡丟人現眼了，南大跟中央大學有關係，但不能劃等號。中央大學被拆分成現在的南大、東大等好幾所高校。--farm (talk) 00:16 2005年12月13日 (UTC)
這一大串第一很有問題啊，比如「第一個醫學院」，首先中央大學醫學院和南京大學一直以來就沒有過任何關係，甚至從沒有到過南京，在中央大學、上海醫科大學的條目里介紹還差不多，放在南大實在有些牽強。而且這個中國人自己辦的第一個醫學院的說法，就很有爭議。北醫一直宣稱其前身，湯爾和主辦的北京醫學高等專科學校是中國人自辦的第一家醫學院。這種有爭議的說法還是不要放上來的好。還有類似「廣為學界先驅」、「引領中國風氣之先」這種模糊而且誇張的表述出現在百科全書條目中都不適合--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 00:39 2005年12月13日 (UTC)
再也忍不住啦. 不懂的事就不要開腔. 中央大學醫學院從沒有到過南京? 1937年抗戰爆發的時候遷到成都的中央大學醫學院就是從南京遷過去的. 中央大學曾經先後辦過兩個醫學院. 1927年中央大學在上海創辦了醫學院,聘請顏福慶擔任院長,顏福慶是誰知道不?中華醫學會的第一任會長. 1935年,中央大學又在南京創辦了醫學院,聘請戚壽南擔任院長. 戚壽南是誰知道不? 中華內科學會的第一任會長. 中央大學不愧是全國最高學府,所以兩個中央大學醫學院在當時都是全國最好的醫學院. 中央研究院院士中,大陸的醫學院,以中央大學醫學院畢業生最多,有兩位, 協和醫學院,有一位, 其他基本上沒有, 中央大學第一個醫學院,上海醫學院,出了很多人才,可以去查一查院士名錄. 中央大學第二個醫學院,南京的醫學院,現在是第四軍醫大學,從1941年開始有畢業生,短短10來年也出了很多人才,其中包括多為中國科學院\工程院院士,和兩位中央研究院院士. 中央大學醫學院1949年改名南京大學醫學院的時候,院長蔡翹,也是中央研究院院士,並且在抗戰時期是教育部部聘教授(全國醫學教授公投得票最高的教授). 抗戰時,中央大學醫學院設在成都,但是國民政府的要人蔣介石等人看病,卻還是要中央大學醫學院的專家,所以像中央大學醫學院的戚壽南\黃秉奇教授,每次都是用飛機把他們從成都接送到重慶為當時的國家領袖看病--難忍無知胡發言 06:27 2005年12月13日 (UTC)
敢問閣下口中的中央大學第二醫學院可與南京大學有絲毫的瓜葛？遍退一萬步講，就算這個中央大學第二醫學院硬被安在南京大學頭上，這個1935年創建的中央大學第二個醫學院又怎麼能叫做中國第一個醫學院，它在中央大學裡都不是第一個醫學院，難道1935年之前中國所有醫學院，包括中央大學在上海建的那個國立中央大學醫學院，都是獸醫學院？這種第一爭得也太沒道理了吧？其他所謂第一個XX的可信度可想而知--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 06:41 2005年12月13日 (UTC)
我不是管中央大學和南京大學關係的領導. 我只是反駁你說中央大學醫學院從沒有到過南京,並且告訴你南京的中央大學醫學院畢業生中所出的中央研究院院士是大陸醫學院中最多的. 說這些就是要提醒大家不要信口開河,無知胡發言. 其他與我無關. 難忍無知胡發言 06:53 2005年12月13日 (UTC)
那還是請你把相關內容挪到第五軍醫大學的討論頁去，這裡討論的是南京大學條目的問題。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 06:58 2005年12月13日 (UTC)
實在受不了了,是你引出的話題. 高等醫學專門學校我只知道湘雅高等醫學專門學校很出名,是美國人辦的. 你說的北京醫學高等專科學校網上查了一下成立沒多少年. 還有一所北京醫學專門學校,和北京醫科大學有關,不知道是什麼性質的學校,不過可以肯定當時和湘雅高等醫學專門學校不是一個層次的學校. 我在網上查到的"中國人創辦的第一所醫學院"就是中央大學創辦的第一個醫學院:"顏福慶和上醫大 上海西南地區有一條醫學院路，此路因中國人創辦的第一所醫學院而得名。"難忍無知胡發言 07:33 2005年12月13日 (UTC)
這回無知是說的誰？國立北京醫學專門學校自己看條目吧。這種所謂的第一，各說各話，整理一下每個領域都會有不只一個第一，在條目里羅列這種拼湊的第一很沒有意思，也很不中立--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 07:48 2005年12月13日 (UTC)
北京醫學專門學校我本來就不知道,不過現在了解了,不過還是不知道是中等專門學校還是高等專門學校. 我知道在中央大學醫學院成立之前,醫學界是南湘雅,北協和,其他還有同濟、齊魯、華西等醫學院，都是由外國教會學校主導(同濟是外國的但不是教會的). 國立北京醫學專門學校(北京醫科大學)自稱是中國自己的力量開辦的第一所專門傳授西方醫學的國立學校,國立中央大學(上海醫科大學)自稱是中國人創辦的第一所醫學院.有什麼矛盾呢？傳授西方醫學的國立學校，和醫學院，本身的概念也不一樣吧. 這裡的醫學院顯然是高等醫學,不是中等專門學校的建制. 要是北京醫科大學說自己是中國創辦的第一所醫學院肯定就有問題了. 而且,中國自己創辦的醫學專門學校,還有浙江、山東很多地方的呢 只不過後來很多升格為醫科大學了. 現在的上醫\北醫,倒是有一拼難忍無知胡發言 08:22 2005年12月13日 (UTC)
你明白民國初年的大學建制麼？你是不是以為民初的專門學校就是今天的中專衛校啊？無知到可笑。況且所謂中國人第一所醫學院，上海醫科大學說出這樣的話還屬正常，出現在南京大學的條目中，不是地方吧！--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 08:29 2005年12月13日 (UTC)
民國北洋的時候各種學校水平層次不齊,要看具體是哪所學校.那時叫大學的學校,也不一定水平高,像私立大學的成立那時就沒多少限制.至於南京大學的條目,看怎麼看,也不是你那麼武斷.如果把中央大學和南京大學視為一個學校,上海醫科大學以前就是南京大學的醫學院.每個人看法不一樣.有人認為1952年院系調整前和後的南京大學\北京大學\清華大學不是一個學校,有人認為是一個學校.不過看清華大學\浙江大學,我就覺得院系調整前後差別太大,調整前是文理為主的學校,調整後變成了工業大學,性質都變了,就好像性別變了女變男,你能說還是一個學校?所以你能說1950年清華大學中文系的事情和現在的清華大學有什麼關係?從繼承上看應該是和北京大學的關係.有些人也可以有完全相反的看法,把1950年清華大學中文系發生的事情看作清華大學的事情,而不是北京大學的事情或者北京大學中文系的事情. 有些人兩種看法都同意.從邏輯上看,我覺得這種看法似乎比較中肯,就是1950年清華大學中文系的事情既是清華大學的事情,也是北京大學中文系的事情(清華大學中文系合併到北京大學,但不是北京大學的事情,好像有點矛盾).按照這個邏輯,1930年中央大學醫學院發生的事情,既是南京大學(49年中央大學的名字改為南京大學)的事情,也是復旦大學上海醫學院(中央大學醫學院現在合併到復旦大學,但不是復旦大學的事情).難忍無知胡發言 08:37 2005年12月13日 (UTC)
南京大學可以說是一篇在中文維基中非常獨特的文章了，兩年來一直有人在打編輯仗，而且其激烈性是的確令人吃驚。一般來說，大學的文章往往是該校學生、畢業生編寫的，因此往往偏向失去中立性。就這篇文章目前的情況來說，我建議將歷史的一段進行一些刪除，突出比較重要的事件，消除瑣事，另外將其中一些比較感情話的用語改掉。校風傳統一段非常的不中立，應該完全去除或者只留下校訓一節。--Wing 16:51 2005年12月10日 (UTC)
校風傳統這一段很大一部分是我所加，那些校風都是有出處的，文字也基本上是有出處的，都是南大的校風。不過，有的校風，現在還有，而很多的校風是只歷史上有的，現在沒有了，比如說「學者不參與政治，政黨」。之所以寫校風傳統這段，是感覺到現在的時代，整體的社會太功力浮躁，相當部分有政治的因素，在一黨執政的體制下，很多的傳統甚至校方都不敢去回顧。校風傳統列出來時要讓人們明白自己的傳統，對社會也是一種助益。如果其中有問題的，歡迎跟我交流 Dictioner 17:03

2005年12月12日 (UTC)

在這裡解釋那些看條目的人也無法看到，如果你把那些出處都注在條目中，那些提出異議的人就無話可說了。因此條目的內容引發爭議，你是有責任的。--Wikijoiner 02:34 2005年12月13日 (UTC)
除了南京大學條目，還有南京條目，被幾個人「霸占」，編輯進行修改，或者增加NPOV框，都會被刪除。我編輯幾次南京條目後，發現徒勞無益，只好作罷，不誇張地講，那些人跟流氓沒有很大的區別了，他們專門盯着少數幾個條目，來回地修改，不尊重其他維基人的意見（當多位執行編輯提出修改意見時，他都能振振有詞地堅持自己的觀點，反要別人尊重他的勞動成果）。建議維基針對這類特別的條目，採取一定的措施，對於流氓編輯者，採取一定的懲罰措施，他們就是在用維基的「人人可編輯」原則，踐踏「中立、準確性」等原則，以達到浮誇地宣傳效果。 --farm (talk) 01:29 2005年12月11日 (UTC)
Farm，南京條目條中關於大報恩寺被稱為中世紀世界七大奇觀之一是你刪除的？我覺得，南京大學、南京的條目我都看過，我看基本上都是符合事實的，我不知道你認為有錯誤的地方在哪裡？難道你不想看到的東西就是誇大的，假的？自己不懂的東西不要隨便去評價。大報恩寺，中世紀世界七大奇觀之一，難道某幾個人不想承認它就不是了，就是誇大的、假的了？即便是中世紀世界七大奇觀有不止一個版本，說它「被稱為中世紀世界七大奇觀之一」也沒錯。而且，作為百科全書，少了對它的這種說明，百科全書讓了解知識的效果大大降低。 如果你不懂，外行人編輯內行事，更是會大大降低了百科全書的質量。 -Twiki 10:10 2005年12月16日 (UTC)
可以使用這個維基方針：Wikipedia:回退不過三原則。--Wikijoiner 04:43 2005年12月11日 (UTC)
可以考慮暫時保護。--rich4 | talk 08:08 2005年12月11日 (UTC)

有沒有這種選擇性封禁的機制，封禁這些用戶編輯某個條目的權利，或者說針對某些用戶對某個條目進行保護？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:19 2005年12月11日 (UTC)

估計如果實現起來，要跑死服務器。Wikipedia:回退不過三原則感覺不錯，至少可以讓參與者，明確知道社區的態度，否則實在窩火。 --farm (talk) 13:23 2005年12月11日 (UTC)
還是老樣子，之前幾位執行編輯對南京大學條目做的謹慎修改，數小時前又被該校的某（些）鐵杆支持者恢復成內容失實、自我吹捧的老一套了。希望有一些辦法能夠解決這種不合理的編輯方法，否則這種條目長期出現在中文維基百科可不是啥好事兒。--漢龍 14:29 2005年12月11日 (UTC)
我想並不需要採取什麼特別的措施，只要大家都去修改，我不信幾個人就能夠霸占一個條目。現在這個條目之所以成為少數人的自留地，是因為這樣的條目畢竟與大多數人沒什麼關係，有人即使去指出問題，也不會跟他們一直在哪裡折騰不休。但現在既然已經成為wiki著名反面條目，希望大家都積極參與，拿出對付政治敏感條目的勁頭來完善它。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:50 2005年12月11日 (UTC)
按照Wikipedia:回退不過三原則，社區應該表態，對蓄意破壞者，直接封禁，並不一定非要24小時內退回超過3次，才執行。這已經是老問題，屬於屢教不改的行為。--farm (talk) 01:01 2005年12月12日 (UTC)
Louer兄低估了這樣的人，他們只做一件事當然要專注的多（讓我想起了網特）。比較贊同用封禁的辦法管理這些IP，Wikipedia:回退不過三原則已經提供了管理的依據，再把頁面保護一下，也不是就對付不了他們。還有就是某些對zhwiki不利的言論，我倒覺得這也沒什麼不好，這樣的聲音也正能指出現在wiki的許多問題。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪兒(Talk) 00:52 2005年12月12日 (UTC)
反對封禁，由於wiki軟件封禁用戶的同時也封禁了他的ip地址，這對於用同一個代理出口的其他wiki用戶是不公平的。例如南京大學條目的編輯，儘管我不能贊同其中某些編者（應該是來自南京大學）的行為，但是應該相信大多數來自南大的用戶的貢獻是正面的。另外，維基現在處於被封鎖狀態，封鎖可以連上來的代理地址並不合適。應該制定規則完善維基的自我淨化能力，不能用看起來最「簡單」的封禁一封了事。 --Alexcn 01:43 2005年12月12日 (UTC)
按章辦事，屢教不改者，就只能如此，不能讓一粒老鼠屎，壞了整鍋粥。表面上是為了南大、南京的形象，實際上是在給南大、南京丟臉。--farm (talk) 01:50 2005年12月12日 (UTC)
其實封禁用戶的同時也封禁了他的ip地址的問題可以解決。就是封禁用戶後，在把相應的IP地址解除封鎖就可以了--百無一用是書生 (☎) 01:50 2005年12月12日 (UTC)
只要能避免封鎖ip，那麼收回上面的意見。--Alexcn 02:01 2005年12月12日 (UTC)
問題是，如果對方不登錄，直接修改條目，只留下IP地址，怎麼辦？--farm (talk) 02:06 2005年12月12日 (UTC)
建議警告之後如果無效則恢復到中性的版本並對條目進行保護。--Alexcn 02:20 2005年12月12日 (UTC)

現在的封禁是只要封了這個用戶或者ip他就完全不能編輯任何條目了，頁面保護則是只要保護了這個頁面，任何人都不能編輯了。我想能不能開發這種功能，就是更精確的封禁，禁止某個用戶或者ip編輯某個條目。這樣似乎更方便些。跟基金會負責軟件開發的人提議下？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 03:14 2005年12月12日 (UTC)

雪鴞的建議比較複雜。我想，封禁IP不如保護頁面好。同時可在頁面上說明，如果以後有人需要進行善意的修改，請事先將改動稿提交評審。這是針對極個別現象的極端措施。我想，一個南京大學條目不至於影響維基的聲譽！--Hamham 03:23 2005年12月12日 (UTC)
保護頁面時不是可以和封禁IP交替進行，可以觀察某些用戶的表現。如果保護期間，這個人啥都不干，就等着一解保護上去改，那這些認可就真是不受歡迎了。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪兒(Talk) 03:27 2005年12月12日 (UTC)
原來在討論封禁的事情了，要封就是封我了。我想問一下，諸位哪位和我就這些問題作過探討？即使是獨裁社會，一般情況下接受死刑者事先也知道自己將被處以死刑。在wikipedia，在這種前提下討論這個問題，諸位是否覺得正常 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)

原來在wikipedia裡面還有個關於南京大學條目的「秘密」討論（所謂秘密玩笑話，指對我，我不知道這裡有討論，建議以後互助客棧對所有條目的討論，討論期間在相應的條目做鏈接說明，以告知相關的人，特別是參與編輯的當事人都有機會找到互助客棧相應的地方來發表意見），感謝Louer提供了一個「小道休息」，使我有機會來。我可能是南京大學條目的主要編輯者，我編輯的的內容我都清楚，有什麼問題，或者質疑，歡迎提出。我已經看了你們前面討論的內容，毫無意義的謾罵之詞我覺得沒有理會的必要。說說正題吧，我想在這裡分別對有必要回復的發言作交流 Dictioner 16:21 2005年12月12日 (UTC)

  • 首先，前兩天我偶然看到了有人批評中文維基百科的南京大學條目內容失實並以此質疑中文維基百科的信譽，就去南京大學條目看看批評是否屬實。如果僅僅針對南京大學條目，我直接去該條目的討論頁發文即可。正因為我是出於維護和提升維基百科的聲譽，我才選擇在互助客棧發這樣的話題。其他維基人在後文的回覆中討論的對條目進行暫時的保護和封鎖ip之類的方法，顯然是針對這一類事件的解決方案（還沒有定論）。沒想到上面這位叫Dictioner的網友認為這是維基百科對南京大學條目的「秘密」討論，看來您的眼光和思維還是停留在如何讓您的南京大學條目更加風光，而不是如何讓中文維基百科變得更好。
  • 其次，我想很多維基人已經表達的很清楚了，維基百科應該以中立、公認、準確和已知的事實為依據來編寫。既然您堅持認為其他維基人和未名空間之類的外部BBS對南京大學條目的質疑不合理，認為「南京大學是最古老的高等學府之一。同時是中國第一所現代大學，為中國現代科學的發祥地。科學名世，人文譽遠」，「南京大學近代校史肇始於1902年在南京國子監舊址籌辦的三江師範學堂；追溯前身古為源自西元258年的南京太學；到1920年代初發展成為中國第一所現代大學」，以及大量的「第一個某班、某專業、某學科、某學院」等都完全屬實，您應該找出被廣泛接受的證據來支持您的觀點，同時在條目內容相應位置以註腳的方式標明這些證據的來源。如果您拿不出或者不願意拿出這些被廣泛接受的證據，請用中立和負責的態度來編寫維基百科的條目。這個編寫原則顯然不是針對南京大學這個條目，而是對所有的條目都有效。
  • 再次，中文維基百科裡的各高校條目大多只有該校校友參與主體編寫。一般情況下，即使有細小的內容失實，非該校人員很難發現並予以改正。但如果有明顯和重大的失實，引起爭議是必然的。而南京大學條目討論頁中出現的大量的長期的質疑，非常罕見。這個時候，如果抱着「真理往往掌握在少數人手中」或者「世人皆醉唯我獨醒」的想法，並不合適。維基百科歡迎的是中立、公認、準確和已知的事實，而不是某些人的個人看法。--漢龍 04:09 2005年12月13日 (UTC)

我覺得我們往往寫條目時往往沒有註明資料出處（可能與中文版的發展還不夠充分有關，不敢妄言），對於發生了這麼大爭議的條目，我們是不是應該儘量去尋找客觀的證據來支持文中的可能是主觀的觀點呢？尤其是越被列為「公認」的觀點越需要慎重對待。--Neverland 05:14 2005年12月13日 (UTC)

順便談談關於民國四大名校

有個人非要在寫這個條目時把中央大學排在最前面，而實際上通常的慣例是西南聯大寫在最前面。不知道這個人是哪個學校的，不過他為什麼很一廂情願的認為抗戰時期中央大學水平最高就不知道原因了，而且每次修改都被他回退。這是很早以前的事了，想起來提一下。--玉米^ō^麥兜 08:01 2005年12月12日 (UTC)

你要把中央大學排在後面，有個人要把非要把中央大學排在最前面，說起來還不是100步笑50步？民國怎麼就這四大名校了？交通大學、北洋大學、中山大學，比浙江大學、武漢大學差？哪裡有什麼公認的民國四大名校？--Dontlogin 02:45 2005年12月13日 (UTC)
民國從1911－1949，是相當長的一段時間，幾所大學都有消長，所以實際上排名的先後，關係不大，但四大名校，數一數，有五個，就感覺比較奇怪。我甚至覺得，是不是因該寫一個「民國時期的主要大學」條目，作為此條目的替換，可能更妥當。--farm (talk) 11:50 2005年12月12日 (UTC)
自私的中國人阿，怎麼說你們呢？就見不得別人發財？你們天生就是變態的妒忌心人？醜陋的中國人阿！！！民國五大名校，都說明了來歷「1937年，國立中央大學、國立北京大學、國立清華大學、國立武漢大學、國立浙江大學等五所中國頂尖學府在全國進行統一招生考試，簡稱五大名校聯考。此即民國五大名校名稱的來歷」，出處都擺在那裡，你們還一個一個跳出來不承認？你們這些醜陋的中國人，就不會學會欣賞別人的亮點？有本事你也取得點榮譽來讓人欣賞！！！還想刪條目，失去了這些重要的歷史知識百科全書還能成為百科全書嗎？每個行業不要自己最有影響最有個性的事情寫出來，這樣的條目有價值嗎？不知道你們是交通的、北洋的、中山的，還是哪所學校的，良心都給狗咬了。西南聯大、中央大學、武漢大學、浙江大學，公認的四大名校，只有這四所大學才有資格加入全國聯合統一高考大學，你交通、北洋、中山有資格嗎？民國舉足輕重的人物總統候選人胡適在抗戰勝利的的時候還提議中央政府重點建設北京大學、中央大學、清華大學，武漢大學、浙江大學五所學校，你們知道嗎？不知道就不要跳出來亂說。醜陋的日本人書都出來了，看來不出醜陋的中國人樣的書讓你們反省一下無可救藥阿!!!$$$ --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
義憤填膺的傢伙，你自己用Google搜索一下，看看所謂的「四大名校」，有多少知名度。--farm (talk) 03:23 2005年12月13日 (UTC)
只會用Google的小傢伙，你知道不知道還有很多值得寫的重大條目還躺在中央檔案館保密室等待解封呢？在浩如煙海的四庫全書大圖書館裡還有很多全書條目等待你們去挖掘呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
呵呵，至少我在WP上的資格比你老。至於你說得那些內容，你有本事解密，或者貢獻出來，那歡迎，否則不相干。--farm (talk) 03:49 2005年12月13日 (UTC)
提醒一下，Wikipedia:在討論頁上簽名--farm (talk) 04:18 2005年12月13日 (UTC)
停止帶有嚴重個人感情傾向的爭論吧。我們沒必要為了一些排名斤斤計較。一些事情是否公認，應該用證據來表明。或者留待時間或大眾去分辨。維基百科是一部百科全書，並不是我們「捍衛」自己立場的戰場。--Neverland 05:04 2005年12月13日 (UTC)
中央大學最高學府, 比起來西南聯大當然差多了,西南聯大可以和浙江大學比一比. 不懂當時的情況最好就別開口(對Uvo)--難忍無知胡發言 05:56 2005年12月13日 (UTC)

根據維基方針，提供出處是為了其他維基人能夠對條目內容的真實性進行查證。來自機密文件的內容和其它公眾無法訪問材料的內容，因為維基人無法查證，所以必須被剔除。如果想加入這些內容，請先向媒體或學術期刊披露，刊載後就可符合方針地加入。--Wikijoiner 05:20 2005年12月13日 (UTC)

關於這個條目，我也贊成farm的看法，沒必要存在。其中每個學校都有自己的條目，沒必要合在一起。即使確實存在四大名校這種說法，在「民國教育」一類的條目中提到就行了。「n大XX」這種條目本來就不大合乎百科體例，至於「n大名校」則更是會變成吵架的戰場的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:29 2005年12月13日 (UTC)

我看你是豬頭邏輯哦，每個學校都有自己的條目，沒必要合在一起，每個學校都有自己的條目，常春藤盟校就沒必要存在了？比豬還豬，誰將你的母校那麼爛，你自己又生得那麼小肚雞腸呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
請你不要口出惡言！盟校是盟校，跟N大ｘｘ不同。更何況N大ｘｘ的爭議一直都有，所以Louer建議不要建立這種條目。要討論就好好討論，不要隨便罵人豬啊狗的，請參見Wikipedia:文明。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:37 2005年12月13日 (UTC)
赫赫。罵人可不好，如果罵人還罵錯了就更不好了。區區不才，出身「爛校」南京大學，前身就是那個四大名校中的「國立中央大學」了。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 18:47 2005年12月13日 (UTC)
的的喀喀湖上的幽靈，說這出身「爛校」南京大學是什麼意思？Xinanlianda罵你固然不對，但和南京大學有什麼關係？你罵南京大學有什麼道理？Xinanlianda口出惡言要受到譴責，但是他說你的邏輯不對，也是沒錯的，你這個博士的那個邏輯是完全錯誤錯的，而且，你口出惡言「爛校」到一個學校上，你是不是也應該受到譴責？國立中央大學怎麼了，民國最高學府，誰會在乎民國四大名校的條目？全國聯考，大部分人以中央大學為第一志願，眾望所歸，這個Uvo竟然說中央大學不是第一，現在人，用現在的政府宣傳的眼光看，了解以前的事情嗎？這個條目，放在那裡讓人誤解，不如刪除。現在的博士，總體的表現為比比蔣中正時代的學士強。看到的的喀喀湖上的幽靈物理博士，順便說說現在的研究生，擴招以後質量下降大家都知道，據說竟然有一個老師帶幾十個研究生的，看看這個富豪說的，中國富豪榜排第二名的嚴介和:讀到博士都是低智商的，http://www.kaiyuan.de/article.php/2004707.html。 標題、說法偏激了，但是從物理學博士幽靈的表現來看，不能不當心成為這樣的博士。罵人的人應該道歉，強烈要求Xinanlianda向的的喀喀湖上的幽靈道歉，也強烈要求的的喀喀湖上的幽靈向南京大學的同學道歉 --難忍無知胡發言 03:00 2005年12月14日 (UTC)
什麼跟什麼？Louer可沒有罵人啊！Louer是被人罵的人，Louer被人罵什麼呢？Louer被罵說母校爛，只是剛好，Louer母校是南京大學。Louer還把爛校加了個引號，可見他不是針對南京大學。Louer也沒講到你，反倒是看到你在這兒罵兒子似的，一下說素質差，一下又說低智商，我倒覺得該道歉的是你吧！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:27 2005年12月14日 (UTC)
Louer母校是南京大學，那我理解錯了，可以說我素質差，我承認。但是，他前面的邏輯也有問題，說這種邏輯出問題素質差也不能算罵人。看看，我哪裡有罵人的詞？我的用詞都是恰當的，雖然有時候難聽，但都是恰當的，如果真不恰當，指出來，我會接受--難忍無知胡發言 03:33 2005年12月14日 (UTC)
原來在你看來，說人素質差，低智商是「恰當的」，不算罵人。看來你判斷「罵人」的標準還真低啊。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:53 2005年12月14日 (UTC)

我再跳出來說兩句

其實我提出這個問題絕對不是為了挑起紛爭，我是想解決這個問題。四大名校存在的理由很簡單，它是地地道道抗戰的產物，也是中國知識分子在國難當頭時的精神寫照。如果大家把四個學校在抗戰中做的成績擺出來，那將是一個讓人驚嘆的成就。也就是說這個條目不是為了給哪個學校貼金，而是在於其歷史意義。

至於中央大學，我非常希望有它的校友出來把「全國聯考，大部分人以中央大學為第一志願」的證據從檔案館裡找出來，據我所了解的，2/3人考中央大學只是一年的情況。中央大學確實有過第一的時候，但在抗戰時期不是。

胡適先生當教育部長的那句話也可以證明四大（五大）存在過。牛津大學當時承認中國7所學校的80分以上學生可以做它的優等生，就是北大、清華、南開、南大、武大、浙大加協和醫學院。至於其他學校，的確也不差，但如果僅就當時的實力來比，還是差一些的，這可以從教授數量（西南聯大最多）、部聘教授數量（中央大學最多）、院士數量……想想李約瑟當年為什麼只來這些學校考察呢？另外想說的是，據說當時美國對中國大學做過考察，聯大排第一、武大排第二，其他不清楚，這是從一個美國教授口中得知，當然還沒法證實。有人說我「現在人，用現在的政府宣傳的眼光看」，其實把中央大學排第一不也是潛意識中它是當時政府的心肝嗎？當時的政府也確實在一些方面向它傾斜。但學術是學術，關政治哪門子事啊？--玉米^ō^麥兜 12:36 2005年12月15日 (UTC)

我覺得關於這個條目存廢的關鍵，不在於這些學校配不配得上「四大五大」的稱呼，對次我並不懷疑，而在於這個特定的「四大五大」稱呼，其被普遍接受的程度如何，是否值得為此專立一條。就條目來看，連四大還是五大都確定不了，那麼這個稱呼即使在當時，也因該不會是一個非常普遍接受的概念。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:31 2005年12月15日 (UTC)
難道您沒看出個邏輯？「五大」指北大清華中央武大浙大，抗戰的時候由於北大清華並為聯大於是有了「四大」。至於其是否被普遍接受，您可以問一些如今至少60歲以上的有點文化的爺爺奶奶們。就近可以問一下那些老教授們。--玉米^ō^麥兜 04:23 2005年12月17日 (UTC)

建議對自己無知的事情就不要胡亂發言

這兩天看維基，很不正常，很多人自己無知的事情，還要到處亂發言，多次出現這樣情況的人是否有必要封禁？畢竟這裡不是bbs。無知本來沒什麼，對無知的事情卻要去胡說八道，這對維基是個嚴重的損害。維基不是一個維持自己預設想法的地方，如果你不懂，他就是一個獲得知識的地方，他讓你懂得更多。還有，多次罵人的人，是否也有必要封禁？對每個人，建議對自己無知的事情就不要胡亂發言--難忍無知胡發言 03:24 2005年12月14日 (UTC)

如果不提供出處，維基人無法查證這些內容是知識，還是杜撰。所以證明自己不是無知的方式就是拿出你的證據。--Wikijoiner 06:15 2005年12月14日 (UTC)
實在受不了了,我說的是對自己無知的事情就不要胡亂發言."不提供出處，維基人無法查證這些內容是知識，還是杜撰"?誰說的?你杜撰一個東西出來,不提供出處,看看能不能被人查實是真的還是假的.又一個邏輯混亂的人.不是內行就不要冒充內行,不懂就不要裝懂--難忍無知胡發言 06:23 2005年12月14日 (UTC)

維基百科方針Wikipedia:非原始研究要求不准在這裡放置原始研究結果，提供出處是為了證明所提交的結果已在其它可信賴的機構發表。維基百科不信任任何個人對事實的查證結果，除非他在可信賴的機構發表這一結果。--Wikijoiner 06:46 2005年12月14日 (UTC)

wiki是開放，無權威的。wiki歡迎任何人的參與和貢獻，不管他是「有知」還是「無知」。wiki的封禁是用來對付破壞，不是看見誰亂發言，或者覺得誰無知，就把人給封了的。你對wiki的這些基本原則和方針都不了解，就指責別人，就要人閉嘴，這算不算「對自己無知的事情胡亂發言」呢？--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:17 2005年12月14日 (UTC)

哈哈，婁兒說的好。維基當然歡迎任何人的參與和貢獻，包括發言。假如因爲無知就不要或不許發言的話，維基早早便關門大吉了。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 16:29 2005年12月14日 (UTC)

嘿嘿，這個無知兄蠻有意思的，那天他先說的是建議封禁那些無知亂發言的人，我知道的一個管理員，正要應他要求把他封了，結果發現他自己敲敲把標題改成建議無知者不要發言了，結果沒封成。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 02:18 2005年12月16日 (UTC)

還好沒封,不然維基的自由之名就毀了。忘了是哪個名人說的:「我反對你的意見,但是我會誓死捍衛你的發言權」。-- 百楽兔 12:48 2005年12月18日 (UTC)


內容授權

我是出版社的編輯，因為即將出版一本書需要做一些註釋，想採用維基百科的內容，不知是否可以，麻煩告知，謝謝～

何儀 diane_ho@hmg.com.tw

[4]

您可以使用維基百科的內容，但請註明使用內容的來源以及被使用的內容按GFDL版權處理。謝謝。--Wing 11:25 2005年12月12日 (UTC)

維基的標誌會不會改得太醜了一點?

雖然維基條目即將突破5萬,可喜可賀,但是標誌會不會改得太醜了一點? (以我個人的審美觀言之) 看起來和麻將類似,其性質與背景或主題差異太大...-- 百楽兔 07:55 2005年12月13日 (UTC)

那個圖是我做的，壓根就是想做成麻將牌的效果，做的時候只是想搞笑一下，結果就給弄到首頁上去了。說實話我是反對把麻將的圖片放上去的，太不嚴肅了，本來就是想做一個好玩的:(--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 07:58 2005年12月13日 (UTC)
這只是為了慶祝五萬篇的一個創意，麻將是華人文化中很重要的一個代表，甚至席捲東亞，裡面的伍萬這張牌剛好又與慶祝主題相符，幾乎我全部的朋友看了都說非常可愛、非常有創意。維基百科是一個創新的東西，讓它好玩一點嘛！另外，如果覺得它不好看，你可以把它給改了，這是維基的精神啊。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:37 2005年12月13日 (UTC)
我現在還找着那句「大小通吃的百科全書」跑到哪去......－小薯餅（討論頁） 08:53:56 2005年12月13日 (UTC)
  • 支持加上這一句，索性好玩到底。不過同時我們是不是要學Google一樣聲明一下這不是正式的徽標？--Neverland 10:34 2005年12月13日 (UTC)
嚇了一跳，不過創意挺好的，呵呵:)--藍色理想□[[User talk:Pion|補充每日所需維生素]] 10:23 2005年12月13日 (UTC)
沒來維基幾天，突然看見了個麻將的東西，爆笑！解像度可以提高一點的話就perfect了。-- tonync (talk) 13:14 2005年12月13日 (UTC)
嘿!正式突破5萬,可喜可賀! 小為 14:05 2005年12月13日 (UTC)
搞笑圖標還是可以接受的，但不應該作為基本圖標。我覺得可以像google那樣，平時保留基本圖標，遇到什麼大事小事時，換上一些有趣的圖標。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:28 2005年12月13日 (UTC)
當然，這個麻將牌的頂多放個兩三天，不可能一直放著！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:40 2005年12月13日 (UTC)
這個麻將圖示很有趣，過農曆年的時候，也來一個年節圖示應該蠻有趣的。--61.56.157.129 17:52 2005年12月18日 (UTC)
聖誕節快到了，換個聖誕氣氛的標誌吧！(Lihui912 02:36 2005年12月21日 (UTC))

不恰當的用戶名

我到了Wikipedia:更改用戶名貼上要求封掉User:Wikipedia這個名字。這個根本是一個不恰當的用戶名。--Hello World! (✉) 06:05 2005年12月16日 (UTC)

(＋)支持-- 百楽兔 12:42 2005年12月18日 (UTC)
(＋)支持--minghong 03:40 2005年12月23日 (UTC)

這裡的圖片屬不屬於PD

我發現成都市政府的網站，最近開通了網友上傳圖片的功能，不知道這裡的圖片屬不屬於PD，看這裡--本本一世 13:39 2005年12月17日 (UTC)

任何作品除非著作權法有規定或者作者有聲明外，都是有版權的--百無一用是書生 (☎) 14:59 2005年12月17日 (UTC)

如何幫助無法上維基的大陸用戶？

大家好，前段時間身體不大好，好久沒有參與維基百科的建設了。維基百科被封是一件非常遺憾的事情。這麼多維基百科的大陸用戶無法參與這個計劃，大家是不是可以想點辦法？現在我們有了Wikidegest，維基百科網絡雜誌也恢復了，是不是可以宣傳一下呢？這樣讓關心維基百科的大陸用戶也可以多了解這裡的進展。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:01 2005年12月18日 (UTC)

最簡單直接的訪問方法

能否說明一下訂閱Wikidegest郵件列表的方法嗎？--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:46 2005年12月18日 (UTC)

gollum好像無法顯示左邊的導航欄，我嘗試登錄也失敗。還是修改hosts文件最簡單。--farm (talk) 00:57 2005年12月19日 (UTC)

訂閱wikidigeat：註冊一個大點的郵箱，給這個email發郵件：wikidigest-subscribe@yahoogroups.com，前一段有朋友說訂閱yahoogroup的郵件列表需要註冊一個yahoo帳號。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:15 2005年12月18日 (UTC)

建議不要使用Yahoo的東東，包不定他什麼時候把個人信息再出賣給當局了。我個人不會訂閱Yahoo的Maillisting--farm (talk) 00:58 2005年12月19日 (UTC)

大家把這些簡易方法寫出來，然後再匯總成一篇文章如何？修改hosts文件怎麼做？

--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 01:20 2005年12月19日 (UTC)

Wikipedia_talk:狀況回報#.E6.94.B9.E5.8A.A8hosts.E6.96.87.E4.BB.B6，利用倖存的一個IP。--farm (talk) 01:55 2005年12月19日 (UTC)
http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 是不是用了IP6？要安裝什麼軟件嗎？我剛才直接訪問失敗。--farm (talk) 02:56 2005年12月19日 (UTC)
http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 沒有使用IPV6，也不需要安裝任何軟件，直接訪問就可以了。我這裡訪問沒有問題。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 00:58 2005年12月20日 (UTC)

自由不是免費

維基媒體需要您的幫助把英文的free翻成免費，我認為這是嚴重的誤譯。知識應該是自由的，但是維持網路頻寬和主機運作都是需要錢的，不是免費。--Fauzty 23:22 2005年12月18日 (UTC)

我覺得沒翻錯啊。捐錢和免費是相關的，有了錢才能提供免費的知識。自由和捐錢就無關了。-- polyhedron(古韻) 留言 00:13 2005年12月19日 (UTC)

請求封禁

user:wikimedia使用了基金會的名字，這也是基金會的註冊商標，請求永遠封禁該賬號--百無一用是書生 (☎) 03:38 2005年12月21日 (UTC)

同意。並建議應該建立一個透過投票或審議方式，將某些特定用戶名列為禁止註冊的機制。基本上類似的機制在大部分的BBS站或會員制網站上都有，將一些會讓人有認知疑慮的特殊名稱篩選掉以免被利用來做壞事。--泅水大象 訐譙☎ 04:34 2005年12月21日 (UTC)
    • (＋)支持儘快開啟這方面的討論和投票。類似的情形不是偶然才出現的，所以應該建立一個通用的規則或機制來解決，要不然見一個處理一個會很浪費資源。--Fugu 06:39 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。並請哪位先速速草擬具體細則，包括不適當用戶名的分辨原則及發現不適當用戶名時的處理方法，然後公開審議內容數日，最後付諸表決。-- 百楽兔 09:08 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。而且建議馬上投票。建議添加一個規則：註冊3天之內和編輯少於10次的用戶可因此直接刪除賬號，若有重要編輯可通過更改賬號辦法轉移編輯人名稱。-- polyhedron(古韻) 留言 09:34 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。請儘快投票。另外贊同User_talk: Polyhedron的處理辦法。--User:Douglasfrankfort 07:22 2005年12月22日 (UTC)
已經永遠封禁。請大家注意，wikipedia上不能刪除賬號--百無一用是書生 (☎)
雖然過程不明不白，但如果已有此結論，user:Wikimedia也該立即比照辦理，否則豈不自相矛盾？總不會大小寫有關係吧？-- 百楽兔 12:29 2005年12月22日 (UTC)
(＋)支持。但我不同意上面 polyhedron 所說的要規定編輯次數。其他維基百科和維基計劃都沒有這條規則，況且這裡允許不登入便編輯。 --Hello World! (✉) 15:57 2005年12月22日 (UTC)

我的用戶頁面誰能幫我刪除？

我的用戶頁面被改成了「維基助理編輯」，我想要回復成被編輯前的狀態，請問該到哪裡向哪位求助？謝謝-- 百楽兔 12:58 2005年12月21日 (UTC)

最好還是有一個用戶頁吧，這樣別人好知道你的興趣，出身等等，方便討論。-- polyhedron(古韻) 留言 13:25 2005年12月21日 (UTC)
謝謝你的建議，但現階段我還不想要用戶頁，想保持未編輯狀態就好。-- 百楽兔 14:19 2005年12月21日 (UTC)
你可以自己把它刪掉啊。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:07 2005年12月21日 (UTC)
我剛剛按編輯→將內容刪除→保存頁面，但我的用戶頁面還是編輯過的狀態，不是之前那種未編輯過的狀態啊。請問我的方法錯誤嗎?-- 百楽兔 15:45 2005年12月21日 (UTC)
似乎只能管理員刪除，但是保不齊什麽時候又來個人寫一下。。。甚至被一個ip寫了你也沒轍。。。還有一個辦法：把這頁重定向到別處。。。-- polyhedron(古韻) 留言 15:50 2005年12月21日 (UTC)
沒錯。只有管理員能徹底刪除。但是徹底刪除反而是個不徹底的方法。如果你不想要別人在你用戶頁上放東西，你應該在上面加以說明。如果徹底刪除掉的話，別人看不到說明，不知道你的意思，可能會不斷有人為你加榮譽，每次都找管理員刪，不是挺麻煩的嗎？--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:57 2005年12月21日 (UTC)
  1. 這樣的話，是否能請管理員在徹底刪除後，幫我把該用戶頁面鎖住，禁止編輯呢？
  2. 哪一位管理員負責此事務？-- 百楽兔 04:23 2005年12月22日 (UTC)
據我所知，一個不存在的頁面（徹底刪除的頁面）是鎖不住的，頁面存在才能保護。也就是說，要麼徹底刪除，將來還可能有人來編輯；或者，至少保留空白頁面，再加以保護。這事任何一個管理員都可以做，你選擇其中一種方案，我來做。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 15:02 2005年12月22日 (UTC)
那就無可奈何了。謝謝各位的回答。-- 百楽兔 06:16 2005年12月23日 (UTC)
按：現在的英文維基中，未登入的用戶(IP用戶)是不能在已註冊用戶建立用戶頁的。--Shinjiman ⇔ ♨ 04:37 2005年12月26日 (UTC)

新聞性質條目

這種情況遇到過好幾次了。具有新聞性質的條目，例如台灣居民包機、2005年香港反對世貿遊行衝突等，我認為許多都變得過分仔細，失去了百科全書的意義。例如後者，有編輯者連示威過程中警察廣播的說話都抄錄下來了，這警察廣播用詞等對示威過程並沒有關鍵性影響，而這內容也難以證實，不符合維基方針。我個人認為這些過分仔細瑣碎的內容都應該刪除，不過我知道馬上就有人會來反駁說，「你們這不是說有容乃大的嗎，怎麼連事實都刪除了啦，沒天理啦，管理員是自以為是的豬」這類的話。我希望在這裡發起討論，讓大家發表一下對這種過分仔細內容的看法，從而產生共識，好讓將來遇到這種情況，怎麼處理才最合適。謝謝。-- tonync (talk) 17:55 2005年12月21日 (UTC)

這樣吧，我覺得這種東西在短期內不讓人寫也困難。可以建一個新聞清理的模板（包含時間），過一段時間或大幅刪減，或合併到其他條目中，或刪除。-- polyhedron(古韻) 留言 18:08 2005年12月21日 (UTC)
我覺得是好事，將來維基新聞中文版開放的話，我們就有一批成熟的寫手了，同時可以把這些條目都移動到那裡去，所以我覺得在維基新聞中文版開放之前，沒有必要對它們進行刪減。--長夜無風 18:15 2005年12月21日 (UTC)
贊成tonync的意見。現在具有新聞性質的條目越來越多，寫的人也越來越多。不如開設wikinews，分流一下這部分的內容，讓喜歡寫新聞的人有一個更適合的地方發揮所長--百無一用是書生 (☎) 18:18 2005年12月21日 (UTC)
嗯，不過我擔心wikinews報導素質問題。wikinews同樣講求可以證實，看日文版其實就是改寫現成的新聞報導而成的，但中文維基人往往忽略提供資料來源的問題，擔心新開wikinews只會搞個爛攤子出來。其實當年開wikibooks是不是也類似問題的產物？-- tonync (talk) 18:40 2005年12月21日 (UTC)
wikinews的要求的確不一樣，任何資料必須可以證實，因此要求上更加嚴格。--百無一用是書生 (☎) 00:33 2005年12月22日 (UTC)

只要按照百科全書的體例寫就沒有問題，前兩天看了微軟的百科全書和大英的光盤版。發現裡面這種新聞時間條目非常多，也很細緻,這一點和中國大百科相去甚遠。因此我認為收錄應該是無什麼爭議的。關鍵是怎麼寫--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:09 2005年12月22日 (UTC)

「過分仔細，失去了百科全書的意義」這怎麼來用一個客觀的標準來衡量呢。如果有一個可以量化的指標，我也同意執行，否則完全由個人來判斷就沒有任何意義了。因為寫的人肯定會說他覺得不是「過分仔細」，這時該聽誰的呢。--Wikijoiner 03:06 2005年12月22日 (UTC)

註腳

有關撰寫註腳的問題，最近有一些討論。我把英文維基的註腳說明文件翻譯成中文了（Help:註腳），大家討論看看模板做成怎樣比較好。個人覺得{{note}}的逆參照鏈結用了^有點小，不好點，不知有沒有其他替代的字元？--Fauzty 02:12 2005年12月22日 (UTC)

  • 原來有人用過一個三角符，我覺得不錯，可以從歷史版本看到。--Fugu 02:28 2005年12月22日 (UTC)
  • 就是你用的那個了。我用的是漢字「注」，大家可能嫌不好看。--Fugu
^雖然小點，但是正是需要他的小，這樣才不會影響到參考文獻的整體。否則參考文獻的開頭有一個大大的符號，會讓人感到很奇怪的，哪種引文方式都不這樣呀--百無一用是書生 (☎) 02:40 2005年12月22日 (UTC)
▲，△，↑，J，G--Siriudie ☎ 02:41 2005年12月22日 (UTC)
我覺得↑看起來比較順眼一點，三角符還是覺得太寬了點。另外覺得這個回去的符號放在數字前會不會感覺比較好。--ffaarr (talk) 09:15 2005年12月22日 (UTC)
ffaarr的想法是在考較各位的CSS功力了--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年12月22日 (UTC)
  • 附上「使用英文維基Ref模板」的香港日治時期條目，供大家試用參考。可注意有兩個地方參照到註腳6，而註腳6也有兩個逆參照分別可以回到原處。正版的香港日治時期是這個。--Fauzty 02:50 2005年12月22日 (UTC)
    • 「使用英文維基Ref模板」的香港日治時期條目有點問題，幾乎所有註腳在正文中都會自動斷行。不知出了甚麼問題？ -- Kevinhksouth 15:54 2005年12月22日 (UTC)
修好了，現在不會斷行。--Fauzty 03:09 2005年12月23日 (UTC)

問一個版權問題

如果對於一個條目，我需要一個示意圖（畫的，不是照片）。如果在書籍或有版權的網頁上有，但我很想把它用在我的條目上。 那麽：

  1. 我可不可以用一個拷屏或者書籍照片貼上來，然後說圖片是我製作的，並非原始圖片？。。。。（感覺是不好的）
  2. 動手按原圖畫（因爲有時候需要按原圖，這樣會準確一些）。。。但這個不知道是否允許？因爲似乎有些手敲的盜版書的文字部分也是這麽回事兒。
  3. 動手畫，意思按原圖不錯，但一些內容必須更改，要看不出原圖的痕跡（這樣應該沒有版權問題了吧，但有些條目會有嚴謹性問題）

我應該用哪種呢？三種辦法準確性依序遞減，麻煩程度遞增。-- polyhedron(古韻) 留言 10:53 2005年12月22日 (UTC)

  1. 這當然是不可以的，因為你拷貝了原圖，實際上是做了一個未被允許的複製品。
  2. 這個如你所說的也說不過去。
  3. 還是這個最好。你想要表達的是一個內容，而為了表達這個內容可以有不同的形式，你可以選擇一個自己的形式來表達。這樣做當然比較麻煩，但是是最保險的。--Wing 11:00 2005年12月22日 (UTC)

關於可修改維基內容的疑問

請問：我昨天在看網絡封鎖內容時，發現內容中的google提供的WebAccelerator的功能跟網上寫的有些不符時，我就做了修改，大概是：WebAccelerator並無突破網絡封鎖的效果，本人試過好幾個被封網站都如此，還註明日期。但不知為何今天看時，發現修改內容已被刪？？

WebAccelerator突破封鎖是有效的，我剛才又嘗試了一下。該程序啟動後，會自動給IE配置腳本代理：http://localhost:9100/proxy.pac ，主要是通過localhost:9100來訪問網絡。通過該軟件可以訪問WP上的敏感條目，比如破網，證明其還有一定的加密功能，可以對付內容過濾。我在Firefox下嘗試，可能是因為跟xyzproxy插件衝突的緣故，效果不行。p.s. 勇敢的中國人，建議你在維基百科上註冊個賬號，這樣可以不暴露你的IP地址；另外你如果有什麼建議（特別是還拿不準時），可以在相應條目的talk頁上討論，比如Talk:突破網絡審查--farm (talk) 07:57 2005年12月23日 (UTC)


書生在上海網誌年會後提出的那個建議

大家還記得麼？把維基讀本捐通過微笑圖書室贈給邊遠地區的學校。我們面臨的困難是怎麼把讀本印刷出來，英語和德語有實體圖書，但是明顯不適宜捐贈給中小學，中文只有電子版，沒有實體圖書，我們能不能在讀本上每一頁都留出一條，刊登廣告，拉一些企業來出錢印刷，估計印刷的話用普通紙張黑白印刷，幾千塊錢人民幣應該能夠拿下，也不算大錢，不知道可行性如何啊？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 15:11 2005年11月27日 (UTC)

非專業人士的不保證準確的意見：

  • 好像可以加廣告吧，因為這不是以維基媒體名義行事，維基媒體及其官員或下屬與此毫無關係，並沒有利用維基來為維基或任何私人牟取利益。維基讀本上，應該列明發行人及著作權宣示，並依GFDL授權。應該列明五個主要作者，也應該載有GFDL全文（[5]，可以用很小的字號）。
  • 關於廣告加入的方式，最簡單或許是隨書附送，或夾塞在書裡，這樣廣告本身大概可以保留不同的著作權授權方式。如果整合到書本本身，廣告也要依GFDL授權發行。--roc (talk) 06:11 2005年11月28日 (UTC)
  • 打擊一下。就我接觸的企業，一般是不會在廣告受眾和目標客戶不一致的時候投放廣告的。也就是說，這些孩子連書都買不起，更不可能去買這些廣告上的東西，可能會難以說服企業投放廣告，除非他們真的很有公益心。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 06:17 2005年11月28日 (UTC)
google呢，他們已經資助了維基的帶寬和服務器，再讓他們掏千把塊錢吧……嘿嘿，嘿嘿，惦記上他們了:P--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 07:35 2005年11月28日 (UTC)

再打擊一下.要多學學http://www.craigslist.org/. 希望邊遠地區的學生在不遠的將來能有這樣的計算機http://laptop.media.mit.edu/, 閱讀電子版就不成問題了.

這一大片都是什麼啊？廣告郵件列表是麼？我們倒是可以在這個上面發廣告啊，看看誰肯資助這個項目--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:30 2005年11月28日 (UTC)
  • google捐錢給維基百科了嗎？大概可以抵稅吧？google中國捐錢給維基百科就不行了，因為中華人民共和國稅法規定可以抵稅的捐贈基本只限於給紅十字會還有那個新月（我想不起來具體叫什麼了）兩家機構，別的除非是天災人禍捐災區。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 13:35 2005年11月28日 (UTC)
如果美國google投資呢？應該能在美國免稅吧，福特基金會資助了不少中國的環保項目，估計這些在美國本土都能夠抵稅吧，不過千把塊錢人民幣也抵不了幾個錢--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:26 2005年11月28日 (UTC)
我不是專家，所以可能有錯。在美國捐款可以抵稅的必須是政府註冊的慈善機構。所以Google要捐錢給中國的公益團體，中間就要有一個可以抵稅的過路財神。例如Google捐給Wiki Foundation，然後Wiki再把錢交付某個團體在中國印刷圖書，並且監督錢沒有亂花。應該是這個樣子。 -- Toytoy 00:29 2005年11月29日 (UTC)
說實話，我覺得我們的工作重心應該放在維基建設本身。也許我這樣說似乎有點冷血，不過我總覺得「professional」是成功的一個關鍵因素。國內外幫助失學兒童或者貧困地區的機構很多，我們缺乏專業性，更重要的，我們缺乏資源。而且對於貧窮地區的孩子來說，我覺得維基讀本的價值是非常有限的。我們僅僅憑着一腔熱血是不行的，況且還有許多複雜的法律手續問題。。。--Hamham 01:36 2005年11月29日 (UTC)
以前中國有個叫倪柝聲的基督教會領袖，他訓勉自己的教會要專心做教會的事，就是禱告、聚會、傳教、拜神。因為救濟窮人有慈善機構負責，提供醫療有醫院負責，辦教育有學校負責，教會不是做這些工作的機構。我覺得這是難得的理性言論。事實是這裡的文字任何慈善機構都可以翻印。誰印都不會犯法。既然有別人負責，那還需要自己去做自己不擅長的事嗎？會種田的種田就好，燒菜做飯是廚師的事。 -- Toytoy 02:03 2005年11月29日 (UTC)
握手握手。順便說一句，去看了倪柝聲的條目，發覺第一段介紹太多溢美之詞。看來是一位他的fans寫的吧？呵呵。--Hamham 10:53 2005年11月29日 (UTC)
不過，在很多國家，教會卻是當地唯一的慈善機構。而且，試想想過去大陸未有慈善機構的時候，有誰做這些事？在過去沒有醫院和學校的年代，這些工作一直都由教會去做。--218.188.0.150 10:43 2005年12月2日 (UTC)
先歇歇吧，印刷出來也是「非法出版物」。 --farm (talk) 12:21 2005年12月4日 (UTC)

一個想法

對於許多初次來到維基的網友來說，他對維基的很多規則並不清楚，對維基人而言非常簡單的東西可能對初來者而言卻一點也不清楚。有許多網友來維基可能只是查資料，並不參與編寫，這樣他很難耐着性子看幫助手冊。能不能為這樣的網友考慮，在維基首頁寫一個簡短清晰的幫助閱讀的文字，如告訴他們藍色鏈接和紅色鏈接的不同意義，「你知道嗎？」中粗體鏈接才是本條主打等等。
我感覺中文wikipedia對於條目的編寫非常重視，也想了一些推廣的辦法，但是對我們服務的對象——廣大網友考慮較少，即怎麼才能便於網友使用維基百科？這就好像一家企業重視產品質量，也重視推銷手段，卻忽略了客戶服務（當然維基不是為了盈利）。--黑眼睛 17:20 2005年12月2日 (UTC)

我做了點更動，在首頁最上方變成三個問句：使用其他語言？（其他語言維基百科）| 需要幫助？（幫助手冊）| 如何閱讀？（讀者手冊）。希望這樣可以User friendly一點。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 18:12 2005年12月2日 (UTC)

CheckUser

我們是否需要選出幾名CheckUser權限的用戶來針對胡亂塗鴉以及或傀儡帳號泛濫等的情況？請參看m:CheckUser Policy/zh。--百無一用是書生 (☎) 03:34 2005年12月14日 (UTC)

這是只針對註冊用戶的嗎？我們這裡搗亂的匿名用戶比搗亂的註冊用戶多啊。 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 13:18 2005年12月15日 (UTC)
插一句：CheckUser一名詞是否需要翻譯成中文？如需要，我先提一譯法：檢察員。 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 12:58 2005年12月14日 (UTC)
戶籍官，或者。。。片兒警？-- polyhedron(古韻) 留言 22:38 2005年12月15日 (UTC)
「檢察員」容易跟「檢察官」（prosecutor）的意思混淆。「戶籍官」有點意思，不過checkuser並不保存或維護用戶資料。「驗證員」或其他名稱？。--roc (talk) 04:17 2005年12月17日 (UTC)
不知怎的，我覺得「戶籍官」好似一個日文（汗|||）--者尺Talk 07:02 2005年12月17日 (UTC)
哈哈，說明白點，不就是維基特務(特工)嗎？-- 百楽兔04:13 2005年12月24日 (UTC)
支持瀑布寒的說法。我覺得，當沒有任何證據說明有必要對某個用戶ID進行調查時，似乎沒有必要進行如樓上所說的「特務（特工）」行為。除非有一定證據說明需要對某個用戶ID進行調查，經大家同意時。--Wengier（留言） 13:51 2005年12月24日 (UTC)


互助客棧的新面貌

我參照英文版重新打造了我們的Wikipedia:互助客棧。請大家看看還有什麼需要修改的？另外，目前最關鍵的地方是互助客棧各個版面如何存檔了。如果按照英文版，一段時間之後（每個版面不一樣，有的7天，有的15天）討論移動到存檔處，然後再保留一段時間，儘量把各個討論移動到其他相應的葉面，剩下的討論則保留一段時間之後從存檔中清除掉，不再進行存檔。請大家看看我們應該如何辦理？--百無一用是書生 (☎) 15:26 2005年12月23日 (UTC)

書生辛苦了！如果是為了省錢考慮，一段時間後移到存檔，如果不再繼續增加的話，就一直留着也行，一年刪一次的話也不會太多。-- polyhedron(古韻) 留言 15:28 2005年12月23日 (UTC)
中文版以前的做法是一個月存檔一次，後來太多，改成10天左右存檔一次。我認為先可以試行15天以前的討論內容存檔，儘量把各個討論移動到其他相應的葉面（以該主題的最後一次討論時間為準）。存檔內容再保留15天之後，無處可去的話清除。也就是所有的討論保留1個月。基本上移動到其他相應的葉面後，剩下的內容基本上不會有什麼價值的東西了。--百無一用是書生 (☎) 15:44 2005年12月23日 (UTC)
目前各個版面的大小（單位：K）：
  • 方針：162
  • 消息：48
  • 技術：<32
  • 聊天：62

包括了十幾天的討論內容--百無一用是書生 (☎) 15:48 2005年12月23日 (UTC)

我對版面不是很理解,聊天可以理解為純聊天，那麼方針，消息，和技術是否涵蓋了以前互助客站的內容呢？還有原來聊天室中有求助和求解答的內容應該如何處理？我建議增加信息台（原聊天室一部分內容），內容（即在這裡提出內容上的探討，比討論頁有更多的人氣），翻譯（翻譯上的問題可以互通有無）--用心閣（對話頁） 12:03 2005年12月26日 (UTC)
對了，英文版有政策/方針，用於討論已有的和新提出的政策，有互助用於請求幫助，還有提議用於討論提議，最後還有雜項，其餘的都在這裡討論--用心閣（對話頁） 12:08 2005年12月26日 (UTC)

討論：條目的形成過程

有沒有人做過這樣的統計：多數條目是通過以下哪些途徑形成的？

1. 一開始（一兩天內由同一個人）就做好，此後只是小幅改錯 

  ..........-----------------------------`````````````
 /
|
|
|
0

2. 從小條目開始持續添加編輯，越來越大，才逐漸穩定 

                                   .............-----````````
                  ___-------```
 ____------```````
0

3. 開始只是小條目，突然被質量提升成符合百科標準的條目 

                                    ...........-------------
                               /
                              /
                             /
0-```````````````````````````

4. 總是小條目，一年以上不變的 



0--''''''''''''''''''''''''

我想這種統計應該會有些作用，有助於我們知道對於一些小作品的態度 還有質量提升的方法

甚至還有一個條目會否被一個人長期「霸佔」（被監視，每當有變化立即做出反應），不知道監視列表有無辦法統計？還有，每個條目被人監視的分布。條目被「霸佔」的好處：不容易被破壞，通常專業性也會強一些。壞處：容易抹煞不同意見。

另外，還有這些條目的主筆通常是多少個人。 我不是學統計的，計算機程式也不會編，只是提一些想法，也許有用。 -- polyhedron(古韻) 留言 01:54 2005年12月24日 (UTC)

是個很有趣的研究，應該可以當做一個碩士論文題目。-- 百楽兔 12:15 2005年12月25日 (UTC)
應該四種情況也會有。我不太同意被人監視的條目專業性強一些，只是比較容易發現破壞的修改而已。--石 12:24 2005年12月25日 (UTC)

Thomas Lau

Thomas Lau這位中學生，多次破壞維基百科的頁面，該怎麼辦才好呢？我想以他的年紀，對於著作權的概念可能真的無法理解，我看著他一次次破壞被封，很想幫助他，各位覺得應該要怎麼做比較好？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:46 2005年12月25日 (UTC)

維基百科有沒有請求停止侵犯版權的式樣email？可以考慮發送到他的個人電郵信箱，或者到他的學校請求輔導（他的用戶頁面上有寫）。-- tonync (talk) 02:17 2005年12月26日 (UTC)
要干涉到他的正常生活太過嚴重吧……--者尺 Talk 03:04 2005年12月26日 (UTC)
寫email警告可以考慮，但是我不大贊成透過學校之類公開管道去運作。畢竟，在個人首頁上公開自己的身份是個人自由意志，但如果我們透過這樣的管道去施壓，就有點涉及侵犯個人隱私了。既然是維基百科的事務，就以維基百科內部的方式解決就好，我建議不管是不是Thomas Lau或其他的用戶，只要有vandalism的情況，就予以舉牌警告三次後封禁一個月的懲罰，一個月後解除封禁，如果用戶在解禁後再犯或於受懲期間以其他註冊名登入搗亂，則得以繼續封禁一個月（第二次長期封禁就不需要舉牌警告了，且作用範圍遍及所有已知的分身），封禁次數沒有上限。以上是英文版的封禁政策裡規定的方式，主要的目的是希望該用戶知道自己的所作所為不為維基百科所歡迎而進行改正，如果用戶不悔改，則希望透過長期性的封禁，讓他對維基百科失去興趣而自動消失。我知道虎兒的出發點是覺得對方年紀小，希望能用比較例外的方式開導他，但我認為有時對所有用戶一視同仁也是一種尊重，縱使我們現在在談的是逞罰方式上的一視同仁。只能希望，有天他年紀大些後，會想通為何自己當初的作為會不受歡迎。--泅水大象 訐譙☎ 03:19 2005年12月26日 (UTC)
話題還沒討論完，這傢伙又跑來用IP用戶名義進行灌水攻擊，基本上只能說這傢伙沒救了，就給他封到海枯石爛，看他啥時肯「長大」了吧！--泅水大象 訐譙☎ 07:15 2005年12月26日 (UTC)

做成那麼大的麻煩，本人十分抱歉，但投訴無門，本人已經sd email 到 zh.wikipedia@gmail.com，沒有回音。整個中文維基百科沒有一頁是投訴的，所以你叫我點做呢?--Thomas Lau 07:36 2005年12月29日 (UTC)

以後請善用互助客棧或各管理員的對話頁。-- 百楽兔 13:23 2005年12月29日 (UTC)

關於英文版的小小條目

關於英文版的小小條目，我今天發現英文版已經沒有小小條目了，他們投票刪除了小小條目的模板，參見：

--用心閣（對話頁） 02:27 2005年12月27日 (UTC)

中文版呢？--zy26 was here. 03:53 2005年12月27日 (UTC)
英文版好像已經刪了很久了，剛看了一下他們的小作品提昇小組感覺相當有行動力，有一大群人有規劃地在作小作品的提昇。我們這邊大概只能一步一步來了，先把小小作品慢慢提昇起來吧。請大家繼續幫忙提昇category:12月小小作品。--ffaarr (talk) 07:48 2005年12月27日 (UTC)

「中華民國才是中國」這個用戶名

  • 我提請大家注意User:中華民國才是中國這個用戶，及其在用戶頁聲明的內容。在這個用戶的理解中，中國大陸生活的13億人，都不是中國人，不屬於中華民族了。對於這個用戶名，我本人感到某種嚴重的侵犯性。--Fugu 08:23 2005年12月29日 (UTC)
    • 個人用戶頁的聲明有權表達自己的主觀立場。雖然我也覺得他的用戶名有挑釁意味，但不涉及汙辱或人身攻擊字眼。--KJ(悄悄話) 08:48 2005年12月29日 (UTC)
      • 用戶有權表明立場沒錯。這個用戶名倒是不是人身攻擊，因為它不是涉及某個個人，但是它涉及一個政治問題，一個敏感的政治問題，這本身足以引起侵犯感。如果有人用「台灣是中國的一部分」、「中國台灣」、「中華民國早完蛋了」之類的用戶名，大家會有什麼樣的觀感？這些名字也不涉及侮辱或人身攻擊。--Fugu 09:37 2005年12月29日 (UTC)
  • 儘管這類名稱會引起侵犯感，但僅僅引起侵犯感並不是剝奪其表達政治立場權利的理由。事實上，我每次看到李登輝的言論都會不快，但我尊重他發言的權利。只要不使用侮辱性的語言，我支持這樣的名字存在。美國人不是還經常在自己的汽車後尾或者文化衫上罵總統嗎？呵呵。。。--Hamham 10:13 2005年12月29日 (UTC)
    • 我是大陸用戶，但我並不認為他的用戶名對我構成了侵犯。我認為各位真正應該關注的是這個用戶對蘇聯、孫中山兩個條目的修改。它們幾乎是破壞性的。--User:Douglasfrankfort 10:20 2005年12月29日 (UTC)
    • 維基在「中立地表達客觀立場」和「自由地表達主觀立場」上，偏向前者。用戶或許可以在自己的用戶頁上作一些個人申明，但用戶名應該沒有煽動性，提請改名。--Isnow 10:21 2005年12月29日 (UTC)
      • 這個用戶在用戶頁可以自由表達政治立場，我可以對其立場表示我的立場，這些都是無可非議的。但是我不希望出現這樣的用戶名，不希望出現類似「統一台灣」、「反攻大陸」的用戶名。另外一個問題，這個用戶對其本身的政治立場強調到要用作用戶名的程度（一般人在用戶頁表達也就算了），我懷疑他是否能夠在編輯時保持中立。--Fugu 10:27 2005年12月29日 (UTC)

我在這裡並不為我正正當黨的ID辯護。我想問其中說我破壞條目的人，我哪裏破壞條目了？「蘇聯」是「蘇維埃社會主義共和國聯盟」的中文簡稱，又被稱爲蘇俄、蘇俄帝國，這是存在的，中共分裂中國土地的一部分成立「蘇維埃政權」，也是存在的。蘇俄侵吞的中國領土，中國唐努鳥梁海地區、分裂中國外蒙古地區 ，也是事實。屬於破壞條目？孫中山條目中原來的批評意見說「總統應由國民大會代表全體國人間接選舉」是三民主義的問題，是這樣嗎？什麽是三民主義？這是三民主義有問題？民族、民主、民生，適合於世界任何一個現代國家，哪裏會有問題？ --中華民國才是中國 10:55 2005年12月29日 (UTC)

  • 我把這個用戶的修改放在下面。

「蘇聯」是「蘇維埃社會主義共和國聯盟」的中文簡稱 ，又被稱爲蘇俄、蘇俄帝國 ，在30年代有人稱 其 為「蘇維埃聯邦 」，中共曾分裂中國土地的一部分成立「蘇維埃政權」。

蘇俄侵吞的中國領土：

中國唐努鳥梁海地區 分裂中國外蒙古地區

這些看法是極其主觀的，而行文是有很大侵犯性的。國際問題可以像這樣輕易下結論嗎？維基百科可以擁有這種超然的立場？「蘇俄帝國」與「鐵幕」一樣，是西方對蘇聯的有感情色彩的特定稱呼，能在這種語言環境下與正式國名並列嗎？--User:Douglasfrankfort 11:47 2005年12月29日 (UTC)

其實根本不用討論觀點的性質，只要按照Wikipedia:非原始研究就可以將這些內容刪除。因為提交者沒有提供來源來證明這些內容不是原始研究。--Wikijoiner 13:23 2005年12月29日 (UTC)

確實如此。因為沒有研究過系統，所以沒有一開始就把這一條指給他看。多謝Wikijoiner的提示。--User:Douglasfrankfort 13:43 2005年12月29日 (UTC)

幾點個人意見補充：
  1. Wikipedia:非原始研究的引用方法存在問題。「沒有提供來源」，並不表明貢獻內容是「原始研究」。「原始研究」或其他任何「罪行」的確認，需要人的智慧來判別，或者確鑿證據以及嚴密邏輯來證實，而不是事先就假定所有人都有罪：若不能證明無罪，就是有罪。後者的思想荒唐可笑、危險可懼。本來是想說明「沒有提供來源」不等於「不能提供來源」，但原先的確說的過分了。
  2. 維基是百科全書，儘管全民書寫、自由分發是賴以成功的要素，但維基仍然是百科全書，不是言論廣場；因此，所有條目的書寫必須本持「客觀中立」「準確專業」，維基本身也不採持任何立場。此外，所有行為、政策，要以建成可靠且自由百科為宗旨。
    1. 因為用戶頁不被視做百科條目，所以用戶可以利用本人用戶頁表達自身立場（有時有利於編者的相互了解以及協作編輯的進行），但應克制在編撰條目時表現立場（Wikipedia:中立的觀點）。這位用戶的一部分貢獻內容，確有顯著偏頗，應予改正。（另註：儘管用戶在編輯本人用戶頁方面有較大自由，但其他一些政策，比如Wikipedia:文明、Wikipedia:簡明版權信息等都仍然有效。）
    2. 用戶名應被視做維基軟體系統的一部分，因為條目歷史以及其他人需要用該名識別各位編者，因此維基媒體基金會以及維基社群有權對用戶名的遣詞用字設定規限。另外，由於維基本身不採取立場，維基有義務改進並維持其軟體系統及介面的中立性。我認為，「中華民國才是中國」的名字，有違中立，顯見立場，有置入行銷之嫌，所以不適合作為用戶名。這位用戶應該改用適當的名字，參見Wikipedia:用戶名以及較新較全面的en:Wikipedia:Username。（註：我只是認為這個名字不適合做用戶名，並不對這個名字本身所做的論述在此表達任何立場或傾向。）--roc (talk) 00:59 2005年12月30日 (UTC)

你應該讀一下Wikipedia:非原始研究的英文版，那裡詳細地說明了如何確認不是原始研究的方法，即提供來源。你的判斷方法沒有可操作性，每個人的智慧是不同的，有的人認為是原始研究，有的人認為不是，這時該聽誰的。

現在的問題是誰來舉證。如果是貢獻者，他只需要把來源給出。如果是懷疑者，因為他懷疑內容沒有發表過，所以他就要證明所有正規出版物上都沒有這一內容，請問這一點如何證明。把所有出版物的內容都列出嗎？這時當然讓舉證容易的一方來舉證，維基方針這樣規定是符合邏輯的。如果貢獻者真的不是原始研究，只要一提醒，把手邊的來源一輸入就完事了，難道讓其他維基人跑n個圖書館來查證？--Wikijoiner 03:25 2005年12月30日 (UTC)

取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2005年12月&oldid=82428094」