討論:達斯·維達/存檔1

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關於達斯維達的內容

我覺得介紹他生平的內容有太多無關內容，請參考英文版，比如，帕德米如何痛苦絕望而死的描寫，皇帝如何解散議會建立死星，各地反抗等等，英文版的都沒講，這些東西當然和維達有關，但是所有六部片子就是圍繞維達的，如果全寫上了和電影介紹不一樣了嗎？我覺得還是應該像英文版那樣只講維達本人的事，別的內容讓讀者參看電影介紹就好了。還有就是Jedi Council應該翻譯成長老院吧，council是顧問班子、理事會、參議會的意思，Galactic Senate才是議院。--3dball 21:47 2005年12月19日 (UTC)

但也不用私自把全部內容砍光吧，這東西好歹也是我查一堆資料花幾小時寫的！而且電影裏描寫他的篇幅也因前後集不同而有所差異，寫詳細不代表寫上全部電影。 concil也能翻成議會，只是此會的規模不比senator：後者好歹是元老院級的規模。這裏我用的是台式用法，未必全是錯誤吧。阿儒 01:49 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你所說的私自全砍掉是什麼意思？我吃飽了撐的？條目本來就是大家共同建設的，難道是你的私藏別人就不能動嗎？我知道很多內容你不捨得刪除，但你寫的內容裏面裏面的確很多錯誤的地方。

比如安納金把奧比王是當作兄長而不是父親，這在第三集兩人決鬥後的對白中有，奧比王說我一直是把你當成好兄弟brother的，你的父親說出自何處呢？表格里的西斯大君(Sith Lord)說法也不對，西斯帝國的統治者才是所謂的「西斯大君」，即皇帝才是，維達充其量只是個御林軍侍衛長或者說是貼身心腹，這個角色是不停的更換的，每次皇帝都會叫新人殺死舊人取而代之，這種人在皇帝眼力也不過就是個工具而已，怎麼會是西斯大君呢？黑武士才是正確的身份。（我又看了英文版，果然，是Sith而不是Sith Lord）

關於翻譯也有很多問題。我知道Jedi Council在台灣有被翻譯成絕地議會，但是這是錯誤的翻譯，不但是因為這個單詞的本意，而且裏面成員都叫master，就是長老，而非議員，莉亞的養父Bail Organa才是議員，這在英語裏是很明確的，也根本沒有兩個議會，既然明知道這種翻譯是錯的為何還以繼續使用呢？還有賞金獵人，你在前面這麼稱呼，但到後面又叫獎金獵人，我幫你改成和前面一致的賞金獵人你又改回去，非要前後不一致，這算什麼？

我想我們都是星戰迷，所以我才會有興趣來完善條目，如果你一定認為這是你的個人私藏，決不允許任何人做一點修改，ok，我是不會和你斤斤計較，再來自討沒趣的，您也好自為之吧，祝好。--3dball 10:41 2005年12月20日 (UTC)

不是我不想修，只是我想問一句，你能保證你修的一定合多數人的意嗎？這裏好歹是開放式wiki，而不是學生的作業，大筆一揮砍掉一半的文字內容，請問你換成是我會不會見怪？

這些東西是我花一堆時間寫的，即使不合理，我也無法接受這種未經討論就少去一半內容的修改。也許閣下比我高明，但一半的內容存屬多餘，難道不誇張嗎？阿儒 10:57 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你所說的砍掉一半的說法來自何處，你自己看歷史吧，這是我第一次修改[1]，這是第二次修改[2]你仔細看清楚了我刪了幾個字？除了極個別地方的無關內容的刪除，大部分只是把反覆重複出現的帶連結的奧比王全名改成不但連結的單名這種而已！--3dball 11:17 2005年12月20日 (UTC)

我不知道這個是什麼。如果這些紅字不算數，我大概有色盲了吧！阿儒 11:27 2005年12月20日 (UTC)

暈倒，原來你是只看顏色不看字的哦，我請你仔仔細細把兩邊的文字分別大聲讀出來，看看有多大的差別！你難道不知道當段落有改變的時候會對錯位置整個文章都變紅的嗎？--3dball 11:37 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你多大年紀，但是我希望以後你做出判斷前先做好調查研究，沒有調查就沒有發言權，眼睛一掃只看到紅字就不看具體內容然後大發議論恐非嚴謹的做事情的方法和態度。我已經說了我不會和你斤斤計較再編輯這個條目了，只是給你個忠告，下回評價別人前先做好家庭作業，這無關能力，而是個態度問題。--3dball 11:43 2005年12月20日 (UTC)

針對修改內容的討論

首先，我不得不說你的判斷力真是"異於常人"啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

真懷疑是不是要我把全文貼出來你才甘心。在數落別人前，先面對自己的「修改」吧！別再當大家是白痴，我這頁看過如此多次，會看不出來你做了什麼嗎？光是紅字就顯示出修改幅度至少一半以上，中間的段落許多被併掉，一堆名詞也是為了個人喜好而修改，全然不顧別人的想法。如果這叫「改幾個字」，那這條目你自己寫好了。

不知道你為何可以送我那麼多帽子，面對自己「改幾個字」的頁面確能如此振振有詞。我不想為這種東西吵架，至於條目也不是我買的，我還沒珍惜到不願意給別人修改的地步。可是閣下的態度顯然是吃定我不想吵架的想法。既然頁面貼出來你都說的好像沒事，還能批評我的判斷能力，那閣下大可去星戰WIKI發揮你的編輯才華，讓國外網友見識下什麼叫「專業」的修改，我想可能更有發揮空間，順便替華人爭光吧！阿儒 12:07 2005年12月20日 (UTC)

我的天，你還認為只要是紅字就是修改，你難道沒有看到左右段落錯位了嗎？？？？？左邊的段落到右面全部被下移了一段！

前面的我就不用說了，本身沒有幾個紅字，請看從這兒開始是全紅字了。您請看清楚了，只有加粗的地方才是我修改過的！

改前

雖然議會令安納金按地不動，但在佩咪勸說下兩人仍違背指令，前去拯救歐比王。但兩人魯莽的舉動不但未達到目的，反而也被分離主義份子逮捕。被送到競技場受刑時，兩人終於向對方表達深深愛意。但在千鈞一髮之際，絕地大師魅使·雲度 (Mace Windu) 率領的眾多絕地武士與稍後尤達（Yoda）統帥的複製人大軍扭轉了局面。這時，為了追擊分離主義首腦之一杜庫伯爵（Count Dooku），歐比王·肯諾比與安納金追到隱藏的停機坪。經過一番對決兩人明顯居於劣勢，幸賴尤達趕來才解除危機，但安納金失去右手，杜庫也成功脫逃。事後，共和國建軍並開啟複製人戰爭。安納金則同佩咪·艾米達拉回到那卜星，秘密結為連理。

在這段長期戰爭中，安納金屢建奇功，不但達成多次任務，並挽回數場瀕臨敗北的戰役。在共和國，他的名字不斷被提起，也受到多位議員的青睞。特別是與議長白卜庭（Palpatine）幾乎成為無話不談的好友。當然，絕地議會早因其功勞，使他升格為絕地武士（Jedi Knight ）。多數人（包括安納金自己）認為，他升上絕地大師的（Jedi Master）當是遲早之事。

改後

雖然長老院令安納金按地不動，但在佩咪勸說下兩人仍違背指令，前去拯救歐比王，但兩人隨後也被分離主義份子逮捕，三人被一同送到競技場受刑。這時絕地大師魅使·雲度 (Mace Windu) 率領的眾多絕地武士與稍後尤達（Yoda）統帥的複製人大軍前來營救並一舉扭轉了局勢。這時，為了追擊分離主義首腦之一杜庫伯爵（Count Dooku），歐比王與安納金追到隱藏的停機坪。但兩人不是杜庫伯爵的對手，安納金失去右手，幸賴尤達趕來才解除危機。此戰之後，安納金同佩咪·艾米達拉回到那卜星秘密結婚。

在隨後的克隆人戰爭中，安納金屢建奇功。在共和國，他的名字不斷被提起，也受到多位議員的青睞，特別是與議長白卜庭（Palpatine）幾乎成為無話不談的好友。當然，絕地議會早因其功勞，使他升格為絕地武士（Jedi Knight）。多數人（包括安納金自己）認為，他升上絕地大師的（Jedi Master）當是遲早之事。

這都是全紅的段落，也是修改相對最大的地方，後面的我就不貼了，都大同小異，有兩段根本就是一字未改，但也是全紅，請您明示我哪兒大刪一半了！還有您說的「中間的段落許多被併掉」我也不明，請您仔細再看看改前改後的段落，完全是一一對應的，我不知道您說的合併是在哪兒？您給我扣的高帽我實在是擔當不起！--3dball 12:34 2005年12月20日 (UTC)

先取兩段來說吧

修改前：然而，絕地議會對於白卜庭議長利用戰爭期間擴權的行為早已不滿：他們擔心這些趨近失衡的擴權法案將導致共和國走向獨裁，而強大的軍力將是獨裁者的強大保障。為此，共和國議會與絕地議會間的摩擦也日漸增加，這讓夾在中間的安納金陷入矛盾之中；不過屢次要求升格為大師未遂後，他對絕地的信任開始動搖... 。

修改後：然而，絕地長老院對於白卜庭議長利用戰爭期間擴權的行為早已不滿，共和國議會與絕地議會間的摩擦也日漸增加，這讓夾在中間的安納金陷入矛盾之中；不過屢次要求升格為大師未遂後，他對絕地的信任開始動搖...。

議會不行，長老院就恰當？中間這佔全段1/4的文字哪裏有問題，為何要直接砍掉？

修改前：趁着多數絕地在外出征，達斯·維達殺害了留在絕地聖殿的老弱絕地，達斯·西帝則宣佈建立銀河帝國，自己成為新帝國的皇帝。同時利用66密令，殺光大多數在外領軍的絕地將軍。大事抵定後，達斯·維達被派去貿易聯邦的秘密總部瑪斯塔法星（Mustafar）殺人滅口。在他完成任務準備離開時，逃過一劫的歐比王 ·肯諾比帶着佩咪 ·艾米達拉來到該星球。在憤怒之下，兩人撕破過去的師徒恩情，在岩漿河旁進行決鬥，即將臨盆的佩咪卻早已心碎：她所愛的安納金·天行者已經消失，她所維護的共和國也早已瓦解，而她已找不到活着的希望與勇氣

修改後：趁着多數絕地武士在外出征，達斯·維達殺害了留在絕地聖殿的老弱絕地，達斯·西帝則宣佈建立銀河帝國，自己成為新帝國的皇帝。同時利用66密令，殺光大多數在外領軍的絕地大師。大事抵定後，達斯·維達被派去貿易聯邦的秘密總部瑪斯塔法星（Mustafar）殺人滅口。在他完成任務準備離開時，逃過一劫的歐比王帶着佩咪來到該星球。在憤怒之下，兩人撕破過去的師徒恩情，在岩漿河旁進行決鬥。

我不知道這段少掉1/3是怎樣；佩咪的絕望導致後面的死亡，然後是維達的變性，不知為何可以不經討論就直接砍掉？你說這叫改幾個字，這兩行半約125字的刪除叫改幾個字？阿儒 13:09 2005年12月20日 (UTC)

你終於仔細對比過修改了？我的答覆如下：

1，你一開始說我「但也不用私自把全部內容砍光吧」，然後改為「大筆一揮砍掉一半的文字內容」，然後是「光是紅字就顯示出修改幅度至少一半以上」，現在看仔細了？我前面就承認有個別段落有刪節了，但絕非你說的所謂全砍光，砍一半之類的，就總體而言還是基本沒有大的改變的，這一點你應該承認吧？

2，關於你提到的兩段的回應。請注意本條目是維達的個人介紹，不是星戰介紹，第一段，我刪的是白卜庭的內容，他解散議會建立帝國各地建立抵抗軍等等等和維達有何直接聯繫？請參見英文版，那兒是星戰的大本營，但這些內容根本提都沒提，一上來就是說19年後維達抓到麗婭公主，我覺得這些內容保留作為背景也未嘗不可，所以也沒有全刪，就進行了一下精煉，作為一個背景介紹，但是這段確實是本條目主題外的內容。

第二段，這段我一共就刪除了這一句話，這句話本身有問題，她的絕望應該是回去生小孩的時候才有的，醫療機械人說的，在師徒決鬥開始前她就暈倒了，奧比王還摸了摸她的呼吸以確定她並沒有死，我不知道暈過去的她這時候怎麼個絕望法。我不否認佩咪的絕望而死是後來維達變性的一個重要原因，但用得着着墨如此之多嗎？而且這和下一段重複了呀，下一段又說了一遍她生下來孩子後絕望而死。這句話放在她的條目里可能還是比較合適的。所以權衡來看，無論從影片內容還是本條目的主題，都不該有這句話。

我關於議會和長老院的翻譯前面我已經說了理由，你一定要堅持兩個議會的譯法我是無所謂的，但請不要就此認為兩個議會比分別譯作長老院和議會更恰當，否則請拿出更充分的理由。

此外，我再次建議您仔細看一下英文版的內容，你主張的這兩處內容都是沒有的，英文版的長度的確比你寫的長，但都完全是集中在維達身上，而不會有太多的筆墨放在旁枝末節上啊。儘管我們用不着處處為英文版馬首是瞻，但在星戰這方面，不可否認英文版要比我們強太多了，到底是人家的電影啊。--3dball 13:55 2005年12月20日 (UTC)

有則改之，無則加勉

我不知道你看過幾遍星戰，六部電影的任何一部我都看過十遍以上，還不包括對一些片斷的回放，所以我自認為對片中所有的細節都瞭如指掌。一開始我並不知道你對每個地方都如此在意，所以才會自行修改，事實上維基本來也是鼓勵修改的，只有對於有爭議的內容才會先討論再修改。不過既然你如此在意，我是不會堅持你按照我的意見進行修改的，我只希望你能跳出自己的小圈圈，既然你反對別人不經討論就進行修改，自己為何又不經討論直接改回你原來的版本呢？己所不欲，勿施於人，誰也不敢說自己就永遠是真理在握，我提的這些就算給條目的一點建議，有則改之，無則加勉，我的出發點只是希望條目能更完善，對事不對人，如有得罪之處，請勿見怪。--3dball 14:29 2005年12月20日 (UTC)

回覆

首先，我是針對所謂「修改幾個字」而舉出證據。也許說砍一半有些誇張，但我很難接受明明修動部分長達幾百個字，卻只說改動數字的說法。修改歷史就掛在上面，哪裏改動大家都看的出來，一直貶低本人的看法，或說我個人哪兒差勁哪兒有問題，只會讓我覺得某人的肚量不足，這也不是「對事不對人」該有的表現。
其次，此文主要是我在寫作，翻譯也是我查資料作的選擇，不知道為何要提出「證據」去證明這些事情？台灣的翻譯就是翻成議會，我不知道為何使用台灣的翻譯是種錯誤？如果只為了個人滿意與否，或兩岸對該詞彙的習慣用法不同，硬將對岸或個人的辭彙塞入文章中，這與劫甲之財富，贈之於某乙的行為又有何差別？為了修改翻譯名詞而修改的作為，很難讓我視為「對事不對人」的表現。
維基百科的條目是開放的知識場域，而非少數專家的專利。我不知道看過星戰10次以上的影迷是否比沒看過該電影的人更有資格編輯該條目，但我確定這條目的讀者包含大多數沒看過該片的讀者。也許我的見解不對，但我認為講清楚條目的人物經歷事情的來龍去脈對沒接觸過相關資料的讀者而言相當重要。
我寫的東西在先，閣下的修改在後。在未討論前，大量的修改會讓人以為這是對條目的破壞。面對破壞，我的反應是直接恢復本頁。我想多數維基人遇到這情形的反應也是如此，如果有所冒犯實在很抱歉。

最近大概沒時間回覆，以後幾個月也不太會上來編輯東西。雖然很多東西沒說清楚，但至少把我想說的話大概提下。另外星戰的大本營不在wikipedia，而在星戰的wiki。而中文世界在官網之外，也有幾個星戰討論社群，我想這些東西都能參考。阿儒 22:56 2005年12月24日 (UTC)

我想我已經說得很清楚了，再多說也無益，你非要說大量就大量吧，你寫的條目在你看來改一個字也是大量也是破壞，修改歷史都擺在這裏，是非曲直自由旁人評說吧。--3dball 19:13 2005年12月25日 (UTC)

這就是你「對事不對人」的態度啊！真好，我都舉出你改動數百字的紀錄了，還能說的振振有詞。加油，我想再下去你肯定可以說出我眼睛瞎了，連幾個字都能看成幾百字，然後建議我去看眼科醫生之類的話。嗯...的確是很清楚，都貼在上面舉出你一段上百字的修改了，怎會不清楚呢？阿儒 19:31 2005年12月25日 (UTC)

兩位消消火

大家都是為了條目更完美才在這裏修改的，應該算是志同道合了，為什麼不心平氣和的討論呢。阿儒兄寫這麼多很是辛苦，3dball也並沒有亂刪。還是就事論事討論吧。--Alexcn 15:34 2005年12月20日 (UTC)