讨论:妈祖
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说明 编辑
写这则妈祖, 是因为看到有朋友完成这个entry, 一时手痒, 把我以前一篇论文的一则注释搬上来, 并略作增补. "妈祖"是一个最近还蛮热门的研究题目, 可以讨论的问题也极多, 我并没有什么太好的学术训练来真正处理这个问题. 不过, 从我的阅读里面, 我觉得有几个和妈祖相关的重要问题:
1). 林默娘生平的再考据. 有人认为她是传说人物, 虽然这种说法似乎已经被打破. 不过, 现今文献对于她的生卒年份都有不同的说法.
2). 妈祖信仰的传播: 为什么妈祖信仰会传散开来? 从知识社会学的角度来看, 这个问题和"她"本人不一定有关系. 信仰的传播是一回事, 她本人"真正"发生什么事又是另外一回事.
3). 妈祖的神格问题. 妈祖在台湾被称为"天上圣母,"几乎已经是神格最高的女神了, 这和中国之庙宇对妈祖的定位, 显然并不一样. 当然, 已经有一些文献指出, 这和施琅(原来是郑成功的部下, 后来助清攻下台湾)攻台后的内疚(他是汉人, 却助满人攻台)有关. 不过, 对我来讲, 这是个有趣的问题.
4). 我们要如何解释妈祖信仰在台湾的"夸张性"扩散.
有趣的问题其实极多, 暂时我也没有能力去处理. --wdshu|阿呆 22:04 2004年10月18日 (UTC)
2). 这个取向应该不是知识社会学的，而是政治社会学的；或者，更正确地说，是政治宗教学的取向。
3). 我对这个问题颇有兴趣，妈祖的在台的信仰和传播，的确和施琅与郑成功有关。不过这不是施琅的内疚，而是施琅根本把妈祖当成是本军的守护神。这其中还扯到神的对抗（妈祖Vs.玄天上帝）。以及庙之间的神格对抗等问题。其实，这些对抗，本质上是政权的对抗（清国Vs.郑国）。妈祖之封天后，也是清朝皇帝所封。有空再来处理这个问题。--Edcat 10:06 2005年2月1日 (UTC)
引文 编辑
有匿名朋友将"妈祖信仰在台湾"这一段中所有涉及"中国"的地方将语汇改成"大陆". 第一, 这段文字一开始是我写的, 未对这一段进行实质修改而只针对特定语汇作修改,我觉得没有尊重先前参与者的劳动成果.
第二, 更严重的是, 该朋友也对特定引文内的文字作修改, 这完全违背学术写作的常规. 如果是对之前文献的直接引用,原则上必须百分之百和资料出处一样, 即使原始资料来源有"误". 在这种情形, 我们常用的方式是在引文特定处加上[sic]的标志,比如说我在流求国这一条目的某个引用:
- 大业三年，陈棱[sic]拜武贲郎将；后三岁，与朝清大夫张镇州发东阳兵万余人，自义安泛海，击流求国，月余而至。流求人初见船舰，以为商旅，往往诣军中贸易。(〈陈棱传〉，引自中国台湾网 2001)
由于原始引文有错字, 所以我加上[sic]的标志, 并以注解的方式对该字加以说明. 这是学术写作的基本规则, 希望大家能够遵守. --wdshu|阿呆 07:50 2005年5月29日 (UTC)
独立于中国妈祖之外的本土神明 编辑
"虽然妈祖信仰的起源地是大陆，当此信仰传到台湾以后，却已经改头换面而成为整个台湾岛香火最盛的神祇之一，“‘妈祖’在中国福建南方原是‘出海妈祖’，只是渔民的守护神。但在台湾的妈祖已成‘过海妈祖’，她在历史上已成离开唐山的移民祈求平安到台湾的过海守护神。台湾妈祖可以说已扎根于这块土地，成了一部独立于中国妈祖之外的本土神明”（张德麟 2003，3）。这种见解，大致上已经成为当今不少台湾学者对于妈祖信仰的解释" 一段十分值得商讨.
1)妈祖起源于大陆,经宋、元、明、清各代历代褒封，又经郑和大力推广，成为明朝国家海军的守护神，何止“只是渔民的守护神” 2）明成祖赐建的南京天妃宫和弘仁普济天妃宫碑度是天妃文化最重要的文物，天妃文化的源头始终在大陆，如何“独立”？？事实上 连战访问大陆时，就拜祭南京天妃宫。“独立”云云是否另有目的？唐戈 19:21 2005年12月13日 (UTC)
1)郑和是什么人?独立于大清之外的国家领导人，他的军队守护神，什么时候变成明朝国家海军的守护神? 2)这么说来，佛教文化的源头始终在印度，少林寺应该去印度认祖归宗才对。台湾的妈祖信仰能够独立，最大原因在于中国的文化大革命严重摧毁中国境内的妈祖信仰，现在中国境内的妈祖信仰，是台湾的信众将信仰传布回中国境内的，所以现在台湾妈祖信仰才是中国妈祖信仰的源头，最上面的朋友所用独立一辞并不正确，因为台湾妈祖信仰是母亲源头，哪有做母亲的对着自己的儿子中国妈祖信仰说自己独立的?60.249.2.215 (留言) 2011年4月23日 (六) 05:50 (UTC)
香港的天后诞是今天，台湾的妈祖诞日期也是吗 --我是GS417, 您记得覆我呀 ! 04:31 2006年4月20日 (UTC)
关于妈祖神话故事 编辑
211.75.121.227所编写关于妈祖的神话故事，不知出于何处？你所提出的故事恐怕并非“多数的传说中皆普遍叙述”，比较主流的妈祖故事，应该是海上救父吧。而且我个人认为，维基百科并不需要把神话故事钜细靡遗地写出来，叙其梗概可也。（不然我们介绍小说家，莫非要把他的小说整篇打出？）
其次，如果你坚持要放这段故事，有几点建议：
一、请提供出处。
二、标点符号请补齐，并统一为全形格式。
三、叙事内容十分不通顺，譬如：
- 1.“从懂事以来经常照顾邻居家族传承到最后一代的独居老人(神话中描述的山中绿色大妖)”，这句话的意思是说这位独居老人就是神话中描述的绿色大妖，而林默娘懂事以来经常照顾？
- 2.“拥有颖慧心灵的林默娘从小传承官宦官臣家里为官积善乐善好施的习气”，“官宦官臣家里为官”、“积善乐善好施”的叠字未免累赘
- 3.“在瞬间一刻时间”
- 4.“商贾的夫人手上抱着婴孩不胜风力的吹袭婴孩从母亲手中跌落海水中”等等，尚有其他不通顺处甚多。
- 5.又整个故事是林默娘划小船通知商贾不要出海，商贾妻子手中的婴孩被风吹落水中，商贾跳下水救了婴孩但没救活林默娘。而此时台风忽然走了现出美丽云彩（台风未免走得太快了吧），商贾感恩林默娘救了他一家人的身家财产性命（？？？不是只有跳下海救婴孩吗）所以“为林默娘写下历史妈祖林默娘的故事”。
整段神话故事，第一并非主流传说，第二颇不通顺，请再三斟酌是否坚持编入条目？或者整理缩短之后再放进来比较妥当，请鉴察。Kleistan (留言) 2007年12月17日 (一) 02:37 (UTC)
- 我内容叙述的重点是林默娘是中国国家历史地位人物;当前年代福建省湄州文献记载,出生公元958年中国马年林默娘,23岁救的人是商贾及商贾船上商贾全家性命及身家财产。
妈祖生平 福建省湄州祖庙 依据 家庭长辈讲 林默娘划著小船救商贾商贾船后 小船被海浪吞噬 商贾船的商贾随即召集村民到海边 台风暴风圈海上海象一天PM5:00至PM5:00横扫过海面 海面平静林默娘被海浪推到岸边 天空与天际确实显现五彩极光异景 根据考究 23岁林默娘未婚图像端庄、安详、沉着优雅、娴雅、尊贵 为何村民塑造妈祖林默娘穿凤冠霞披 家庭长辈无法说明白 请你们探讨讨论看看合理 妈祖林默娘是名人 全世界人有知道的权利
- 请明确提出，你所谓“当前年代福建湄州文献”是什么，作者是谁。
- 就我个人的了解，记载妈祖生于官宦人家的文献有：1.明代张燮《东西洋考》载妈祖生于宋太祖建隆元年（公元960年）三月二十三日，为五代闽王林愿之第六女。2.《莆田九牧林氏族谱》载妈祖是晋安郡王林禄的第二十二世孙女。
- 然而这两者都是妈祖信仰广为流传之后才编造出来的。《林氏族谱》明朝以前的部分已经佚散，现存者是后人所重编，不足为信。
- 现存关于妈祖最早的文献，是南宋廖鹏飞于绍兴廿年（公元1150年）所写的〈圣墩祖庙重建顺济庙记〉，谓：“世传通天神女也。姓林氏，湄洲屿人。初以巫祝为事，能预知人祸福……”据此，妈祖生前是一个女巫。文中并提到：宣和五年（1123年），“给事中路允迪出使高丽，道东海。值风浪震荡，舳舻相冲者八，而覆溺者七。独公所乘舟，有女神登樯竿为旋舞状，俄获安济……”船员说这是湄洲女神显灵，于是路允迪返回中国后上奏朝廷，诏赐顺济庙额。这才是关于妈祖最早的神话传说。
- 如果你提出明确可信的历史文献资料，非常欢迎增添在条目中。Kleistan (留言) 2007年12月19日 (三) 04:40 (UTC)
“ 林默”应为传说中的名字 编辑
条目本文“传说妈祖俗名林默”，有编者将“传说”二字删去。考诸宋明文献，都只称：“妃林氏”，而未有记其名者。“林默”应该是民间传说的名字。据此加回“传说”二字。Kleistan (留言) 2008年2月22日 (五) 18:21 (UTC)
妈祖的名字不是传说，林姓祖谱有记载。－Stargate 2008年2月23日 (六) 08:36 (UTC)
- 你所谓的林姓祖谱应该是指《莆田九牧林氏族谱》吧。但这份族谱是妈祖信仰普遍之后才编出来的，明代以前部分已经佚散，现存者是后人所重编，不足为信；“林默”之名最早出现于元朝的《天妃显圣录》，宋代文献只称“林氏”。（资料来源：经典杂志编著《岛与陆‧妈祖信仰的源流》，经典杂志出版。民国九十三年八月。）Kleistan (留言) 2008年2月23日 (六) 09:10 (UTC)
关于POV模板 编辑
Iokseng君张挂POV等模板，请稍事说明以便其他用户一同改善条目，谢谢。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2010年5月3日 (一) 16:35 (UTC)
- “各地的妈祖信仰#台湾”那一段，既列出某些学者认为“独立于中国妈祖之外的本土神明”，又列出“部分学人区分“出海妈”的论点与意图遭到不少批评”，感觉后段的存在就是要否定前段的看法，很像是“台独”vs.“反台独”的争论。在一个以宗教信仰为介绍主轴的条目里牵扯这些东西进来，个人感觉只会增加潜在编辑战的机会，因此我认为该段落各删减一些指涉性强的字眼，可减少冲突性，也可避免争议。—Iokseng（留言） 2010年5月3日 (一) 23:53 (UTC)
- 所虑甚是。宗教本与政治有所牵扯，独派统派拿妈祖当话头也是确有之事，在条目中提及本无不妥。只是如您所说以后段否定前段的呈现方式，稍失中立。调整叙述方式可也。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2010年5月4日 (二) 14:02 (UTC)
外部链接已修改 编辑
各位维基人：
我刚刚修改了妈祖中的3个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
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