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讨论:李建军

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2007-12-30T10:08:48‎ 用户24.190.20.252留言

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最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由编者于2013年8月9日 (五) 07:08 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

可靠第三方出版、或主角撰写的来源条件

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最新留言：在11年前发布7条留言2人参与讨论

根据生者传记方针，编者须注意的事项：-- ♬ bonne journée ☺ 2013年9月7日 (六) 09:09 (UTC)回复

  1. “决不要将自行出版的书籍、杂志、网站、网络论坛、网志、微博客作为和在世人物有关的资料来源，除非此等来源由传记条目的主角写作、发表或出版。”
  2. “使用主角自行出版的来源：只有由主角撰写的自行出版物才能用于他们本人的生者传记，主角可能会透过印刷书籍、个人网站或网址来提供关于他们自身的内容。如果它们符合以下条件（没有过度的自我宣扬、不包括针对第三方的主张、不包括与主题无直接关联事件的主张、来源内容的真实性未受到合理的质疑、不是文章主要的来源），则由主角自行出版的资料便可加到条目中。”
  3. “由可靠第三方出版社出版的主角自传不受上述条件限制，此等自传并非自行出版，应被视为可靠来源。”

可供查证不等同正确性

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可供查证的要求只是为了确保编辑者撰写的内容真实存在于可靠来源，而非由编辑者自行创造，但这并不意味可查证来源的内容就有绝对的正确性。来自于可靠来源的内容也可能是错的，因此若该内容能被其他可靠来源证明为错误，则有可能会被删除。但若该内容是重要少数观点，则一般不应被删除，而应在按比重提及该内容时，同时提及其他可靠来源称其为错误的有关理据。

关于部分读者或编者对于“2001年，获联合国金棕榈世界和平奖”等部分语句提出质疑，但是，已经遵循可供查证方针，列明来源为“清华大学国际传播研究中心”，非原创。到目前为止，北京“清华大学国际传播研究中心”官方正式网页的叙述，若是重要少数观点则不应被删除，应请编者同时提及其他可靠来源称其为错误的有关理据。否则也请编者提出其他可靠来源证明为错误（也请勿误引他人自行出版来源）。-- ♬ bonne journée ☺ 2013年9月7日 (六) 09:33 (UTC)回复
(！)意见：一般而言，这种网页只是提供一个界面给当事人摆放“自传”，而且大多不会有任何审查作业，是否足以代表该中心的官方立场，实在大有可议之处。--Kolyma（留言） 2013年9月7日 (六) 11:53 (UTC)回复
(：)回应：所以阁下您高见是：“以一般而言……大有可议”这句话来代表“可靠来源证明”。资深编者应能理解“中立观点”，清华大学如何审查不能用猜想的（请提可靠来源反证）、或者研究中心不能用猜想的（请提可靠来源反证），编者表达的只是此一来源的存在确实是从清大的该单位有此一说，更不能以“版面是否精美、易读”来混淆。-- ♬ bonne journée ☺ 2013年9月7日 (六) 12:48 (UTC)回复
本人系依据观察所见与社会经验提出看法，听不听随您自已。言尽于此，后续不再回应。--Kolyma（留言） 2013年9月7日 (六) 13:05 (UTC)--Kolyma（留言） 2013年9月7日 (六) 13:31 (UTC)回复
维基百科不强迫任何人参与。尊重高明的社会经验，也须同样尊重Wikipedia:可供查证与中立的观点方针。-- ♬ bonne journée ☺ 2013年9月7日 (六) 13:24 (UTC)回复
部分经历（先前列举的部分项目）
经历、现任、成就（来源可供查证）
经历
  • 联合国教科文组织顾问（1998年－2002年）
  • 美国南加州大学人体工程学学科主任（2000年－2009年）
  • 北京师范大学文化创意产业研究院研究员（2009年）
  • 上海复旦大学美国研究中心客座教授
现任
  • 中国清华大学国际传媒中心健康传播特约研究员
  • 联合国工业发展组织阳光国际医疗健康产业课题组专家
  • 中国健康科学研究院人体工程学研究首席专家
  • 中国保健协会副会长
事业
成就

2001年，获联合国金棕榈世界和平奖。

2010年9月，在“联合国国际自然医学养生工程研究会”年会上，被授予成就奖，著作——《中轴》被确定为研究会专用书。2010年11月16日，获联合国经济及世界城市科学发展委员会授予的“联合国千年发展目标千年文化奖”。

2012年6月27日，被聘为清华大学国际传媒中心健康传播特约研究员。

以上来源可供查证：“李建军-清华大学国际传播研究中心”. 清华大学国际传媒研究中心. [2013-08-09检索].  ）
既可供查证可受公评，也敬请提出具体反证，让人公评质疑是否有理据（勿当论坛发表原创意见，连引用别人博客都不必了直接诉诸断言）-- ♬ bonne journée ☺ 2013年9月7日 (六) 13:19 (UTC)回复

评价

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最新留言：在10年前发布2条留言2人参与讨论

评价部分均为正面评价--Zetifree（留言） 2014年1月29日 (三) 08:07 (UTC)回复

承蒙阁下提示，已修正该章，是对于人物及其学科的一般描述。-- ♬ bonne journée ☺ 2014年1月29日 (三) 13:48 (UTC)回复

真实性

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最新留言：在10年前发布4条留言2人参与讨论

查南加州大学官网，并未找到人体工程学计划（Human Body Engineering）、李建军相关的内容。常识来看，他的学术背景也不可能让他在USC做教授。复旦大学美国研究院的 faculty 名册显然查无此人，参见。主要的参考来源是他在清华大学国际传播研究中心的的个人主页，可惜已经失效，查Google Cache虽然还留有存档，但是从语调来看，很可能是他本人写成，不能视为可靠来源，而新浪早年的报道中，对他的文字描述也与这篇几乎一致。至于他在中国保健协会的任职，从官网来看铁定是假的，这个保健协会只有理事长、秘书长，根本没有会长。至于他在中国健康科学研究院的研究、中国道教学院的任职，目前来看只能存疑。

真实性存疑的原因还是在于从他所宣称的机构的官网中根本找不到他，条目撰者过于依赖不可靠来源了。实际上有关他的身份早有质疑 12。--Zetifree（留言） 2014年1月30日 (四) 03:24 (UTC)回复

补充一下为什么他在清华的个人主页不可靠：那里面的信息很多不真实，至少不可查证。比如提到“联合国工业发展组织阳光国际医疗健康产业课题组”，并在这个课题组促进下做了个项目，实际上UNIDO根本就没有在医疗方面的研究。还宣称他“任联合国教科文组织顾问”，但在UNESCO官网根本搜不到他的名字，假如他真是顾问，一定会有 Jianjun Li 的名字出现的。又提到他获过“联合国金棕榈和平奖”，不管如何回译成英文，都搜不出有这么一个奖，很可能是他本人杜撰出来的。光从这几点来看，那个位于清华大学的个人网页漏洞百出，绝不是可靠来源。--Zetifree（留言） 2014年1月30日 (四) 03:56 (UTC)回复

(：)回应：

之前不同观点研讨

可供查证的意思是，此一网页论述确为清大确有，编者基于中立观点方针，确认此一网页是清大没错，但是清大到底是不是一个好学校？清大有没有被某个人绑架？这不是编者可以胡乱臆测的。读者相不相信，他自己会判断。也不是任何人说“绝不是”，人家就会相信或不相信。

清大要怎么美编是它的事情，编者也不必过度渲染，内容也只是合理引用，并没有违背版权验证的合理范围。不能以个人观点质疑说因为这个网页不好看，你不喜欢，你不相信，但并不代表这个人不存在。
网络再发达，也没人担保所有讯息都上网。太相信搜索引擎的查询，也是一种盲目。
您可以说，网络查得到的，代表可能有这么一件事情（可能对也可能错）；
网络查不到的，代表不知道（可能有也可能没有）还要到其他地方求证。
但您却不能说，没有上网的，都有问题，那是不是违反了中立跟非原创方针。
人可以半信半疑，但不能把自己的怀疑强加人家身上，当然可以合理质疑或假设，但是也要提出同样分量的反证。光凭公民猜想，就可以原创审查吗？
一个人有什么资历，那又如何，维基百科不是八卦媒体，编者也不是八卦记者，查不到就继续查，而不是自己想“我觉得依照个人社会经验此人不可信，而且感觉上很多人也这样认为”那也是原创意见。
最近的另外一则有图像的来源，代表某种程度的关注度，

责任编辑:杨燕. “李建军出任中国文化研究会副会长”. 新华图闻网. 2014-04-16. "4月13日下午，中国文化研究会聘请著名文化学者李建军教授出任该会副会长……常务副会长段新富为李建军出任副会长颁发证书（图像字样：2014年4月13日起，聘期两年）……中国文化研究会是成立于1991年"

中国文化研究会是否有关注度那是另当别论，重点是“新华图闻网”的内容，
“新华图闻网”的首页（2014-05-03都还查到）有这则讯息，不是只有“2014年全国两会专题报导”、“我国首型商用“海上飞船”通过船级社适航认证”、“习近平会见苏丹国民议会议长法提赫”、“大型人文纪录片《大运河》开机仪式在京举行”等等。
编者本身不做任何评论，基于中立观点方针，有这个人、有这个事、新华图闻网为证。是具有某种关注度的人物。至于此人是否合乎疑似杜撰、虚假或真实的道德标准，编者不介入。维基编者不做道德审查或人身攻击。-- Goedemiddag 2014年5月3日 (六) 08:12 (UTC)回复

目前已删减，仅注解2012年6月聘为研究员此一无争议项目，不过度琐碎引用。-- Goedemiddag 2014年5月6日 (二) 07:37 (UTC)回复

共笔的工具

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最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

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(＆)建议请放手编修，只要不涉及破坏或违反方针，基于中立观点都予以尊重，若认为某一段叙述有必要改，却又太客气不愿表明要怎么改，也可按照上述方法注明（并在编辑摘要上适当说明）。-- Goedemiddag 2014年5月5日 (一) 07:31 (UTC)回复

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