讨论:河南“75·8”水库溃坝

资料来源问题: 神秘的《中国历史大洪水》一书

多篇文章中从此书引用死亡2.6万人的数据，多表述如下“由原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》”，也有后指出“(当代中国出版社，1999)”的。但是其ISBN号码和作者、编辑一直无人提起。我在网上搜索后只找到一本：骆承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中国书店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 （中文（简体））. ，但作序者始终不知是否是钱正英，且年份与出版社也不同。也未查到原文数据。还请诸位多多核实。--Chenvol（留言） 2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)

• 胡明思; 骆承政 (编). 《中国历史大洪水》. 北京: 中国书店. 1992年. ISBN 9787805680736.  --欢颜展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)
  • 水利部交通运输部国家能源局南京水利科学研究院骆承政 主要成果简介: 《中国历史大洪水》以场次洪水 为主要内容对历史上重大灾害性洪水发生时间、地区、雨洪特征、致灾程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92场大洪水。全书分上下两卷约200万字，中国书店出版。--欢颜展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
    • 南京信息工程大学副教授陈昌春（主攻水文地理）对《中国历史大洪水》的版次做了考据：
    • 《中国历史大洪水》（上卷）（胡明思、骆承政主编，钱正英作序，中国书店出版，1989年7月“内部发行”版）第3页：“据统计，河南省有29个县市，1700万亩农田被淹，其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害，1100万人受灾，85600多人死难。”1992年出版下卷，载“据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩，人口550万人，倒塌房屋560万间，……淹死26000人。”并煞有介事在下卷142页指“上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙颖河特大洪水的死亡人数85600人，误。特此更正”，而且1992年下卷出版时试图隐瞒1989年7月内部发行版的存在，把1992年版径自标为“第1版”。
    • 陈昌春判断“上卷发行后，发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点？……不管真相如何，曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念”。另外他也暗示1989年7月这个时间点很敏感，可能波及了编者。
    • 至于网络上被引用的所谓“《中国历史大洪水》（当代中国出版社，1999）”，陈昌春的意见是“出版社名与出版年都错了”，而我的意见是故意写错的，保护出版方。这部子乌虚有的ghost book，被引用的所谓“超过2.6万人死难”就是综合了1989年上册（据统计...85600多人）和1992年下册（据不完全统计...26000人）两个版本的和稀泥写法。
    • 考据原文见陈昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河？中外洪水伤亡传闻考证. 科学网博客. 2013-01-23. （原始内容存档于2020-03-27）. .
    • 感谢编者U:Happyseeu、U:Zhangzhugang、U:Chenvol发起上面讨论; 感谢U:乘龙观音（2020年）、U:冯家俊（2010年）、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek（2018年）对文献做重大补充。条目从2005年增补至今，大家在期中的当年的贡献，如今在2020年依然能看得到，不可不谓维基百科的精神。
    • 以上: Lovewhatyoudo _高邮加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)

出于对同一年广东八四海难的关注，对本条目做了一些文献清理的苦工夫

出于对同年（1975年）死了432人的八四海难（拙作，大家请参观指点）的关注，对此条做了一点工作。主要是考据了1—24号引用文献。首先整理其格式, 原先10几条来源没有标出版日期. 也有几个是门户网站的转载, 我标出了原载的报章. 有一些源自中国数字时代的网友自发archive, 我几经辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中国南方水灾刷热度的帖子, 上面附有2012年腾讯历史新闻的url和wayback的archive, 替换了. 有一个是独立中文笔会的archive, 原文出于微信公众号一篇火爆文章, 不过独立中国笔会的archive缺漏了微信网友热评, 所以我替换成文学城的archive, 反正该微信原文已删, 基于原载点的archiveurl已不可能找到, 用独立中文笔会还是文学城的archive没太大分别. Lovewhatyoudo _高邮加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)

“世界第3名死亡人数高”出自哪一本水灾统计书籍？

• "世界第3名死亡人数高"这说法，并不能依靠维基条目按死亡人数排列的自然灾害列表里面的“十大水灾”所列出的每一项水灾。该列表是由维基用户维护的动态列表，亦即是靠几位维基用户以自己所知道的水灾投稿上条目的（user generated content），极可能有缺漏（亦即是其实多项水灾死亡数比起“第3名”的河南“75·8”水库溃坝为高，但维护的维基用户不知道而没更新）。

• "世界第X名" 的说法只能依靠权威的世界水灾统计书籍（出版刊物）所收录的十大排名才能作准。目前这㮔情况，最多说是“one of the deadliest ”（而这说法不是我说的，是引自Typhoon Nina Banqiao dam failure. 大英百科全书. The ensuing floods caused more than 150000 casualties, making it one of the deadliest typhoon disasters in history ）. Lovewhatyoudo _{请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态} 2020年7月10日 (五) 03:50 (UTC)

• 严谨起见，同意使用“one of the deadliest”一说。感谢贡献。--乘龙观音（留言） 2020年7月10日 (五) 06:12 (UTC)

相关条目-其他

这部分中“2004年南亚大海啸”的死亡人数究竟是28.6万还是30万？我仔细读了参考文献，里面提到的人数是28.6万，印尼23.4万，但是不断有未注册用户改回30万这个数字，到底哪个是对的？zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)

• 美国地质调查局在全球地震死亡统计表里，说南亚大海啸在各国合计227,898人死，30万人这数字的来源未知出于何处？参见：Earthquakes with 50,000 or More Deaths. U.S. Geological Survey. （原始内容存档于2013-05-07）.  Lovewhatyoudo _{爱我乡土，没灾就是福} 2020年7月26日 (日) 12:37 (UTC)
  • 那就依您的意见。只是不断有未注册用户往回改，拉锯战。zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 13:38 (UTC)