讨论:河南省/2014年8月10日前存档

是否应该删除有争议的图片？

wing阁下，你一直在不断删除恢复本人引用的图片，我建议是否应该放到投票区去决定其图片的合法性

你好：我已经将这幅画列入删除投票中了。
一幅画，不管别人怎样看它，不管它有多么乱糟糟，不管它有多么简单，只要其画家对它有版权要求，这位画家就有它的版权。对你来说它可能不怎样，对画家来说也许它是艺术高品，价值倾城。你用它，画家就可以告你侵犯了他的版权，就可以向你提出赔偿的要求。我所见到的中国官方和企业的网站都对它们的内容要求版权。你写说你这幅画是网上得来的，但你没有告诉我们哪个网站，因此我们无法了解其版权情况。为慎重起见我们应该假设它是受到版权保护的，因此应该删除。这不光是对图象如此，其它内容如音像资料也是这样。
版权问题是维基一个非常重要的问题。在欧美，版权争执可以给一个企业或组织带来极大的困难。连IBM或google这样的大公司都可以因版权或专利问题被牵入长时间的法律争执。维基是一个不营利组织，我们的服务器都是靠捐献买的，你可以想象，一个这样的法律争执可以带来多么大的危害。在中国随着法制的完善这个问题也会越来越受注意。
我们都是在业余时间在这里活动的，我们的报酬只是看到这个网站的发展的快乐。我想在这一点上我们是一致的。看到维基发展，我们也高兴，看到它有困难，我们也难过。这是为什么我们这样注重这个问题的原因。--Wing 20:49 2004年2月24日 (UTC)

是啊--伟大汉语 04:39 2006年2月28日 (UTC)

关于“历史名人”

在“历史名人”中，列举了墨子、韩非子等等很多“河南人”。但本人认为不妥，因为在这些历史人物生活的时期，还没有“河南省”。当时，中国尚未统一。比如：韩非子是当时诸侯国中的“韩国”之人。在国际上也有类似的现象，例如：遗传物质DNA的发现者孟德尔是当时的“奥匈帝国”的国民，今天“奥匈帝国”早分裂，但在我国初中《生物》教科书中，并没有称孟德尔为“奥地利人”而是仍然称其为“奥（奥匈帝国）国人”。同样，在我国中学《语文》教科书中，也不称韩非子为“河南人”而是“韩国人”。所以，把这些中国历史上的名人以今天的行政划分为“河南人”实在有点关公战秦琼的感觉，甚为不妥！在其他省份的条目中，这种现象并不严重。所以，建议河南省这个条目进行改正。--伟大汉语 06:03 2005年11月2日 (UTC)

楼上的哥们，首先，墨子、韩非子等人时期，中国是统一的，周朝也，只不过不是中央集权制国家。我可以举一个例子，印度，在印度历史上，前前后后有好多年，都没有一个中央集权的政府，那你说这时候的印度人不能称为印度人吗？？？？？！！！！…………真可笑，还可以举一个例子，中国历史上出现过很多混乱时期，那时候中央的王朝倒了，天下大乱，照你这么说，那时候的人都不是中国人了吗？？？？！！！！！！………………同样，退一步讲，即使是墨子、韩非子时期中国还没统一，照你的说法，墨子、韩非子还不算中国人了吗？？？？？？？？！！！！………………--Elb 22:19 2005年11月12日 (UTC)

请注意，我并不是说这些先贤“不是中国人”，我是说：“把这些先贤都划归为“河南人”不妥当。”我只是举了个孟德尔的例子来说明按照今天的行政区划来说古人是哪个省的人不妥当。在学术界并没有把墨子、韩非子等称之为“河南人”的习惯，在教科书中，也是说韩非子是“韩国人”。想必，Elb网友是河南人吧？我想，来这里本来就是探讨一些异议的，自己说清自己的论点就可以了，不用那么多的问号和叹号 以及“真可笑”。本人是北京人，没有去过河南，如果河南人都是这么说话和表达的，恕我不了解您的习惯。--伟大汉语 03:12 2005年11月13日 (UTC)

伟大的首都领导同志，俺是吉林的--Elb 16:20 2005年11月13日 (UTC)

再者说，照你的说法，墨子、韩非子等等历史人物生活的时期，也没有中国这个说法，还没有“中国”，那时候中国你知道是指哪里吗？--Elb 16:25 2005年11月13日 (UTC)

我说得很清楚，我来这里就是把我的不同见解说清楚，而不是斗气儿来了。你说我“伟大的首都领导同志”，随你的便，你喜欢怎么讲就怎么讲吧。你是哪里人也都无所谓。“中国”这个词是后来出现的不错，当时，没有这个词。但这和我所说的有很大关系吗？我觉得我把话已经说得再清楚不过了，如果你觉得不爽，咱们可以在QQ里聊 或者发电子邮件。这里是百科全书而不是论坛，更不是留给愤青飞板儿砖的地方。我的电子邮件是sxw.beijing@gmail.com 欢迎来信。--伟大汉语 12:49 2005年11月14日 (UTC)

偶可米闲工夫和领导QQ聊，发邮件--Elb 13:40 2005年11月14日 (UTC)

• 这种写法确实不妥当。应该标注古人的古代地名籍贯，再加括号注明现代地名。毕竟那时候并没有河南省这个行政单位。

比如老子：春秋时期楚国苦县（今河南鹿邑县）人。建议所有名人都按照此格式更改，更加符合原则。涓生 00:47 2005年12月23日 (UTC)

环顾维基上其他中国省份的条目，没有一个像河南似的——关公战秦琼一样地一股脑把历史上大量的名人搜刮到自己省来。这种做法的心态实在有趣。河南这个条目中，任何子条目都不如这个子条目详尽。似乎这样之后，国人就会高看河南人一些。看看山东这个条目，大家都知道，山东也是个历史极悠久的文化省份。孔子也是公认的来自山东曲阜，但是，我并没有在山东条目里看到“孔夫子：山东人”的字样。我这么说并不是跟河南过不去，我有两个好朋友也是河南人，他们是很好很好的人。我也不认为河南人和其他省份的人有什么不一样——都是炎黄子孙。我只是觉得，这种刻意把历史上的人硬划到自己省的做法，是对历史不尊重的行为、与中华文化多样性的特点是背道而驰的，是不智之举。写一些名人是可以的，比如说赵紫阳是河南人没什么不对。但我反对把历史上的大量的属于各个诸侯国的先贤全说成是“河南人”，就像把楚国的老子说成是“河南人”，要知道，楚是今天湖南的“前身”（有一句恭维湖南人的话就是“惟楚有材，于斯为盛。”）这样，就会有争议了——老子到底是“河南人”还是“湖南人”。其实，他既不是“河南人”也不是“湖南人”，他是楚国人。希望，把精力集中到编辑一些关于河南的有用资讯上来，而非费尽心思地挖掘“河南历史名人”！--伟大汉语 15:25 2006年1月15日 (UTC)

条目中历史名人的篇幅过长，看起来内容很不平衡。行省的划分是很迟的事情，到秦朝也只有郡县，不过在广义上，有时也把过去这个省土地上的人称为本省的人，比如有时也说孔子是山东人。如果要具体列，可以另开一个河南名人列表，实际上基本上category有这样的功能。另外，在大陆的很多行政区划介绍条目中，价值不太大的1949年后的领导人都占了很大篇幅，使内容看起来很不平衡，建议这部分内容可以另建一个河南历任行政最高长官这样的条目。 --Wikinu 15:30 2006年1月15日 (UTC)

请停止你的掩耳盗铃、破坏维基的行为！

有人把“地域歧视”一栏删除掉了。我请问，这个问题难道是小问题吗？这个问题已是全国皆知的社会问题！擅自把这个栏目删除是鸵鸟似的回避问题、是破坏维基的行为、是非理性的、情绪化的做法。请停止这种行为！

这个栏目是我删的，我已经删了两遍了！！！ 我真不知道你是什么意思，什么叫掩耳盗铃！！！查查字典去。 我不知道你写这样的一栏在河南的介绍页，到底是什么意思！为什么偏偏河南的才有这一页！ 公平起见，是不是每个省的都要把不好的东西写出来呢！是不是中国的介绍上面也写上受到世界人民的歧视呢！！！

我删除的东西我有备份。 刚来这里不久，不清楚怎么删除东西。应该怎么做请直说！ --Minquan 16:39 2006年2月4日 (UTC)

鸵鸟一样的回避现实是可笑的做法，河南的地域歧视问题在国内可谓是尽人皆知，而且得到的很多著名媒体的深入报道，包括最新一期的《南方周末》。而且，正如甲鸟所说难倒这个子条目地目的是贬低河南人吗？你难道没看内容吗？按照你的思路，是不是还要封杀《南方周末》呢？有些河南网友不该那么敏感。这个子条目的原作者是一个台湾用户，而不是我。维基百科是一个知识积累的地方，资讯汇集的地方，而不是歌功颂德的地方。对于负面的消息当然要客观说出，难道还像中央电视台一样——只捡好听的说 吗？！你多次删除“地域歧视”这个子条目的行为十分恶劣。如果你不清楚维基百科的创建精神和中立原则，那 请你先自己读读规则说明。不要再度破坏这里良好的自由的编写环境与制度规则、不要再破坏其他用户的劳动成果、不要再当一个不受欢迎的人。最后，我想如果你是河南人的话，开明的行为和合法的做法会使大家对河南的看法越来越积极，而不是相反！--伟大汉语 02:44 2006年2月20日 (UTC)

你有添加的权利，我为什么没有删除的权利？这叫行为恶劣？‘自由的编写环境’难道只能写？不能删？你以某些人的意愿为准则，我也以一部分人的原则为准则。我决没有学中央台，是维基在编写这些栏目时走的中央台的路线。仔细查查看其他的省份和地区就知道，不必我多说。更有甚着，去看看英文版的北京那一栏，尽是溢美之辞，根本不是‘Stereotypes’这个词的意思。看看上海的这一栏是怎么写的。公平的做这些东西前，我还是反对出现这种东西。如果伟大汉语您把北京，上海等省份，还有中国这方面的东西（我也声明，我也不歧视北京人，上海人等，已及中国人）都加到页面上来，我就不再删除这一栏。--Minquan 00:50 2006年2月21日 (UTC)

第一，你要知道，删不删除不是你说了算的，这里不是你家。其次，你当然有修改条目的权利，但是需要依据维基百科的规定和原则，而不是你看着不顺眼便可以想删就删的！那是无法无天的流氓行径。我想，我说了半天，你根本没有明白本人的意思，这里是维基百科，是让人增长全面的知识的地方。对于任何一个条目，我们要把各方面的观点和立场都体现出来无论是正面的还是负面的（参见维基规则：维基百科的中立观点（Neutral point of view, NPOV）政策指的，是我们应该要把争论中各方面的声音都公平地表达出来，而不是在文章中指出或暗示任何一方的观点是正确的。）而河南的地域歧视问题是一个十分突出的问题，其他省份也确实不存在地域歧视问题，所以你怎么让我写？如果全国人民都歧视我们北京人，那我绝对欢迎你把这种现象写在北京条目里！对于一个外国人，他看“河南”这个条目的目的是要全面了解河南，除了河南悠久的历史还有一些另一方面的问题，如果你把“地域歧视”删除，就使得其他人无法全面了解河南。这不是破坏行为是什么？这不是CCTV一样的做法是什么？无论从尊重中立原则出发，还是尊重游戏规则出发，你多次删除此子条目都是绝对错误的。这个子条目（地域歧视）自一位台湾用户编写之后，在各位网友的讨论、研究下不断得到维护和补充，使得如今这个子条目已经比较全面、中立。但是，你却粗鲁地一下删除了！使得无数网友的劳动成果付之东流！所以，我决不会容忍你的这种彻头彻尾的破坏行为！当然，我承认，我并没有强制性的方法来阻止你的破坏行为。因为，这里是开放的。但是，如果网友都像你这样，中文维基百科恐怕早就失败了。我不能强制你做什么，但是，无数双中国人和外国人眼睛在看着你看着你这个河南人的作为、看着你这个中国人的行为。我只能希望你好自为之，为河南人、中国人做一些有尊严的事情，不要再作那些被其他省人、外国人看不起的行为！对于北京 和 上海 的条目 你可以随意编写，你也可以写一些“上海地域歧视”或者“丑陋的北京人”等等你所谓的“贬低”的子条目，只要是客观的公正的，你随意编写。但，不要再作破坏者！--伟大汉语 04:16 2006年2月21日 (UTC)

俺承认错误，也同意保留这一条。自认为对的，非但没有人支持，还反倒上来就被人辱骂为流氓（还是受中国教育的影响很深，没猜错的话)。

但是我还是强调公平原则。中央台我可当不起，我没有那么大的能耐。再说是不是中央台，不是你说的算的。流氓就更不敢当了。

我也不会去编写其他省份的负面内容，那样又该有人辱骂我这个河南人：揭别人的短处来达到心里平衡，真是小人，流氓！这样招来的只会是更多的中国人对我的辱骂，还可能给有些人歧视河南人又找到一条借口。让我背负这样的罪责，我恐怕要遗恨终身了。 我没有认为这条是‘所谓的“贬低”的子条目‘，请不要误解。我是指，单单在河南有这样负面的一条，在某种程度上就是向大家传播歧视河南人的思想（请不要抨击这种想法，俺知道这种想法有些黑暗）。就像那本《河南人惹谁了》出版后，在某种程度上给了更多的人歧视河南人找到了借口，而并没有完全达到出书的目的（只看过部分网上讨论文章，未经调查，你可以认为我胡诌）。 我不知道你两次强调最初是台湾人编写的这条到底什么意思。是谁编写的重要吗？还是你骨子里根本就是要区分哪里的人呢？

我会编写些关于中国的非’中央台‘的东西上来，’中立的观点‘来写。我是一个中国人，希望不会招到还是中国人的辱骂，从而又来歧视我。 马上就要毕业回国了，国内又上不了这里，所以也写不了多少东西。这里似乎是在编写历史。自己的记忆对自己都未必是忠诚的，更何况是出自别人的手笔。我编写的时候会慎重的，但是也可能出现篡改历史的可能。

有一点不明，为什么我每次删除这一条，你恢复后它的位子就上来了好多。是不是我再删除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以后尽量少做这种傻事了。

顺便把被我删除的，有位仁兄编写的那条’社会问题‘也恢复了。因为它也是中立的说出事实来，我也没有理由删除。谅解。 --Minquan 20:39 2006年2月23日 (UTC)

Minquan兄别生气，估计反对删除的人也是好意，他可能并不歧视河南人，反而觉得这个栏目有利于澄清事实，帮助河南人反对地域歧视，是吧。还有，欢迎你加入维基。 --鸟甲 17:04:45 2006年2月4日 (UTC)

多谢鸟甲兄。

我是挺生气的，尤其是英文页面里也有这一条！（我也删了）曾试图搜索其他语言版是否有相同的东西，可惜的是不懂其他语言。有懂的请帮忙看看并解释一下--Minquan 17:50 2006年2月4日 (UTC)

想说明，这个部分我也赞同保留。确实是客观存在的歧视现象，为什么不能描述呢？而且我还知道河南人打官司赢了深圳警方，这还是正面的新闻。对于事实不应该这样回避，而加以客观描述才是对的。请MINQUAN先和大家认真讨论，在讨论结束前不要持续删除这个部分。--涓生 10:55 2006年2月21日 (UTC)

[涓生]说得很中肯。认同她的说法。--伟大汉语 08:39 2006年2月23日 (UTC)

不同意[涓生]的观点。 因为法院会禁止受怀疑违法的，已经存在的东西继续进行，然后调查取证；而不是，等最后有了结果才把它处理掉。 虽然不同意此观点，但是如上，俺同意保留这条了。--Minquan 20:53 2006年2月23日 (UTC)

河南民众何其无辜！所谓"一颗老鼠屎，坏了一锅粥"，外人对河南人的偏见恐怕只是出于无知。促进所有人消弭偏见是大家应尽的使命，然而删除相关报导并不能解决问题，这是一种事件的描述，报导本身突显外人的偏见，您若对此大动肝火，只是将自己降至与持偏见者同一水平。参照部分日本人履次窜改侵华史实，而窜改者的鸵鸟心态只是令人感到无可救药。对于Minquan兄努力介绍河南的美好一面谨表肯定，盼您有更多好作品与大家分享。此外也盼伟大汉语兄海涵，若您的家乡被人负面报导，自然义愤填膺，我想Minquan兄只是设法扭转他人的偏见。附带一提，我来自台湾，我的家乡负面报导可不少，删也删不完。--Morning2k 09:47 2006年2月23日 (UTC)

多谢关注--Minquan 07:24 2006年2月24日 (UTC)

看到Minquan的留言，很高兴他能保留这条。但确实没看懂他为什么不同意我的观点的那段话。关于歧视，除了现有的歧视发生的现象，还可以大量补充反歧视的方式，和证明歧视只是一种狭隘的地方主义偏见。河南条目还有许多东西需要补充，有兴趣的朋友就大量编辑吧。--涓生 00:35 2006年2月24日 (UTC)

不好意思，我的意思是说，在达成共识之前应该删除这条，而不是你说的继续保留着。不过现在无所谓了。

你说的这些东西恐怕除了河南人，没有人会去编写的。--Minquan 07:24 2006年2月24日 (UTC)

不知道是你表达失误，还是我理解失误，这点暂且不说。我就对河南相关条目进行过编写，而我却根本不是河南人。你的地域思想不要那样浓厚。--涓生 11:27 2006年2月24日 (UTC)

我对那句话表示抱歉，说得有点过分。 不是我地域思想强，而是中国人的地域思想强。见面总喜欢问，你是哪里人。然后谈起河南时，不少情况下，（虽然碍于面子，并不直说，）骨子里显示地就是一种不屑。还有些人和另一部分人发生矛盾时，总是喜欢说，他们那里的人都是这样差劲，我上次去那里就怎样怎样（我碰到的那个不是说河南的，是别处的。因为漫骂我时，我是听不到的）。这种思想很卑鄙。后来自己想想，也不能怪别人，因为我自己也曾经这样做过。以后尽量少犯就是了。--Minquan 13:46 2006年2月24日 (UTC)

华人地域观念一定很强吗？我觉得至少台湾人还好吧。在这儿有所谓芋仔/蕃薯之争，也就是有心人士分化的工具，将台湾居民一分为二，其实大部分的人不会这样的。Morning2k 14:15 2006年3月2日 (UTC)

[回复Minquan20:39 2006年2月23日 (UTC) 的留言]： Minquan，你说我 “还是受中国教育的影响很深，没猜错的话” 说 “不知道你两次强调最初是台湾人编写的这条到底什么意思。是谁编写的重要吗？还是你骨子里根本就是要区分哪里的人呢？”，最后又说“有一点不明，为什么我每次删除这一条，你恢复后它的位子就上来了好多。是不是我再删除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以后尽量少做这种傻事了。”

其实，Minquan，我经常对一些网友说一句古话：君子坦荡荡，小人常戚戚。对于你的这些话，说实话，我根本不想去解释什么。因为我觉得对这些话进行辩解不如去解决一些维基上知识的问题或去探讨一些实质性的问题。但是，我还是想最后一次解释给你听。因为我还是想澄清一些事实，以正视听。

在你的回复中，你说我“还是受中国教育的影响很深，没猜错的话”我不知道你是如何“猜”的，只是觉得您的推测能力很“强”，一下子就看出我“受中国教育的影响很深”，似乎一眼看穿我是一个受害者。同时，也表明你自己已经“看破红尘”，已经不再深受中国教育之影响了。不过，恐怕你还是猜错了。至少我自认为我也是“看破红尘”了。

你说 “不知道你两次强调最初是台湾人编写的这条到底什么意思。是谁编写的重要吗？还是你骨子里根本就是要区分哪里的人呢？” 你的意思是我拿“台湾人”出来说事儿，是因为我“认为”台湾人有公信力，抑或大陆人就没有这种公信，我是“骨子里要区分哪里的人的”，对吗？。我听说过一句话，“心中有佛他人为佛”，这句话还有半句，我不想讲了。不过你应该明白我的意思。对于我为什么拿台湾人出来说事，你多次对我本人进行批评，我说“这是一个台湾网友编写的子条目”是为了告诉你，这个地域歧视的条目并非出自我本人，也就是说其他人也是认为有这个必要写这个条目的，而不仅仅是我。这就是我的目的，至于我为什么要说“台湾人”三个字，因为他就是台湾人，他不是北京人，不是湖南人－－是台湾人。仅此而已，如果他是湖南人，那么我就会对你说“这个字条目是一个湖南网友最初编写的”否则我实在不知道该如何描述一个网友，难道说“一个女性网友，一个当官的网友，一个经常用繁体字的网友 ”去描述吗！？。你为什么会想到我“骨子里要区分哪里的人的”恐怕只有你自己清楚了。而且，多疑的我，对你这句话倒产生了一些联想“马上就要毕业回国了”！

你说“有一点不明，为什么我每次删除这一条，你恢复后它的位子就上来了好多。是不是我再删除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以后尽量少做这种傻事了。”－－如果你不说，我还真没有发现。因为，恢复的时候，我就是把原文粘贴过来而已 ，我没有你那么好的记忆力，还能记清楚是从那个主题的那个分主题里删除的，你是删除者，你可能最知道是从哪个具体位置删除的。但是我来后就发现没有了，我不可能像你那样，对原来的位置十分清晰。所以，Minquan，这次你又多心了！你总是多心，你的心到底是什么样子那？“心中有佛他人为佛”这句话，就是我最后给你的话。而且，我不想再在这个没有意义的话题上浪费时间。--伟大汉语 15:29 2006年2月24日 (UTC)

伟大汉语,我认真看了你的这些话。 我只想说，我没有必要再回答你的问题,没有任何解释的意义。--83.84.139.159 17:00 2006年2月24日 (UTC)--Minquan 17:02 2006年2月24日 (UTC)

在几乎所有用户都认同保留“地域歧视”子条目的状况下，你仍然不顾维基百科“要在讨论协商同意的情况下，删除条目”的原则，并最终再次肆无忌惮地擅自删除！对于你这样的人、对于你这样的河南人我还能说什么？我们还能说什么？好，那就随你的便吧！你继续把这里当作你家吧！继续不顾及他人想法、我行我素惟我独尊地编写“河南”条目吧！祝愿你自己能把这个条目编写成维基百科上最客观、最中立、最详实的一个条目！我决不会再来这里浪费时间、修改这个条目。谢谢你让我了解了河南人，至少是你这个河南人。最后，对于你这样的人，我只能是----沧海一声笑！ --伟大汉语 05:12 2006年2月26日 (UTC)

那就笑笑吧--Minquan 08:46 2006年2月26日 (UTC)

先看到你的讨论留言本来不想解释，就此打住。因为我认为你说话有攻击，辱骂人的嫌疑。你刚留的这段话更严重。

但是当我看了河南的页面，发现有人把歧视那条删了之后，感到不得不再回复几句。
第一，那一条不是我删的。我已经说过同意保留那条了，我绝对不是出尔反尔的小人。
第二，我在过去的几天做了一些工作，编辑这条河南地域歧视和关于中国的歧视问题。当我把关于中国的歧视加入到中国页面后，有个编辑未做任何声明就给删了，而他第二次删时，说有子目录，应该放那里。因此我想到也应该规整河南的目录，也就是你在河南讨论也可以看到的我呼吁整理目录。我把歧视项放到了社会问题，把内容单开了一页。并且和关于中国的页面进行了链接。我的编辑工作可以看在蒙人页面的一些讨论，河南地域歧视,中华人民共和国人权下的歧视及中国国内对不同区域，不同民族人民的歧视，虽然有些设置未必合适，但这是我做的工作。
第三，我编辑完第二天就有人对那几项提出删除。包括河南地域歧视这项，并不是像你说的除我之外的每个人都支持保留它（去提请删除投票查看）。
第四，对于你这种，武断判断，诋毁我，以及诋毁我们河南人的语言，我强烈抗议，并在此郑重要求你在此书面道歉！我们河南人的名声不好多少也来自于你这种没有任何事实根据的恶意诋毁。请立即道歉!--Minquan 09:32 2006年2月26日 (UTC)

首先，你编写了关于歧视中国的内容，放在“中华人民共和国”里被删除了，于是你想反证：“河南”里面也不应该有“地域歧视”，是吗？你难道不觉得你的这种做法十分好笑吗？这两个条目不具备“同理可证”条件，明白吗？而且，你的这个行为明显说明你是不思悔改、是想用一种方法来自我安慰、来证明自己是对的、来证明应该删除“地域歧视”条目是对的。所以，我说你是不思悔改！只是你的做法很阿Q罢了。第二，对于谁是最后一次“地域歧视”删除者问题，人们很容易想到是你做的。当然，我也不排除有别人所为，所以，如果我说错了，我表示抱歉。可是，当我调查历史纪录后发现的结果是：你在撒谎！证据：我对比了用户[Nutcracker]的07:40 2006年2月25日的修订版本和你的07:54 2006年2月25日的修订版本，在[Nutcracker]修订后，还存在“地域歧视”，但是下一次你修改后，就没有了！（各位用户可以自己察看一下）。在确凿的铁证面前你竟然也敢撒谎！真是厚颜无耻到极点！你以为大家都是傻子吗！？企图蒙骗民众之后再倒打一耙地要我向你道歉----这种卑鄙无耻的计划你居然做了出来！真是令人惊讶！这种恶毒的行为令你的信誉已经彻底破产、丑陋的人格已经彻底暴露。你难道还有颜面在这里活动吗！？[Minquan]，你真是令我感到恶心至极！--伟大汉语 11:54 2006年2月26日 (UTC)

：我不想和你这种人在这里漫骂。我也不想再理会你。
请管理员和中文维基的负责人出来查明真相。我的IP地址你们很容易就查到。也请你们对这种漫骂行为作出处理。--Minquan 13:29 2006年2月26日 (UTC)

我向蒙人进行了求助，很遗憾他也未能仔细查看历史及我的文字。有必要把他的回复贴在这里：

“**看到你的留言。河南条目最近一次地域歧视的删除确实是你做的。Nutcracker修改了几个错字，但你删除了那一段。另外，没有必要把所有河南名人罗列起来。河南历史悠久，名人太多，列几个有代表性的好了，然后可以参见Category:河南人。列一大堆人条目不好看。另外我没看见伟大汉语谩骂你。讨论虽然比较激烈，但他用的词还好。谢谢。 --蒙人 ->敖包相会 19:55 2006年2月26日 (UTC)”

以及我的回复:

":我想你没有仔细看历史记录和我的留言。
我说了，我对页面进行了编辑。我把'歧视'那一栏放到了社会问题下面。你如果仔细比较你会发现我根本没有删除它。最后我建了子目录专门论述河南地域歧视。而伟大汉语查看时已经有人把社会问题下面的河南地域歧视给删了，看历史里面，是这个人'04:54 2006年2月26日 211.161.132.200 (→社会问题) '。你也没能仔细查看东西，我很遗憾。
最后请你把留言都留在talk:河南里面，因为有必要澄清我的清白。"

• • 我是没有看清楚到底谁删除了什么。河南的历史和讨论页最近长得飞快，我不在局中，搞不清。你说不是你删的，我相信你。伟大汉语要是说脏话，我可以警告或查禁他的账号，不过我看还可以啦。至于内容方面的问题，大家多商量，求同存异，这就是维基百科的精神。还是要相信大部分人是想让维基百科的内容更正确、全面、公正，同时要有舍取。谢谢对维基百科的贡献。--蒙人 ->敖包相会 23:44 2006年2月26日 (UTC)

再着，*很高兴终于有人指出在哪里编写河南人了。

• 如果"流氓""卑鄙无耻"不算漫骂的话。请恕我以后也用激烈词。
• 我没有恢复被人删的河南地域歧视，是因为不想再被人无端指责上什么罪名。在此事说清除之前，我不会对河南再做任何编辑。--Minquan 23:29 2006年2月26日 (UTC)

真无语了。因为你的助理主编身份（我目前见到的职位最高的），我请你查查事实真相，你却来个"你说不是你删的，我相信你"。如果大家都相信彼此说的话，事情就好办多了。但问题总是没有那么简单。我上面说过不是我删的，不是一样遭到别人的诬蔑和诽谤（既然你不认为那些词是漫骂）。也不知道到底有没有人出来说句公道话。 无奈...--Minquan 00:09 2006年2月27日 (UTC)

[伟大汉语]最后一次回复： 记得伏尔泰有一句名言，也是我一直服膺的：“我也许完全反对你的观点，但我将誓死捍卫你说话的权利”。所以我虽然用严厉的词汇（但非污言秽语）批评他，但我从没想过封他的口。而现在我才知道，他为了封我的口已经在背后用了很大力气了，可谓“用心良苦”啊。还好，维基的管理员是合格的、讲理的。不过对于[Minquan]我已经服了，彻底服了。你不用再求众多管理员封我的账号了，我自行退出，我偃旗息鼓、甘拜下风。中国还有30多个省，我不会再在这里做无用功。--伟大汉语 04:43 2006年2月28日 (UTC)

看到伟大汉语再次留言，本想‘言词激烈’地回击，因为这里有眼无珠，自命不凡的人不少（可能也包括我）。我在回复维基这里的讨论留言时，一般在看了别人给我的回复之后，要等半天或一天好好想想我到底做错了没有，该怎么回复之后才回复的。我从来没有和别人在网上互相漫骂过，本想既然有对手了，那就还击，好好享受一下骂与被骂吧。然而晚上看了卢旺达饭店之后就改变看法了。历史算个屁，人算个屁呀。历史就是用来篡改的，若干年之后没有什么真相。我为了上边屁大点的事，没有必要这么争执，也没必要来祈求事实与清白。逃避是可耻的。但是为了避免自己篡改，我今后不再对政治和历史（此历史不扩到所有与时间有关的东西，仅限于历史学方面的东西）进行任何编辑。我也不再争执上面的东西，不再在此回复任何东西。

无论我走到哪里，在哪里工作，生活，死亡，我都是河南人。我这样说就是因为现在河南人的名声坏。--Minquan 00:13 2006年3月1日 (UTC)

如果每位老乡都像您一样誓死捍卫家乡的名誉，河南人给人的印象一定很快就会耳目一新的。您提到历史是用来篡改的，我觉得不尽然，但历史的论述权确实是操在最终赢家的手中。无论如何，凡走过必留下足迹，被扭曲的历史也可以透过后人的抽丝剥茧加以还原真相，您的每一分作为是可供后人检视的。河南人加油！Morning2k 14:15 2006年3月2日 (UTC)

呼吁规整河南页面的目录及内容

河南的页面显得有些凌乱，不平衡，上面有朋友提到了。为了便于更好地阅读本页和全面地介绍河南，请各位维基人一起来规整下页面。我认为最主要地是整理目录，建立子目录。 小弟才疏学浅，初来咋到，不少东西都不知道怎么弄，请高手来帮忙。--Minquan 18:00 2006年2月24日 (UTC)

我对版面做了调整，有不当之处请指出.--Minquan 00:13 2006年2月25日 (UTC)

不要在‘河南’这个条目中谈什么‘地域歧视’吧

河南作为中国的中心，已经几千年了。 中华人民共和国最近这几年的病态社会现象算得了什么，不过是过眼烟云而已。不只一提。

这个条目不是一两个人说的算。我也曾经反对，并且做得也比较过分。但是现在我同意保留。--Minquan 13:31 2006年2月26日 (UTC)

为什么不谈, 地域歧视是客观存在的事实, 维基应该反映这一事实。谈论歧视本身又不代表歧视，就象一个人描述美国的种族歧视， 难道就表示他歧视黑人了？

我认为，既然是既定事实，写了也没什么不可以的。维基百科中文版可不是河南人的，不能太由着他们性子来，否则就不中立客观了—十字花剑 2007年6月18日 (一) 05:40 (UTC)

这个地域歧视是很严重的问题了吧，不能回避必须列出。我本人就是河南人，我认为有必要让人明白这一事实，支持恢复那段。真正的困难我认为在于如何保证那个条目下的内容的中立性。Hsu 4 (留言) 2010年6月18日 (五) 05:26 (UTC)Hsu_4

• 按照维基百科:可靠来源原则进行即可，如果能找到正规媒体较为大篇幅的报道（貌似上面说南方周末里有），那么就适当地采用一些内容，简单扼要地将其描述出来，但也没必要过多渲染；如果找不到报道，则不如不加。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月17日 (三) 14:23 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Symplectopedia (留言)于2010年11月18日 (四) 19:48 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

请有兴趣的维基人补充抗战时期的河南历史

花园口+大饥荒——百万人死亡，绝对是河南历史上浓墨重彩的一笔。80.73.4.9 (留言) 2009年10月11日 (日) 14:46 (UTC)

“著名人物”标点用法混乱，我已经整理，请确认

⑮原来的这个栏目，标点用法混乱，结尾有的用句号，有的用分号，有的不用句末标点。我统一改为句号了。—以上未签名的留言由110.240.157.3（对话｜贡献）加入。

应该确认网络人物的地位

今天的中国已经是五亿多网民了。他们作为意见领袖扮演着其他媒体渠道成名的人物不能取代的角色，受大众承认。何况，他们是网民的认可，没有官方色彩。原来已经有这个内容，放在了古代人物的后面，现在单独划出来，作为一个二级标题。另外，本人认为，维基词条是面向全世界的，不该有明显的中国官方色彩。请查实确认本人观点。资深百宝箱（留言） 2012年8月5日 (日) 10:55 (UTC)

本词条中国官方味道太浓

一个词条，尤其是面对全世界的词条，不仅太官方味，否则没有中立客观性。本词条基本上都是官方定调，弄得了一大帮子官员做名人。可知道，中国现在近六亿网民和八亿移动用户，再这样干就没意思了，这样的词条有多大意义？有多少可信度？尤其是现代名人，突出官员的地位。这在中国没问题，可维基是面向全世界的呀。还有，原来有现代网络风云人物（戴旭，时寒冰。郭一平）一项也删了。这样做，这词条还有什么可信度？应该去些官气。