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讨论:湘潭市

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官方介绍

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湘潭市是一座已有1200多年历史的古老城市,位于湖南省中部偏东地区，湘江中下游。现辖湘乡市、韶山市、湘潭县和雨湖区、岳塘两个城区，全市总面积5015平方公里，人口280万，其中市区面积 281平方公里，人口65万。 湘潭人杰地灵，人才辈出。湘潭是一代伟人毛泽东的故乡，是彭德怀、陈赓、 谭政等老一辈无产阶级革命家的故乡，也是齐白石、杨度、张天翼等名人志士的家乡。新中国成立以来，党和国家领导人十分关心湘潭的建设和发展，毛泽东、邓小平、江泽民三代领导人都曾亲临湘潭视察、考察和指导湘潭工作，给湘潭人民以深切关怀和极大鼓舞。 湘潭是全国的湘莲之乡和全国闻名的粮猪生产基地。新中国成立以来，湘潭农业和农村有了很大的发展。特别是改革开放以来，湘潭加大了科技兴农力度，加快了农业产业化和农民奔小康进程。湘潭是全国第三个、全省第二个吨粮市，全省第一批全面绿化达标市和全省第一个农村达小康市。 湘潭也是湖南经济比较发达的地区之一，人均国内生产总值居全省第二位。改革开放以来，为了促进湘潭经济的更快发展，湘潭市委、市政府围绕改善投资环境、 完善城市功能、推进长株潭经济一体化，增加了对基础产业和基础设施的投入，加快了对外开放的步伐，带来了湘潭面貌的大变化。20年来，先后改造了湘潭钢铁公司、韶峰水泥集团等一大批大型骨干企业，新建了湘潭新电厂、湖南金迪化纤有限公司等一批能源、原材料生产重点企业。建成了联结长沙、株洲、湘潭三市的全省第一条高速公路——长潭高速公路，加速了长株潭经济一体化的进程，加快了以新城区为重点的城市基础设施建设步伐……

更正

楠竹山机器厂应为江南机器厂，为军工企业，制造轻型坦克等。

原历史沿革内容移至湘潭历史

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如题，文中只保留了摘要。--归去先生 13:34 2005年7月21日 (UTC)


关于历史名人

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  • 这里的湘潭涵盖了湘潭市湘潭县韶山市。

马家堰本属衡山？有无证据？-efm

  • 以前有过争论，认为马英九祖籍衡山是误传。最后的一篇报道才定论，误会是因为马家堰从衡山县划入湘潭县造成的。现在暂时找不到那篇报道。-涓生 2005年9月29日
  • 我找了一些非抄袭的简历式的报道

1990年11月，“欢迎国宝级大师李立”的醒目横幅挂在了台湾机场。 台湾同胞的热情让从未到过台湾的李立仿若回到久别的故土一般，没有一丝陌生的感觉。在展览期间，他遇到了同为湖南湘潭人的马鹤凌（现国民党副主席马英九之父）。马鹤凌用湖南话问李立：“长沙的臭豆腐还有呷没有？和记的粉还在吗？” http://www.xfc.gov.cn/zgfc/detail.asp?oid=4287&par1=53

http://blog.chinesenewsnet.com/?p=583 专访是在早餐中进行的，多维记者一开口，马英九便改用一口湖南长沙话。他说，“你是长沙人吧！我父亲是湘潭人，母亲是宁乡人(宁乡属长沙市，笔者亦为宁乡人)，我在家里讲湖南话。”除了讲长沙话令人意外，马英九回答问题很平实，没有惊人之语。 -efm

这篇文章说法无误。马英九及其父亲当然是湘潭人，但仍然无法说明他的祖籍所在地是否湘潭。正如刘少奇是宁乡人，祖籍地在江西。这里需要找到的证据，是马家堰是否在民国以前属于衡山，后又被划入湘潭。 -涓生

2005年9月4日凤凰卫视解码陈文茜专访马英九: 陈 文 茜：你现在接任国民党的党主席，很多人对你非常想要了解你的一些背景，你是湖南人吗？你家离毛泽东家多远？ 马英九 ：都 是湘潭人， 我们两家离 的 很近，大概两里路。[这一点可能有错误] 我认为 在 台湾的 人 不会因为大陆行政区划而改变自己的 祖籍地的 说法的 ， 或者至少会说明一下 。好比我们一直说曾国藩是湘乡人，假设他是民国时人后去了台湾，你认为几十年后他会说自己是双峰人吗？ Efm 15:41 2005年9月29日 (UTC)

既然你都不确认马家堰曾属于衡山，那为什么要这样改了？其实既然当事人都公开说明自己为湘潭人那么我们就完全可以说他祖籍是湘潭或其父亲是湖南湘潭人。 Efm 08:25 2005年9月30日 (UTC)

  • 事情并非你想的那么简单。我在这里给你简单叙述一下。

1。根据所有重要新闻的报道，无论来自中国大陆还是台湾，新华社还是中央社，对于马英九的简历全部是祖籍湖南省衡山县。既然你相信凤凰卫视专访的报道，那么你又如何解释权威新闻机构为什么要把他的祖籍写成衡山县？

2。根据一些媒体的报道，找到马英九的家所在地为湘潭县马家堰。于是有媒体认为以前的说法有误，发表新闻说祖籍记载错误。并列出部分原因。

3。根据最近凤凰台的一篇介绍，上面有更正后的简历： 马英九相关资料 来源： 凤凰网

马英九（1950年7月13日—） 现任台北市市长、中国国民党副主席，国民党中生代代表人物。他被认为是国民党的政治明星，为国民党2008年中华民国第四任民选总统的热门候选人。

【早年生活】

马英九祖籍湖南省衡山县（地名马公堰，民国早年为衡山县辖区，今属湘潭县白石乡），出生于香港九龙广华医院。父亲马鹤凌，……

我的结论即从此来。如果认为仍然是无法断定，那么把湘潭名人中改为争论状态。也就是把两种说法都列出。-涓生


  • 中新社长沙七月十九日电(记者刘双双)在各大媒体披露的马英九之背景资料中，其祖籍均为湖南省衡山县。家住湘潭易俗河镇、马英九嫡亲表兄刘肇礼在接受记者采访时却表示，马家世居湘潭，其祖坟至今完好保存在湘潭县，马英九祖籍应当是湘潭。

　　马英九的父亲、现年八十六岁的马鹤凌系刘肇礼的亲舅舅，出生于湘潭县天马乡寺门前，即现在的湘潭县白石铺乡马家堰寺门前。一九四九年，马鹤凌迁去台湾，而后马英九出生在香港九龙。



　　自上世纪九十年代从台湾探亲回来后，刘肇礼长期与舅舅马鹤凌通信。他说，信中舅舅一直说自己是湘潭县人，而且亲笔写了一份个人简历说明，注明自己出生在湘潭县天马乡寺门前。

　　刘肇礼告诉记者，现存的湘潭县马氏五修祖谱上清晰地写有马鹤凌的名字；马英九祖父马立安曾是湘潭县寺门前的名门望族，现在的寺门前渡口码头就是其捐资修建的，旁边尚立有一块刻有其名的石碑；而且，马英九祖父的墓地仍完好保存在湘潭县茶恩寺乡双阳村长家坪。这些都足以证明马英九祖籍应当是湖南湘潭县。

　　十五年前曾在台湾与表弟短暂相聚的刘肇礼说，在父亲的言传身教下，英九能说一口流利的湖南话，从小对家乡充满向往，他希望表弟能早日回故乡来看看。

媒体都是引来引去的，你不必被简历里一色的衡山县吓倒了。我承认我不知道祖籍湖南衡山的来源是否就如他表弟说的这样。至少你没有确实的行政资料证明马家堰曾属于衡山，就不该这么说吧。 Efm 16:11 2005年9月29日 (UTC)

  • “好比我们一直说曾国藩是湘乡人，假设他是民国时人后去了台湾，你认为几十年后他会说自己是双峰人吗？”

这里你把“祖籍”和“地方人”混为一谈，所以作出这么奇怪的比喻。“祖籍”是指祖先的籍贯，“地方人”则一般指出生地在某地的人。马英九在出生前，马家堰已经被划入湘潭，他当然要自称湘潭人。

而在你假设中的曾国藩，生下来时和去台湾时他都在湘乡而非双峰，当然会自称湘乡人！这完全是两种情况。-涓生

  • 我 并没有在凤凰网上找到这篇东西 ， 请你给出地址，况且凤凰网 是 在北京的网站 ， 我找到它的马英九的资料 是 引用wiki的：

http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72628438241902592/20050407/532234.shtml Efm 16:19 2005年9月29日 (UTC)

  • 我当然知道媒体也会出错，他表弟也未必会对。我也是引用的话中来证明马家堰曾属于衡山，但也确实没有证据证明马家堰不曾属于衡山。如果你有兴趣，可以查看湘潭地图。马家堰恰好位于湘潭县和衡山县的交界处，离衡山县界仅仅几里路。如果是位于湘潭县核心位置，衡山县划出的说法当然不成立了。所以在没有得到充分的证据时，我已经把条目修改成现状。你看如何？

另外关于我引用这篇文章中的划界问题，我也没有找到原始地址。其文章是从一个爱湘潭极度疯狂的人那里转来的。可以去bbs.rednet.com.cn 查找名叫美L的文章。 -涓生


  • 新闻中 也 说了他们族谱一直在湘潭县 ， 如果上数数代都在一个地方，还不能说明 他 们的祖籍就 是 那个地方吗？如果他们世居地是在 衡山， 那么族谱上应该写 明 是 衡山 才对 。 况且关键 你 手上没 有 确实 的 行政资料 ，仅 凭一份在论坛上转 的 文字应当无 法 令人确信 的Efm 16:27 2005年9月29日 (UTC)

我看过地图的，而且他们那个村过了江就是衡山县了。 我接受修改！ 不过原来我对这个问题就是想要看当事人怎么说，因为籍贯并没有固定的模式的。到底上推几代呢？原来因为不知底细，才套用了台湾一说法世居马家堰，现在我觉得可以改其为湖南湘潭人了。


  • 在遇到问题时，应该把问题显示在文中。待解决了以后再改成定论。我也认为可以说他是湖南湘潭人。这个是事实。

另外建议把湘潭名人详细的归类一下。这种写法难以包含所有湘潭名人。我想建立一个新条目，把长沙，湘潭，湘阴等地的名人一起编出，因为民国以前属于同一个行政单位的（长沙府）。 -涓生

  • 我做了一下修改。将湘乡与湘潭的分开了来，各自按政治、文化来排的，还是把曾国藩列了进去，曾既是湘乡人又是双峰人。就像你想列长沙府名人一样，这里的湘潭是个地级概念，涵盖了湘潭市湘潭县韶山市与湘乡市，这也适用此条目任一子条目。Efm 08:25 2005年9月30日 (UTC)
  • 你如果做长沙府名人，刚好手头上有个行政区划的资料可作参考：长沙府为明清相当现在地级行政单位，明湖广布政司长沙府领11县：长沙、善化、浏阳、湘潭、湘乡、醴陵、攸县、安乡、安化、益阳、湘阴及茶陵1洲。清湖南省长沙府领11县：长沙、善化、浏阳、湘阴、益阳、宁乡、安化、湘乡、醴陵、攸县及茶陵州。Efm 08:51 2005年9月30日 (UTC)
  • 首先多谢你的区划资料！这个对于编辑是非常重要的。条目可取为长沙府名人，时间跨度为明朝到清朝。
  • 关于人物的籍贯问题，我想说明一下。人物的籍贯应该算：1。他所处的那个年代的籍贯；2。当代行政规划下所处的籍贯。
  • 列举湘潭名人，应该列举的包括两类（符合一类即可），这也是所有对名人介绍中所列举出的：

1。古代近代现代，在名人所处的那个时代时，处于湘潭的辖区内的名人。（他所处的那个年代的籍贯）

2。当代湘潭市（包括下属县市）辖区内，所有的历史名人。（当代行政规划下所处的籍贯）

说得简单点，举例毛泽东。毛泽东生于清代，按条例1：湖南省长沙府湘潭县韶山冲；按条例2：湖南省湘潭市韶山市韶山冲。这样毛泽东两点都符合，纯粹的湘潭名人。再举例陈赓：1。湖南省长沙府湘乡县；2。湖南省湘潭市湘乡市。他符合条例2，所以是湘潭名人。

那么曾国藩呢？他的籍贯是湖南省长沙府湘乡县白杨坪，现属湖南省双峰县荷叶镇天子坪。无论是哪种行政规划都未有湘潭一级。这也是我为什么要把曾国藩只算湘乡名人而不算湘潭名人的原因。有人认为湘乡为湘潭市下属，所有湘乡名人都算是湘潭的。但问题在于：当代湘潭市下属的湘乡市，不等同于清朝时的湘乡，只是其一部分。清朝时的湘乡在当代大致被划分为两地继承：湘潭市湘乡市和娄底市双峰县。

湘乡本身继承条例1，2的所有名人，而湘潭是在条例2的基础上才继承湘乡名人，所以仅能继承属于条例2的湘乡名人。反过来也不行：长沙可以继承符合条例1的明清湘潭名人，但当代湘潭和长沙互不隶属，所以仅属于条例2的湘潭名人也不能由长沙继承。

而在清朝时，湘潭县和湘乡县是平级，他也不算是湘潭的。他的古代籍贯虽是湘乡，但当代籍贯应该由娄底市双峰县继承，而非湘潭。 -涓生 2005年9月30日

  • 无语，我没想那么多，我逻辑很简单，只是把几个地方的综合起来而已。


马家堰

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我没有听过曾是衡山的，回家的时候问问老人。那地方确实离衡山很近，好像马父亲在衡山名校岳云中学读的书。--刻意 05:38 2005年12月17日 (UTC)

总结一下马英九的祖籍问题

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马家堰自唐朝起即为湘潭县地，不存在近代从衡山划入湘潭的问题。

"梁天监年间（502—519），分阴山县置湘潭县。县名由此起，但县地在洣水流域，大部分在今衡东县。今湘潭县地属衡山县，隶长沙郡。唐天宝八年（749），将梁天监年间所设的湘潭县地大部分划属衡山县，将其剩下的南起凤凰岭、东至军山、北达金田、西至马家堰和茶恩寺一片土地与衡山县北部合并，新设湘潭县。湘潭县治设洛口（今易俗河镇）。至此，湘潭县名地一致。后县域基本稳定，跨湘江、洛水（今涓水）、涟水流域。至民国时期，无大变化。县域面积4586平方公里，东至株洲白关源头坳，西迄韶山湘潭坳，南达龙潭双石门，北达南谷大目寺。"

另外清史稿"湘水自衡阳入，东北合龙隐港水，至茶陵江口，洣水合永乐江自东南来注之。北过县治东，为观湘洲。右纳石湾港，左纳樊田港，又北，东入湘潭。" "湘水自衡山入，东南流，过晚洲，屈而北，朱亭港水注之。"晚州在唐朝起即为湘潭地，这里也表明清朝湘潭（含株洲）与衡山（含衡东）边界与今界一致：湘江向东入湘潭，向东南，过晚州，再往北，这一段即现湘潭县与衡东县的边界。

马家世居湘潭，其数代族谱明确记载为湘潭湖田，并不是衡山。马家在马鹤凌的爸爸死后因生计问题曾迁到衡山，当时马鹤凌不到10岁，在衡山（现衡东县）主要得到了时任湖南财政厅长蒋介石的爱将刘岳峙（即现在说明马家祖籍为湘潭的留在大陆的表弟刘肇礼的祖父）的帮助，马鹤凌的妹妹马元英嫁给刘岳峙的儿子刘文亚后，马家并再次回到了湘潭。同时因为马元英没有迁到台湾才在大陆留下这唯一的一线直系亲戚。但是马鹤凌主要在衡山成长并接受教育而且其成长经历离不开刘岳峙的恩助，加之马家与同为湘潭人毛泽东的共产党以及被迫迁衡山前亲戚的作为曾有很深的"心结"。总之总总原因，出现了马英九祖籍衡山的记录，但马家近代祖籍为湘潭则确实是事实，在湘潭至少已经有22代了，但再根据族谱他们家的祖籍则可上溯至江西，以至陕西扶风马援祖先则是远籍了。 Efm 15:21 2006年3月12日 (UTC)

虽然没有出示相关历史文献来考证，但根据维基的原则，提供了有出处的来源即可。所以马家堰并非由衡山县划入的理论可以成立。

另外希望湘潭不要作为消歧义页。县市同名是一个非常普遍的情况，按照维基其他城市的通则，是把“市”列为主，“县”则在名后加上“县”字。比如长沙和长沙县，衡阳和衡阳县等等。不会造成任何误解。

如果一定需要说明，可以在介绍湘潭的页面开首加一行文字，导向湘潭县。我们需要的是列出读者进入湘潭页面时最希望看到的条目。--涓生 10:19 2006年3月13日 (UTC)

湘潭主次词条

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你说的有理，不过这些以前都想过，再看看。Efm 09:27 2006年3月17日 (UTC)

我准备提名湘潭为特色条目，不知你意下如何？--涓生 11:16 2006年4月15日 (UTC)

经济发展史部分我有点儿小问题

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鸦片战争后，随着湖南行政中心长沙开埠、粤汉铁路通车以及广州贸易地位的相对下降，湖南商业活动向长沙转移，湘潭商业渐趋凋敝，。。。。

这句我没太明白，广州跟湘潭的贸易地位历史上有什么关系？能否在条目中简要介绍一下？

新中国建立后的描述能否放在同一段？好像每段都有一点，有点儿零碎。

    • 其实前文已有交待：清朝至鸦片战争之前，湘潭是广州进出口货物运输的重要中转站。建国后再前面两段有承接之意，不过却是有些繁冗，做了修改Efm 13:06 2006年4月24日 (UTC)

著名人物有点儿乱

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能否按出生先后排序？出生地能否详细一点？因为是湘潭的条目，肯定都是湘潭人，能否再具体一点？

比如，杨度是湘潭姜畲石塘村人。

    • 其实分类是这样的：首先分为湘潭与湘乡，然后每类下按政治、文化分类。尽量增加了下级地名，因为有些县以下地名已变更或没有资料。Efm 13:13 2006年4月24日 (UTC)

引文右边的照片

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[1]请问各位先进，是否鼓励使用此张照片的文字嵌入方法？是否比thumb方式佳？模板上，无法使用thumb注记文字时候，是否都可以用这种方法，谢谢。--winertai 01:56 2006年5月25日 (UTC)

我认为可以，只要原始图片的版权是修改者，或者原始图片已经允许任意修改。在模版上无法用THUMB时，嵌入文字是不错的方式。--涓生 02:07 2006年5月25日 (UTC)

最好别用。Efm 13:19 2006年5月27日 (UTC)

湖南科技大学

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"湖南科技大学是在宋朝县学的基础上建立的" -- 同理，山东大学的第一任校长是孔夫子。 守夜者 19:51 2006年6月13日 (UTC)

    • 此基础有原址与原建筑之意。Efm 05:44 2006年6月14日 (UTC)
      • 房地产广告语境。LOL 守夜者 02:15 2006年6月15日 (UTC)

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