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讨论:班禅额尔德尼

劲锐在话题“更登确吉尼玛”中的最新留言：15年前
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更登确吉尼玛

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最新留言：在15年前发布5条留言4人参与讨论

更登确吉尼玛事实上没有成为班禅。虽然他是达赖集团心目中的班禅候选，但是没有经过坐床典礼，怎么能算呢？

  • 建议使用双条目，这这里争没有什么意思，不过去过西藏的人都应该清楚一个事实，北京当局选定的十一世班禅，在格鲁派寺庙中几乎没什么画像，大多数藏民对他汉班禅是不承认的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)回复
  • 不同意Wlub86的说法。我本人在西藏旅游期间，在拉萨、日喀则、江孜等地，在大小寺庙甚至居民家中，都看到大量供奉的十一世班禅确吉杰布的照片。直接说明"在格鲁派寺庙中几乎没什么画像"完全不是事实。"大多数藏民对他汉班禅是不承认的"更无从说起。对以上2点，如果Wlub86有证据，请拿出来。劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)回复

尊重与偏见

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最新留言：在17年前发布4条留言1人参与讨论
  • 德文基维：更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima／确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 俄文基维：更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima／确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 瑞典文基维：更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima／确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 越南文基维：更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima／确吉杰布Gyaincain Norbu

本人依据英文基维采取尊重双方（西藏流亡政府与中国政府）各自表述的意见与认定，完全采用中立的观点将两人并列为十一世排版，为什么要从抹去任何一方？—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)

  • 候选灵童，跟正式继位为班禅的灵童，是两种不同的概念，希望你能明白
  • 如果是这样的话，那么请在达赖喇嘛条目中的历代达赖列表里，增加三位曾先后并立的六世达赖，即仓央嘉措和益西嘉措，以及生前称六世身后是七世的格桑嘉措，这就更符合你说的话：政治回归政治，宗教回归宗教。希望你也能了解。
  • 嗯～你提出来的论点非常独特，可考虑是否并列为第六世达赖喇嘛。而且，这部分可留给历史学者研究，再思考是否追封的议题。可是，如果中国政府真的追封其他人选，共同并列为第六世达赖喇嘛，那么只会陷入更尴尬的情势，亦间接确认第十一世班禅喇嘛的情况—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复

打个比方，更登确吉尼玛可以说是某些人心里的最正统继承人，是太子，但毕竟没有继位，班禅列表给他备注可以，但列为正统安排进历代班禅列表就不行。

  • 能让第十四世达赖喇嘛认同者，很不容易；能让至少八国基维语系中都出现者，更不容易。另外，中国政府翻出200年前的制度施行仪式，大张旗鼓的举行坐床大典。但是，如果完全按照200年前的古代仪式，那么中国少了一位皇帝……将心比心，使用备注是否代表有高低之分？真假之分？目前，我们只能着眼于现在，将来的一切事非对错，留给未来的人处理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复
  • 哦？那么你认为没有皇帝就不行？民国时期还不是照样由中国政府册封达赖？我也将心比心，三个六世达赖并立为什么没人去关注，是不是也认为有高低之分
  • 嗯，我以为你是想排个标准作业程序出来……你提坐床大典，我提程序暇疵；你提出太子登基来比方，我有提出皇帝认可来举例，全都一起拉往数百年前，一来一往，一攻一守，这有什么好意外？争论的过程就是如此……口水。西藏流亡政府还不是亦有所属的班禅喇嘛。至于，为什么没三位并列第六世，表示后世政局已做出决定，所以才出现一位正统人选。
  • 你认为中国政府没有去追封过，好好看看历史吧，要知道七世达赖格桑嘉措在生前可是被叫六世的，这一点甚至有当时中国政府的石碑为证，为什么达赖可以有正统，这个维基百科也延续习惯，但班禅这个条目你就一定要搞特殊化搞两个并立，要知道更登确吉尼玛甚至没有坐过床，跟当年六世达赖的人选争议有天渊之别，当年可以有正统，为什么现在就不行？你要修改班禅条目，为什么不将达赖的条目也一并修改？请你符合维基公平中立原则好不？
  • 嗯～从你提出六世达赖喇嘛三位并立，可见你历史研究颇为深入，我有吸收到一些知识，多谢。那么，第七世达赖格桑嘉措的创建，你可表现出当仁不让的态度，尽一已之力去完成，贡献专材。唉～说到这石碑别说你气了，连我也气，为什么国民政府时代要追封……结果，同样是后世政局来决定前代达赖喇嘛争议，明确的告诉我们要着眼于目前，将正统留给后世政局来判断。不拘泥于中文基维百科内，故特地参考国际社会观感，详情可见上方各语系基维内容，我特地加注中文上去，仔细一看你会发觉真的很特殊。没错！一定有正统，等待双方（西藏流亡政府与中国政府）和平协调之后，就会有正统诞生，但不是现在，是未来。我们谈那么久，你总算提到重点了，如有某人不公平中立，未依目前实际情况并列，那么现在会是只有一位出线……你认为我会比较属意谁是第十一世班禅喇嘛？我有没有做出决定？究竟是那位不够中立原则？没关系，只希望我们一起，着眼于现在情势，将希望摆放未来……未来……未来……未来……未来……未来……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)回复

个人反对将 更登确吉尼玛与确吉杰布并列

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不管是否中立，此人也没有正式成为班禅，只能算是觊觎者（Pretender）。好比以往的查尔斯·爱德华·斯图亚特（詹姆斯二世之子）也自称英格兰、苏格兰和爱尔兰之王，而且有为数众多的英国民众也是认可他的，但是他并未登上王位，英语条目上的en:List of English monarchs也没将他和他之后的詹姆斯党首领收录。如果真要按所谓“中立原则”，那么这种矛盾遍地都是，欧洲王室的遗老遗少多得是了，我还要把格奥尔格说成是德国现任皇帝呢。

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