讨论:路德维希·范·贝多芬

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可以将“路德维希·范·贝多芬”改成“路德维希·凡·贝多芬”吗? 港台习惯将 "van" 释成 "凡"。

因为在繁体字里“范”和“范”是两个不同的字，而我们没有使用“范”这个习惯。 （你可以去 Google 找找。用“范”的都是只是用了繁简互换的内地网页） -- 石添小草 02:50 2003年10月29日 (UTC)

你自己就可以动手改呀，用页面左侧的“移动本页”来把一个页面转移到另外一个。 --Mountain 03:52 2003年10月29日 (UTC)

有很大一段内容（用户Piker所加入）侵犯版权，已经删除。--Formulax 08:16 2003年8月12日 (UTC)

世上不只一个贝多芬，只用姓氏作条目名称可能会做成混乱，纵然这个贝多芬比起其他贝多芬出名。欢迎到命名常规讨论外国人条目的命名。 --Lorenzarius 04:54 2003年10月18日 (UTC)

贝多芬和莎士比亚

贝多芬和莎士比亚

音乐和文学的关系是十分密切的，音乐是来自灵魂的一种召唤，它促使那些“在路上”的漂泊者永远都不停止脚步。尼采、叔本华等哲人在迷茫时都不约而同地选择了音乐，因为那是一片心灵的净土。 贝多芬说：“音乐应当使人类的精神爆出火花”、“音乐是比一切智慧、一切哲学更高的启示”。 贝多芬对历史、哲学、文学都有研究，还醉心于古代神话。他研究了席勒、歌德的诗歌和莎士比亚、莫里哀等人的作品；他还入波恩大学旁听哲学课。他阅读了莎士比亚的《暴风雨》以后，创作了著名的钢琴奏鸣曲《热情奏鸣曲》（作品第57号）和《暴风雨奏鸣曲》（作品第31号）。 贝多芬的学生兼秘书安东·申德勒曾经问贝多芬，《暴风雨奏鸣曲》的内容是什么？贝多芬回答是“你去读莎士比亚的《暴风雨》吧！” 《暴风雨》是莎士比亚晚年（1611年）创作的最后一部作品，被称为是莎士比亚用诗写成的遗嘱，他在《暴风雨》中表达了热爱生活、崇尚理想的良好意愿。同时，贝多芬在创作《暴风雨奏鸣曲》时，正是他听觉衰退、精神危机的时刻，他在几个月后写的“海里根士脱遗嘱”中说自己“六年以来我的身体何等恶劣······可是我不能对人说：‘大声些，我是聋子’······这感官在我是应该特别比别人优越······我不致自杀是因为艺术留住了我。在我尚未把我感到的使命全部完成之前，我觉得不能离开这个世界。” 莎士比亚在《暴风雨》中塑造的主人公也是与坎坷命运作不屈斗争的，贝多芬自己的命运与之产生共鸣，所以他能创作如此伟大的《暴风雨奏鸣曲》。

贝多芬，欧洲古典音乐，人类永远的不可超越的音乐高峰。

“比一切智慧，哲学，更高的启示。”不能认同。

贝多芬与托尔斯泰

贝多芬说音乐是“比一切智慧、一切哲学更高的启示”的确不能令所有人（甚至多数人）赞同，但是我欣赏他的另一句话：“谁能参透出（我的）音乐的意义，便能超脱寻常人无人超拔的苦难”。这的确是一种智慧的人生境界。

我觉得列夫·托尔斯泰作为一个文学家和道德观察者对音乐的理解很有启发意义。在他的中篇小说《克鲁采奏鸣曲》中对音乐问题的评论比较集中。在小说中作者借主人公波兹内德之口提出（古典）音乐本身“既不能（像人们通常认为的那样）使人心灵高尚，也不能使心灵堕落，它只能使心灵冲动”。这个观点是有合理之处的。很多优秀的文学作品（尤其是诗歌）和音乐都是激情和灵感的结晶，是具有不凡天赋或经历的人的直觉的产物。而受众往往会被作品的演绎感染而进入作者的精神世界中去。在（作为贝多芬传记的）电影《不朽真情》（Immortal Beloved）中，贝多芬曾对挚友Schindler说，音乐引人进入作曲家的精神状态。虽然未必是贝多芬的原话，但表明了这里述说的意思。

托尔斯泰继续写道，音乐能让人感到“原来没有感到的东西”。我理解为音乐能让人感受到音乐本身表达之外的东西。艺术在最高境界上会表现得缥缈悠远，突破本身的界限，而托尔斯泰的这篇小说就是根据贝多芬的同名乐曲写就的，而亚那切克又根据这部小说创作了同名的弦乐四重奏。这三人的见解可能大相径庭，但这正是艺术的魅力。音乐也许是最为抽象的一个艺术门类，所以如果要强求听众理解上的一致更是非常荒谬的想法。

巴赫、海顿和莫扎特的作品数量都超过贝多芬，但贝多芬继承了前人，完善并发扬。莫扎特善于将一段完整流畅的旋律加以变奏，相较而言，贝多芬的特点是将朴实无华的主题发挥到极致，在形式上无比自由，并不断向人类想象力的极限冲击。

Quanben 12:49 2006年4月25日 (UTC)quanben

贝多芬并非汞中毒，而是铅中毒

很明显的错误，我已经改过来了。董钢 19:52 2006年5月11日 (UTC)

优良条目评选

• 路德维希·凡·贝多芬（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志） 分类：演奏家及作曲家 dgg32 14:03 2007年1月22日 (UTC)dgg32
  • (＋)支持--Bstlee 17:50 2007年1月22日 (UTC)
  • (＋)支持--约翰哈博克 18:13 2007年1月22日 (UTC)
  • (！)意见--照片说明非常不宜，请依照翻译的原版说明写，不要做这种不清不楚的翻译，其他部分还好。--Droxiang 18:37 2007年1月22日 (UTC)
  • (＋)支持--Chaplin 04:52 2007年1月23日 (UTC)
  • (＋)支持--长夜无风(风言风语) 04:58 2007年1月23日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 09:17 2007年1月23日 (UTC)
  • (＋)支持--不中举的秀才(江南贡院) 08:58 2007年1月25日 (UTC)
  • (！)意见最著名的贝多芬肖像画如何能知最著名？1804年的贝多芬不是摄影作品，既然是画像，应该说明，且是谁画的不是都应该写吗？--Droxiang 05:52 2007年1月28日 (UTC)

特色条目评选

该条目新近刚刚成为优良条目，推测其应为翻译为主。条目内容全面详细，长度在75000以上，可说不次于另外一个艺术家特色条目亨利•德•图卢兹-罗特列克。我认为该条目有资格成为特色条目。--不中举的秀才(江南贡院) 09:46 2007年1月29日 (UTC)

支持

• (＋)支持----条目已经完成。长达84k。当然里面有很多注释，网页和连接等东西。文章并非抄译任何一部维基的相关条目，都是本人借手上的资料完成的。但是“不像中文的缺点”却不知怎好。我的参考书也给了我这样“英式中文”的感觉。我已尽自己能力再表达，希望能通顺达意。但是第一视觉很难发现问题。可能是我文风问题。希望各位提出意见。dgg32 08:46 2007年2月7日 (UTC)dgg32
• (＋)支持，太好了。--Iflwlou 21:13 2007年2月7日 (UTC)
• (＋)支持，内容很丰富，文意表达的问题很难说，有时候每个人习惯有差，何况不同地方的人讲的中文还不太一样。Bstlee 09:04 2007年2月8日 (UTC)
• (＋)支持条目既已宣告完成，请大家积极投票，还有三天的时间，或许来得及。--不中举的秀才(江南贡院) 09:23 2007年2月8日 (UTC)
• (＋)支持--あるがままでいい(talk) 11:34 2007年2月8日 (UTC)
• (＋)支持，Shibo77 01:46 2007年2月9日 (UTC)
• (＋)支持--百無一用是書生 (☎) 03:31 2007年2月9日 (UTC)
• (＋)支持--静宣 14:13 2007年2月9日 (UTC)
• (＋)支持--dbslikacheung 05:20 2007年2月10日 (UTC)

反对

虽然我要将此条目写成特色，但是其实条目目前还未完成，我希望大家假以时日再评选该条目。但非常感谢左图右史的关心和保荐。还有，条目并非翻译自任何一条外语维基，而是来自本人的资料和一些网站，当然德文维基的Beethoven我是看过的。我还要多写一些生平的事和作品，还有和歌德的关系。目前，“热情”，“告别”等奏鸣曲仍缺。而且本人音乐修养非常表面，所以希望专业的音乐高手补写“音乐”那一段。我提议假以时日再申请特色。另外，非常希望Droxiang指出那些存在外语化中文现象的段落，好让我修改。dgg32 11:16 2007年1月30日 (UTC)dgg32

意见讨论区

• 通篇仍存在外语的影子，不是流畅的中文--Droxiang 11:56 2007年1月29日 (UTC)
  • 回应dgg32,我不知道怎么指出来,总之,我看了两三段都觉得吃力,有许多句子看起来就像是用英文语法写的,有的过于繁复曲折回旋,有的语次交错倒装,我想这通常不是中文的特色,偶用可以增添文采,但太多的时候就不像是中文,就我所见,通篇乃是指许多段落中的许多句子.--Droxiang 14:51 2007年1月31日 (UTC)
    • 回应Droxiang。看来我的中文差了，或者是从来没好过。非常感谢你的意见。我的小学老师就说过我写文章很“八股”。加上现在还要说德文，雪上肯定加霜。请问你可以出手给文章改改吗？即使动笔改几处也是好的。让我看看大概方向，接着才可能有新面貌。好吗？提前感谢你的劳动。dgg32 17:03 2007年1月31日 (UTC)dgg32
      • 我想这不会是中文差的问题，我在学校的中文成绩也不怎么样，其实很多人（包括我）练习翻译都容易犯下这个失误呀，倒是八股文其实是很不好写的，那老师要就是说你写得太过正式拘谨，要就是有点老套，可在我看来不会啊:P，其实不流畅不是指无法理解，是看起来很像翻译书籍常常会出现的拗口句，但总是会越写越好的，其实以前曾有老师教过我，只要朗诵看看就会知道哪里需要改写比较合适，您也可以尝试看看--Droxiang 22:45 2007年1月31日 (UTC)
• “扎根维也纳”一节的“卡尔•冯•里希诺夫斯基王子（Carl von Lichnowsky）”和“1805—1815”一节的“贝多芬做客利赫洛夫斯基亲王（Prince Lichnowsky）的格拉兹夏宫”这两位Lichnowsky是同一个人吗？--Alexcn 06:41 2007年2月9日 (UTC)
  • 非常有可能，我敢说是同一人，理由是在英文维基里的Lichnowsky有两个，一是Carl Alois Johann-Nepomuk Vinzenz, Fürst Lichnowsky (1761-1814)，二是Eduard Johann-Baptist Maria, Fürst Lichnowsky (1789-1845)是活过1806年的，而且前者是贝多芬有名的赞助人。dgg32 14:59 2007年2月10日 (UTC)dgg32

谢谢。那么我将这两处译名统一写成“利希诺夫斯基亲王”了。--Alexcn 11:13 2007年2月12日 (UTC)

• 我从古典主义音乐流派的贝多芬连接进来就回不去古典主义了，所以我在浪漫主义的模板下面加了个古典主义的模板，可是效果不大理想。哪位厉害的维基人可以帮手弄个浪漫主义+古典主义的模板，要用在贝多芬和舒伯特的条目上，这两个都是既是古典主义也是浪漫主义时期的音乐家，感激不尽：）--半弯不直男 (留言) 2009年3月15日 (日) 03:36 (UTC)

请求将该条目朗读为有声条目

注：此处原有文字，因为条目朗读版本已录制完成，删除模板以防错误分类，已由BlackShadowG^★（留言）于2020年6月29日 (一) 08:11 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

• 我已录制，但文件太大，参考英文维基有声条目的录制习惯，我将其分成了两部分。但因网络原因没能将其上传成功。待网络通畅时我会继续尝试将其上传的。—蓝色☆枫叶♂^拉呱 2010年8月24日 (二) 14:59 (UTC)
• 已上传成功—蓝色☆枫叶♂^拉呱 2010年8月28日 (六) 14:16 (UTC)

特色条目重审

路德维希·范·贝多芬（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：音乐人物传记，提名人：7（留言） 2015年2月11日 (三) 03:07 (UTC)

投票期：2015年2月11日 (三) 03:07 (UTC) 至 2015年2月25日 (三) 03:07 (UTC)

• 不符合典范条目标准：提名人票。1、首段过短，对全文没有基本的概括，并且存在显著的地域中心：“在东亚，贝多芬被尊称为乐圣。”（同时这句没有来源，不知泰国老挝越南马来西亚等国是不是都有这种说法）；2、POV：“文学性极好的著作”、“无可否认，他的确是非常出名和受爱戴的。”“有认为是贝多芬艺术最最高深的一部”，“后世纷纷效仿”等；3、来源不明，文中有多处“有人”不知道到底是哪些人，又没有列出相应来源，已经加了很多fact和cn模板但看起来还要加好几十个的样子，“贝多芬在交响曲方面的创新”也不知道是由谁做的总结。“约翰有时甚至会在深夜将贝多芬从床上拉起，要他在朋友面前演示其音乐才能。贝多芬因此在上学时显得注意力不够集中。11岁的时候，他因父亲财力不济而被迫辍学，因此他在学校所学到的应该不会很多；而此时的贝多芬和其他11岁的孩子是没有什么差别的。”“虽然贝多芬在波恩受惠匪浅，但是该地的音乐资源无疑未能满足他。1787年他决定带着科隆大主教马克思·法兰兹（神圣罗马帝国约瑟夫二世的弟弟）的推荐信前往维也纳，拜莫扎特为师。后人对这段时间发生的事情所知甚少，但是有一件事被广为流传的，就是莫扎特当时虽然忙于创作唐璜，仍然抽出时间给贝多芬一个主题做即兴演奏，而贝多芬的演奏打动了莫扎特，因此说道：“注意这位年轻人，日后他会扬名天下。”而事实上虽然贝多芬曾拜访过莫札特，但是当时莫札特根本不在维也纳，所以很明显是传言。”到下文成就和影响段落就很明显了，已有来源还不足以支撑这么丰富的内容。4、有心改善的同工还请修正：一些已经失效的cite web类来源链接，参考文献网址裸露，英文半角标点，错误的外文人名或地名，逻辑问题：1、“由于约翰的音乐教育缺乏系统性，所以有同行说服了约翰，让贝多芬另请高明以进一步发掘其潜能。”贝多芬这时还是孩子，没有经济能力，“另请高明”应该是父辈的事情。对了顺便问一句，那张图片下的解说，“1814年的贝多芬于”，“贝多芬于”是什么意思？--7（留言） 2015年2月11日 (三) 03:07 (UTC)
• 不符合典范条目标准：同提名人。评上特色都8年了，也该来下重审了。--Whaterss（留言） 2015年2月11日 (三) 03:10 (UTC)
• 不符合典范条目标准：首段“乐圣”一词足以重审。--Fxqf（留言） 2015年2月11日 (三) 11:07 (UTC)
• 不符合典范条目标准：同意提名人的观点。--小夊（留言） 2015年2月13日 (五) 05:02 (UTC)

0支持，4反对，撤销。--219.129.198.6（留言） 2015年2月25日 (三) 03:30 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了路德维希·范·贝多芬中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/beethoven_sym5.html 中加入存档链接 http://webarchive.loc.gov/all/20090706145416/http%3A//w3.rz%2Dberlin.mpg.de/cmp/beethoven_sym5.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月23日 (日) 00:01 (UTC)

贝多芬的钢琴奏鸣曲

参考英文维基百科和其他网站，贝多芬共写了32+3=35首钢琴奏鸣曲，所以本人把第一段的36改成了35，有问题请修改。QiuLiming1（留言） 2022年4月24日 (日) 20:23 (UTC)

抄袭？

http://archives.cnd.org/HXWK/column/Art/kd071011-3.gb.html QiuLiming1（留言） 2022年4月30日 (六) 21:03 (UTC)

维基百科2007年1月13日的版本已有相关内容（[1]），但你给的文章是2007年10月11日发的（[2]）。--Kcx36（留言） 2022年5月1日 (日) 07:54 (UTC)

另外我还发现，您给贝多芬名字中的“范”（van）是弗拉芒语（又译佛兰德语，荷语方言）而非德语中的“冯”（von），不代表任何贵族封号，而是用来显示其家乡一句加的来源之网页：乐圣——贝多芬的一生经历（中国日报网），为全文复制自当时的维基百科条目（[3]），故不能用作来源。--Kcx36（留言） 2022年5月1日 (日) 08:02 (UTC)

虽然是复制的，但是中国日报网也是可靠来源吧。QiuLiming1（留言） 2022年5月1日 (日) 17:26 (UTC)

改了下来源。QiuLiming1（留言） 2022年5月1日 (日) 17:39 (UTC)