在用户讨论:虫虫飞的话题

Antigng (留言贡献)

IRC报告,本人留意到您以“破坏”为由,对丁成憲君执行了为期一日的封禁。然而检查该名用户的编辑,本人发现该名用户的编辑起到的实际效果——无一例外——均是消除: 1. 生者传记条目中; 2. 无列明来源仅列明不可靠来源的; 3. 仅有的列明来源部分存在对来源推测性解读的(如将截图引申为“仇xx言论”); 4. 负面性内容(仇安倍晉三言論)。

根据有关方针,“应移除受善意编者反对或对来源作出推测性解释的任何无来源之内容,倚赖于自行出版来源(生者传记主角的作品不在此列,详见下文)或倚赖之来源不符合可供查證方针规定的内容亦应被移除。”、“回退不过三原则不适用于此等移除操作”,此种编辑行为甚至不属于编辑战,与“破坏”之间更是有着严重落差——破坏在维基百科上的定义是通过增删修改内容,故意危害本站内容的完整性与正确性。此种回退行为在客观上对本站内容的完整正确性有所该善,谈何“故意危害”?

因此本人认为该封禁决定不合理,应予以撤销。在进一步行动之前,本人需要了解一下您的意见。另祝您编辑愉快。

蟲蟲飛 (留言贡献)

他多次刪去的內容不算非常負面,因為「熱議」可以是中立,但來源是引述傳主的twitter截圖作為來源 可能不太可靠,而且他其實刪去了很多可靠來源:Special:Diff/66657716,但考慮到可能他是善意,我已解除了封鎖。

HanTsî (留言贡献)
Antigng (留言贡献)
蟲蟲飛 (留言贡献)
HanTsî (留言贡献)

他沒有刪去此來源,請您再次確認

蟲蟲飛 (留言贡献)

對,他沒刪去,是看我看錯;剛在辦公室忙,沒看清楚,看到一個單一用途帳號在接連刪除有來源的內容,所以誤判了,感謝提醒!

蟲蟲飛 (留言贡献)

抱歉,我在外面,手機不好操作,我已經解除了保護。

蟲蟲飛 (留言贡献)

不過,傳主自己的twitter的不當言論,被用戶截圖後作為來源,是否可作來源,其實也有討論空間。

蟲蟲飛 (留言贡献)

那個單一用途帳號持續刪去人家在傳主自己的twitter的不當留言截圖,這個也有爭議性。

HanTsî (留言贡献)
HanTsî (留言贡献)

首先、您要如何知道截圖不是造假。第二、光憑一張圖就寫「推特仇安倍晉三言論」,發表個人解讀為「仇」,這違反WP:OR。第三、「2021年7月,在得獎消息發布後,網友在twitter發現2020年8月28日李琴峰發布的推文」,無任何可靠來源報導、佐證。

HanTsî (留言贡献)

蟲蟲飛您可沒回覆第二與第三

蟲蟲飛 (留言贡献)

那個圖是日文,要先翻譯才知道內容是否原創;第三點,如果沒有來源,可以加fact模板;但也可以移除,移除時編輯摘要要說明原因。

蟲蟲飛 (留言贡献)

來源是要驗證,沒有驗證,您不能說那截圖一定就是假的。當然直接用上傳主twitter的來源也行,Aroundyou也可能擔心留言會被刪去,所以用了截圖的形式。此外,可靠來源不只限於文字,也不只限於線上,可以是線下,也可以是電視、電台等不同媒體。

HanTsî (留言贡献)
HanTsî (留言贡献)

如果您依舊無法認清此截圖無法當來源,我會直接到客棧讓社群明瞭蟲蟲飛您對於可靠來源的認知竟是如此。

蟲蟲飛 (留言贡献)

twitter不能用於其他條目,但可以作為敍述傳主自己的一手來源,見WP:SPS:「決不要將自行出版的書籍、雜誌、網站、網路論壇、網誌(即Blog,又稱博客或部落格)、微部落格(如twitter)、內容農場作為和在世人物有關的資料來源,除非此等來源由傳記條目的主角寫作」

HanTsî (留言贡献)

那就使用原始twitter或是wayback存檔,誰能知道一個來處不明、不知誰截的、何時截的截圖當作來源。媒體截的圖或是權威人士截的圖,總比一個網路上的網友截的圖來的可靠。還有您依舊沒回覆第二與第三點。

蟲蟲飛 (留言贡献)

上面回覆了

HanTsî (留言贡献)
HanTsî (留言贡献)

還有一點,WP:SPS指個人出版物可當自己條目的來源,但李琴峰共有8200多則推文,誰能判定8200多則推文中的哪些值得記載,所以WP:SPS後面有寫「但是,此類來源的使用需要謹慎,並且如果有關資訊的確值得記載,很可能已有他人做了相同的工作」,「很可能已有他人做了相同的工作」指的就是其他可靠來源有轉載、報導。

蟲蟲飛 (留言贡献)

哪些內容才值得記載,這是編輯意見的問題。此案很可能是有人看到傳主Twitter上的不當言論,然後截圖了,並放到條目。傳主或者相關人士看到不喜歡,才打起編輯戰。

HanTsî (留言贡献)

媒體認為值得報導,就會提及,而不是由網友自行認定哪些內容值得記載,然後截圖,否則這樣任何傳主於社群平台發表的言論,在未經其他可靠來源轉載,任何黑粉都能刻意攻擊、自行鎖定特定言論,放上維基百科,達成自身目的

HanTsî (留言贡献)

WP:BLP首段就寫道「我們的職責不是去譁眾取寵,也不是成為散播他人八卦訊息的主要工具。是否會對在世人物造成傷害是進行編輯判斷時應考慮到的重要因素。」

蟲蟲飛 (留言贡献)

有媒體報道固然好,至於把傳主twitter的不當留言截圖是否可作為來源,我覺得是有討論空間,因為媒體也會從twitter內容作為報道的根據,例如前美國總統特朗普,香港媒體就經常引用他的twitter內容。

HanTsî (留言贡献)

當然要透過媒體來轉述其twitter內容,但重點是「誰」截圖,否則維基怎能信任來處不明的截圖

蟲蟲飛 (留言贡献)

有媒體轉述當然更好。

Aroundyou (留言贡献)

前略,丁先生頻繁"復原"我的修訂內容,且回覆之修訂理由無法讓人信服,感覺就是在護航。另一位在我討論頁面貼文的修訂者[[寒吉],給了我明確的建議,我由衷感謝。但他自己也刪除了我在他討論頁面的文字,並且留下充滿情緒的文字評論。(抱歉,我還不太清楚要怎麼與編修者在線上討論)

我並不清楚原來刪除自己頁面的討論似乎還有限制(頻繁被用無法理解的理由退文已經很憤怒了,還在自己的討論頁面看到一堆東西,心情其實很ut-tsut)。

本次事件,由衷感謝各位讓我"學到很多"。另,李琴峰相關爭議已有新聞報導,感謝二手消息,讓我終於有機會修訂文字了。至於是否又要復原,就交給各位大德決定。

蟲蟲飛 (留言贡献)

您們可以在條目討論頁討論,但另一位編者User:丁成憲已經被其他管理員永久封禁了。

HanTsî (留言贡献)
初梦之晴 (留言贡献)

吃瓜