维基百科

维基百科:投票/撤销文言文维基百科

< Wikipedia:投票

由于建立文言文维基百科，引来许多人的不满，并有人申请撤销文言文维基百科。但也有人坚持支持其继续存在。您的看法如何呢？--疯鬼 06:33 2006年8月4日 (UTC)

任何讨论请到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical并在那边申请一个新户口讨论。请勿再回复本文。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

User:竹围墙已经在incubator开了汝同意删除文言文维基否投票页面。想针对文言文维基是否撤除表达意见的维基人，请前往该处参与讨论与投票，并请避免继续在中文维基百科进行讨论。--mingwangx (talk) 12:02 2006年8月5日 (UTC)

讨论 编辑

移动自Wikipedia:互助客栈/其他

我个人认为，文言文维基百科的存在并没有任何实际意义。我的理由如下：

  • 首先，我认为，作为一个百科，它本身存在的意义在于：一、在必要的时候可以给人们作一些参考；二、没事的时候可以给人们带来一些新知。（至少我是这么理解百科的）然而，可想，有人会无聊到去文言文资料中找白话文中有的现代的资料做参考吗？或者是有人会没事去文言文百科获取一些现在的新知吗？我想这种人不是很少，而是几乎没有。
  • 第二，对于氢氧化钠对我提出的关于语言学习的观点。但是我认为，作为一个不以交流为目的的语言，不可以视作是使用中的语言。通过这种语言的百科也并不能达到学习这种语言的目的，因为可能其中的写法不是纯正的。通过文言文维基百科学习文言文还不如去中文维基文库，那里还有很多的真正是古代人写的文言文。
  • 最后，仅从写它的语法上考虑，由于文言文已经结束了它的变化历程，却并没有完全统一各区域和各时期的不同写法（如一些代词、动词的不同表示和通假字的不同），因此无法使用统一的，让全部人都能正确理解的语法写下，这样不但会造成很多的误解，也会产生不少的编辑上的矛盾。

具以上，我得出一个结论，即文言文维基百科没有任何存在的意义。因此我申请撤销文言文维基百科。--疯鬼 08:05 2006年8月3日 (UTC)

我也反对建立文言文百科。原因是，只有一种活的语言才有必要建立百科全书。世界语是实际存在使用者的，而且有人希望把它变为真正的母语型语言——后一点很重要。而像克林贡语这种实际上并不存在认真的使用者的语言完全应该撤消。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:47 2006年8月3日 (UTC)
  • 其实当初文言文维基建立的时候，我早就提出强烈的反对意见；我认为这只不过是粤语维基的翻版，只会再拉走部分中文维基人，并且，精通文言文的人，其实又有多少呢？如果有人引用拉丁文维基来作辩护文言文维基存在的借口，我觉得，两者根本不可以双提并论；因为拉丁文是一个独立存在的语言，而文言文维基只是中文的一部分而已，加上文言文用词的准确性不及现代中文，那么文言文维基的条目应如何符合维基百科的规则呢？--Dr.Tam 我的教室 我的大教堂 09:21 2006年8月3日 (UTC)
  • 我认为既然他不具备任何存在的意义，应该结束这个维基百科。应该尽快撤销这个维基百科--疯鬼 09:57 2006年8月3日 (UTC)
    • 拉丁语和文言文不同；它是教廷的官方语言。但我认为拉丁语仍然没有必要建立百科，因为在教廷工作的人——包括教宗——没有人以拉丁语为母语。它可以用来写官方文件，但作为百科，看不出有什么价值。难道意大利籍的教皇在意大利查找资料要用到拉丁语吗？如果用的话，只是一些罗马时期的历史文献和教廷档案吧，与百科无关。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:00 2006年8月3日 (UTC)

这里没办法申请撤销。不过我也不知道该去哪里申请。建议到这两个地方试试看：元维基、孵蛋机。--mingwangx (talk) 14:09 2006年8月3日 (UTC)

刚才在孵蛋机仔细研究把测试页面删除的方法，分享一下我找到的资讯：
孵蛋机成立不久，各种运作机制都还没有完整建立。我查了一下它的Policy（连这个Policy都注明“This is a proposed page. It is not official yet”），里头说：

Any user can nominate a test for deletion, and it will be voted upon.

提名删除的方法可以在Template:Delete里头找到：

If you want to propose a page for speedy deletion, insert {{Delete|~~~~}} on top of the page.

  • Similiarly you can type {{Delete|Reason for deletion. ~~~~}}.

This will place the article in Category:Deleteme.

不过，提名删除之后，却没有讨论的地方。（因为这个模板本来就是拿来作快速删除的。至于Template:Afd，现在孵蛋机还没有这玩意儿。）
还有，有一个可以去询问和讨论的地方：孵蛋机的Community Portal；之前有人在那里提出删除某个语言的测试页面和所有子页面，虽然一时半刻还得不到什么结果。或许，可以试试看去参与Policy的制定，把删除方针定好，就可以执行了。（不过这样似乎麻烦了一点。）--mingwangx (talk) 14:57 2006年8月3日 (UTC)
现时孵蛋机的跨维基连结是[[incubator:]]，这样增加连结会更为方便。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:06 2006年8月3日 (UTC)
起草一份英文的撤销申请吧~我英文不是很好~发上去要投票要给地址哦~--疯鬼 15:17 2006年8月3日 (UTC)
to Shinjiman：谢啦。已经把外部链接改为跨维基连结。--mingwangx (talk) 15:34 2006年8月3日 (UTC)

朱邦复尝道：“需知，言语为求‘方便’，‘白话’有其必要；文字须涵义理，唯文言可达。大力推广白话文之余，首先败落者，乃沟通之道，国人遂难互信；次者，书写之内容，正值资讯发达，浅薄之文充斥社会，水准日落；再次，文化殒亡，美人欲倾中华，汉奸成其大功焉！ ”信哉斯言！--219.77.174.106 15:44 2006年8月3日 (UTC)

我在上面已经明确表示了，文言文所传呈的文化是需要推广的，他是宝，是中华文明数千年流传下来的宝。但是，文言文其本身故有的特性，使得这种语言并不适合于编写一部百科全书。一方面是其语法上并没有完全统一，但有结束了其发展历程。另一方面在于由于使用的人甚少，编撰了，也不会有多少人拿来增加新知或作为参考。如若一部百科全书存在的基本意义都没有了，无论他是否传承著文明，无论他是不是宝，至少能说明，他不适合在这里使用。--疯鬼 01:11 2006年8月4日 (UTC)
另一方面，我们所见的能流传下来的文言古文都是经过多少磨砺筛选下来的精品，不能仅凭这一部分的精品就判定文言文章的总体水平就十分的高，这是不对的。同时由现在的人写出的文言文，又有多少能向古人那样言简意骇呢？如果写的没有那么好，看起来不但没有传承文明，反而是对这种传统文化的侮辱。我们应该保护传统文化，但是不适宜这样的方式。在学校可以学习，可以看古文，自己也可以偶尔用文言文写写东西，但绝对不是百科。同时所说的，白话文的东西几百年人能流传下来的也并不会没有，如水浒传、三国演绎、红楼梦、西游记等名著，也有相当的是使用白话文写成的。当然，我不想多说白话文的好，只是想说文言文确实已经不再适合撰写百科一类的东西了。--疯鬼 01:19 2006年8月4日 (UTC)

你们一直没有搞清楚一个问题，那就是：文言文维基的定位和中文维基的定位本来就是不同的。文言文维基为那些文言文创作者们提供了一个展现自己的舞台，也为爱好文言文的朋友提供了学习语言的生动媒介。就好像古英语版本和拉丁语版本的WIKI一样，它们都只有规模很有限的社群在上面活跃，可是依然存在的好好的。

“疯鬼”问：“有人会无聊到去文言文资料中找白话文中有的现代的资料做参考吗？或者是有人会没事去文言文百科获取一些现在的新知吗？我想这种人不是很少，而是几乎没有。”

嗯，不但这种人有，而且相当多。比如说我：我在搜索一个词条时，都会习惯性地打开相关的所有的interwiki链接然后进行简单的比较阅读（因为我对历史语言学和比较语言学异常感兴趣）。我认为，不管出于什么样的动机，会去文言文WIKI上阅读的人一定不少。

“疯鬼”还说：“作为一个不以交流为目的的语言，不可以视作是使用中的语言。通过这种语言的百科也并不能达到学习这种语言的目的，因为可能其中的写法不是纯正的。”

首先，你的前半句话是不对的。在白话文运动之前，文言文早就是一门死去的语言，可是它依然是中国官方的书面语。同样的道理，中世纪的欧洲，就连意大利本土都已经没什么人在日常生活中使用拉丁语，但所有学术、宗教、政府文献都要用拉丁语。希伯来语也一度“死亡”，但在锡安主义运动下，凭借着它的书面语又成功地复活为今天以色列人民的日常语言。所以说，不以交流为目的的语言，依然有存在的价值——它的价值也许不会被人们很快地发现。
至于“写法不是纯正的”——维基百科是开放的，任何人只要发现错误都可以修改——不要低估了那些朋友的文言文水平吧。

最后一句：“无法使用统一的，让全部人都能正确理解的语法写下，这样不但会造成很多的误解，也会产生不少的编辑上的矛盾。”

这个倒确实是个值得考虑的问题，但绝对不是致命性的硬伤。

Dr.Tam说认为开办文言文维基以及其他方言版本的维基会分散中文维基的人力——请不要这么说吧。为什么不见你们去指责那个剥夺了十几亿中国人民访问维基媒体的、真正光明有为的政府啊？它才是凶魁呢！

看不惯别人是很正常的，但要学会容忍别人的存在。这是一个文明人应该具备的最起码的特征。希望那些提名要删除文言文WIKI的朋友三思。--越王山の涕淌君 02:58 2006年8月4日 (UTC)

我认为首先，作为一个百科，他的主要意义并不在于为创作者提供展示的空间。他们可以自己创建部落格、可以在论坛，但百科不是一个提供展示、展现或文学创作的平台。我认为这点需要注意。
至于涕淌君认为文言文和拉丁语、希伯来语，我认为没有可比性。因为首先，文言文是在文化运动中退场的，而且可以说在新中国成立后，推广白话文是得到政府支持的，自上而下的使用。而拉丁语和希伯来语，正如涕淌君所说，政府还在使用（拉丁语），甚至是政府推广使用（希伯来语），这与文言文没有任何可比性。作为不易交流的语言，作为一个不是这个时代的语言，它所存在的价值仅仅在于承载传统的文化，而不是更多的东西。涕淌君言：“它的价值也许不会被人们很快地发现。”我想，至少在他的价值被发现之前，他是没有意义的。至于我所说的“写法不是纯正的”包括后面所说的“无法使用统一的，让全部人都能正确理解的语法写下，这样不但会造成很多的误解，也会产生不少的编辑上的矛盾。”，同时我认为这事非常关键的，因为没有具备这样的基础，如何写出一个让所有至少是大部分读者、编者和管理者所认同的东西呢？你说呢？
说句实话，我从心底里也希望文言文维基百科可以很好的发展，但是本着对其负责的态度，我觉得，至少在现在，他是没有意义的。--疯鬼 04:12 2006年8月4日 (UTC)
关于不纯正的问题还有一点，补充一下，就是说，在文言文结束发展了以后，又出现了大量新兴的现代词汇，而这些词汇并不容易融入文言文这门古语，如果单用语法把他们硬加进去，就有可能让人看了又一种不伦不类的感觉。而不加进去有无法正常发展，这个问题同样影响到其纯正。很难有一种方法插入这些词语而让所有的人都理解和信服。--疯鬼 04:44 2006年8月4日 (UTC)

文言文维基百科还有其他问题：就是条目的内容的准确性。因为文言文常有主语省略、虚词等等，会影响条目的内容的准确性；加上文言文常常将意思表达得不清楚，结果大家对条目内容的理解也有不同；这是很大的问题--Dr.Tam 04:56 2006年8月4日 (UTC)

有一个根本性的错误：虽然文言文和白话文的关系密切。但是无论如何，既然已经成立了测试版，那么它的删除与否的投票也应该测试版那里进行。中文版的社群不应该决定文言文社群的命运（虽然我也反对文言文版本的开设）--百無一用是書生 (☎) 06:47 2006年8月4日 (UTC)
那么您可以把它移动到那里--疯鬼 06:50 2006年8月4日 (UTC)
我前面不是有把目前孵蛋机的删除规定写出来吗？（虽然这个规定还很残缺。）何不照著作就好，而要在中文维基百科发起一场不会有任何效用的投票呢？--mingwangx (talk) 07:31 2006年8月4日 (UTC)

投票区 编辑

任何讨论请到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical并在那边申请一个新户口讨论。请勿再回复本文。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

意见讨论区 编辑

  1. (！)意见--维基百科只是人们获取知识的工具，文言版、粤语版、吴语版、闽语版都无存在之必要，我相信很多精通粤语、吴语、闽语的朋友对阅读中文维基没有任何障碍，反而阅读方言维基觉得怪怪的，甚至好一会儿才回过神来，原来是这个意思，反正我阅读粤语维基时就有这样的感觉。不过文言文作为中华几千年来的书面语，存在也有一定的道理，现在也有一些国学爱好者用文言作文。--竹围墙(＾_＾) 12:18 2006年8月4日 (UTC)

我认为我们在这里所作的一切都应该为达成维基百科的使命和愿景提供价值，我们的使命是建造一个可以为世界上每一个人使用的知识库。所以，我认为中文版为基百科确实给这个使命增加了价值，因为有很多人只能读中文，而中文版拓宽了维基百科的受众，使得使用中文的人可以获得自由的知识。

从这方面来讲，我看不到开设一个文言文版本的百科全书能够给我们的使命带来价值，任何可以阅读文言文的人都可以阅读中文，为什么我们要用这样一个语言来描述知识呢？这里我们的使命和愿景远远背离了吧。

问题文体就是我能为结束这个版本做些什么呢？我们是否需要开设一个页面进行投票？谢谢 --用心阁（对话页） 16:01 2006年8月4日 (UTC)

投票结果 编辑

移动到Incubator的“汝同意删除文言文维基否”投票。本页投票没有效力。

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:投票/撤销文言文维基百科&oldid=68854717”