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维基百科:投票/签名时间的时区表示

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发起 编辑

您是否注意到在中文维基留言并签名时，留言的时间是用UTC表示的？比如：“--roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)”。

UTC是Universal Time, Coordinated（世界协调时）的简称，由若干国家分别测算后，协调在一起，这样出错的几率会很小。UTC与GMT（格林尼治标准时）以及英国的伦敦使用相同的时区。在外太空或涉及多时区的全球活动中，UTC是通行的国际标准。您大概也会发现在英文版以及其他一些语言版的维基中，签名时间是用UTC表示的。

您可以更改用户参数设定，使“我的贡献”或“监视列表”查询结果中的时间表示跟您的当地时间一致。但是，签名里的时间是静态不变的，它仍会以UTC显示出来。这可能会造成一项困扰，即：在同一个中文维基网站，您将不得不同时处理用两个不同时区表示的时间，除非您自己生活在UTC时区，或者放弃更改用户设定。如果选择后者，您在中文维基就经常需要将当地时间换算成比如英国伦敦所在的UTC时间。

我猜大多数的中文维基用户生活在中国大陆、香港、澳门、台湾、马来西亚、新加坡……等采用UTC+8时区的地方，如果签名的时间也是用UTC+8表示，会节省大量用户的脑筋与时间，给他们带来方便、维基的亲善、与更高的工作效率。很多生活在第三时区的中文用户也与上述UTC+8地区有一定的关系往来，对UTC+8时间不会生疏、甚至也是每天都用。

因此我希望签名的时间可以用UTC+8表示。

另外，您或许也注意到，德、法、荷、瑞典文……等版的维基中，签名时间是以欧洲中央时间（冬季CET或夏季CEST）表示的。

同时，也请允许我善意提醒，即便中文维基的签名时间能成功地改用UTC+8表示，并不意味着我们可以对“中立”或“避免自我中心”这两大基石性的准则有任何轻视。在编写内容或维护条目时，时间的表示与时区的选用是另有规则的。

若要了解更多关于此问题的背景与讨论，可以参考本文下部的讨论及本文的讨论页。

发起人：--roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)

规则 编辑

本投票适用中文维基关于投票的一般规则。

投票用户一般要同时符合下列要求：

  1. 在投票前已经至少参与维基计划一个星期；
  2. 至少进行过25次非细微修改的编辑

投票截止日期：2005年4月20日 18:00 UTC （2005年4月21日 02:00 UTC+8）

投票格式：选择在相关部分留下您的签名（# --~~~~），请注意使用“#”号，起一新行但也不要隔行。

其他问题：可在Wikipedia:互助客栈询问，或通过用户对话页质询发起人。

投票处 编辑

您是否赞成中文维基的签名时间改用UTC+8表示？

赞成使用UTC+8（12） 编辑

  1. roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)
  2. 百無一用是書生 (☎) 05:47 2005年4月7日 (UTC)
  3. --这个人很懒，什么也没留下 17:43 2005年4月8日 (UTC)
  4. --维游 (对话) 17:54 2005年4月8日 (UTC)
  5. 我想使用UTC+8应该不代表详细写出“北京时间”（本来在这个时区的国家地区就不只中国一个），也不完全代表GMT+8，更不代表某种对POV的亵渎。更何况“如果一部法律的存在使每个人都要违反它，那么我们就要考虑修改这部法律。”，世界是会变化的吗。--学习第一 11:45 2005年4月9日 (UTC)
  6. --Alexcn 05:29 2005年4月10日 (UTC)。如果系统还不能自动进行时间显示的转换，建议使用UTC+8。这仅仅是出于方便性的考虑，因为大多数中文维基参与者都处在这个时区。我想我们没有必要过分解读中立原则。中立原则只是对条目编写的要求，避免个人立场对表达的伤害而已，而签名的时间显示实在不可能影响到条目的内容。
  7. --冷玉 16:52 2005年4月10日 (UTC) 使用UTC+8还不到分出POV、NPOV的程度。目前的反对者多是对担心别人对使用UTC+8有看法，有谨小慎微的感觉。其实维基基本能让大家表述自己的观点，大可不必过分替别人操心。希望反对的人去除猜测，充分表达自己本身的感受就好。
  8. --Hamham 14:09 2005年4月11日 (UTC)别上升到政治高度了。反正大多数中文用户用着方便就好。
  9. --SeaMountain 04:27 2005年4月12日 (UTC) 我早就劝说mountain用北京时间(台北时间？）（反正是utc+8)，他不同意。哎。其实用北京时间对绝大多数人来说不是更方便么？即使你在美国，你对怎么换算成北京时间应该很熟悉吧？ 既然是中文的版本，就要照顾大部分中文用户不是么？
    • 我觉得不能假想住在美国的人就会熟悉怎么换成北京时间或是愿意做这个动作。如果照这样推论，那不是可以认定使用北京时间的人，就懂得怎么转换成美国时间，然后也很愿意这么做？或只要大家都会换算美国时间，可以使用美国时间？那为什么是XX时间的人要转换YY时间，而不是用YY时间的人去转换XX时间呢？我觉得大家要多多维护多元声音，使大家都愿意参与wiki，不然wiki就由自己写就好了。不要常常以“大多数人怎么想”作为唯一判断。Pinc 18:08 2005年4月16日 (UTC)
  10. Formulax 05:25 2005年4月13日 (UTC)：大多数人方便就行。
    • 唉呀～糟糕，我不是“大多数中文用户”，那维基就不“照顾”我啰，那我不方便就是我活该啰Pinc 18:13 2005年4月16日 (UTC)
      • 那么就应该让多数人都不方便了？这是三个和尚没水吃的理由么？--Alexcn 12:46 2005年4月17日 (UTC)
      • 呵呵～我想现在大家都还是有水喝吧，我担心的是，用了UTC+8，三个和尚跑了两个，不玩啦...(用UTC至少是维持现状ㄅ)Pinc 01:14 2005年4月20日 (UTC)
  11. --阿pp 11:13 2005年4月18日 (UTC)
  12. --FrankLsf95·留言·我的贡献 2009年5月29日 (五) 08:09 (UTC)[回复]

不赞成使用UTC+8（17） 编辑

  1. Moses ✍ 12:39 2005年4月7日 (UTC)
  2. 尽管本人以和Moses站在一个立场上为耻，但是考虑现在我的台式机(Windows XP Professional)、服务器(Fedora Core 3)和笔记本(Mac OS X Panther)用的都是UTC时间(Windows XP只能用GMT，这个只能强化我对M$的鄙视)的份上，这个本人表示强烈反对，同时也是违背NPOV原则的，UTC不是GMT，它不是某个地区的时间，它是世界时，你们也不懂得什么叫世界时，世界时是universal time，是整个宇宙范围内有效的时间尺度，使用CST代替UTC无疑是一种固步自封的短视行为，是一种无知的行为。 -- User:Yaohua2000
    • 切~, 我认为维基百科应该使用 UTC 的观点是一贯的, 更进一步的, 我认为应该使用更为精确, 通用的TT时, 还有不要一副就你懂别人都不懂的样子, UTC 并非是宇宙范围内有效的时标, 真正宇宙范围内有效的时间尺还没有出现呢 -- Moses ✍
    • Wikipedia同学，请不要感觉任何不好，每个人都应有表达见解的自由，包括不受恐吓或歧视，至少在维基应当是这样的。就您的意见来说，我不觉得采用UTC+8违反NPOV原则，如果您看过本页对话页上的背景讨论的话，选取单一时区本身的NPOV性质就是难以确定的。至于二位讨论的地球或宇宙时间，至少我的手表或者我实际认识的所有人的手表都不是这样显示的。我觉得应该以大多数人的实用为准，因为维基是用来供大家使用并理解的。--roc (中文用字指正) (TALK) 12:22 2005年4月9日 (UTC)
    • 问一个技术问题，那个win xp只能用GMT是什么意思？--SeaMountain 04:29 2005年4月12日 (UTC)
    • 微软的系统只用GMT而不用UTC的称呼，比如东八区的时间它会用GMT+8表示，而不是标准的UTC+8写法。微软在很多方面都自立标准，搞的很多东西都乱七八糟，比如现时的HTML写作及网页呈现。对于GMT与UTC的细致区别，可以参考其百科条目。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)
  3. 百無一用是書生 (☎) 10:35 2005年4月9日 (UTC)
  4. 对于身处于世界各地的华人来说，使用UTC可以避免引起混乱。--小峰 12:48 2005年4月9日 (UTC)
  5. 能不能让时间设定和现在的繁体简体转换选择一样变成用户个人设定的一部分呢？比如说我经常在UTC+8的时区活动就在我这个帐号里面吧时间显示设定成+8，而wing在UTC＋2活动就可以在他的个人设定中设成+2，而整个系统还是用的UTC，只是在各用户的显示过程中转换一下，这样不是更方便么？--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 13:31 2005年4月9日 (UTC)
    • 你好，我将回复写在讨论页下面的“讨论”部分了。--roc (中文用字指正) (TALK) 14:28 2005年4月9日 (UTC)
    • 恩，雪鸮的建议就是我的心里话。--SeaMountain 04:30 2005年4月12日 (UTC)
  6. 尽管使用UTC+8能给自己带来方便，但是中文维基百科是全球的中文用户在使用，所以还是按国际惯例行事吧。当然如果技术上可行的话，系统使用UTC，而针对每个用户能显示个性化的时间那就最好了。--瘦比南山 17:40 2005年4月9日 (UTC)
  7. 坚持NPOV，反对使用UTC+8。--蓝色理想补充每日所需维生素 20:19 2005年4月9日 (UTC)
    • 你好，NPOV的问题，请参见下文中立性讨论及对话页的背景讨论。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:25 2005年4月11日 (UTC)
  8. 我同意小峰的看法, zh wiki上的华人事实上身处世界各地时区, 再说目前的UTC方式对我来说也没有任何不便--阿福 01:13 2005年4月10日 (UTC)
  9. 如果中文Wiki是所有中文使用者的百科，就不应该以大多数人生活的区域的方便作为考量，如果把自己假想的大多数人的方便作为唯一考量，那明显是违反“中立”或“避免自我中心”。各何况上述的条件“大多数人生活在UTC+8”及“使用UTC会造成困扰”及“很多生活在第三时区者，对 UTC+8时间不会生疏”只是假想，建议可以公布多方统计数字，提供充分的资料帮助大家基于事实讨论。另外，我觉得时间标记主要只是提供相对时间先后的参考吧，有些人可能从来就不在乎时间，而就算需要时间的讯息，只要在程序上，提供目前的UTC时间就够了吧。至于其他Wiki的作法，我不认为该对我的判断起任何的作用。Pinc 18:14 2005年4月10日 (UTC)
    • 关于用户（或较活动用户）的地理分布，我想可从管理员的地理分布窥些端倪。我对具体的统计学没有了解，或许可以从用户中随机抽选一定数目（比例）的样本，并强制他们回答其惯用时区，如果答复率超过一定值，应会得出有统计学意义的结论。（目前我仍然相信我的猜测。）不过通过投票，我也的确了解到对任何时区都不在乎的情况。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:38 2005年4月11日 (UTC)
  10. 懂中文的人不只是住在UTC+8地区的哦。--Wrightbus 18:29 2005年4月10日 (UTC)
  11. 尽管UTC+8更方便，但是需要考虑到中国大陆，港澳，台湾，东南亚以外的中文使用者--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 03:21 2005年4月11日 (UTC)
    • UTC+8以外的用户，如果不在UTC，就现有系统来说，则总是要使用非本地时区。我本人就是这样。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:17 2005年4月11日 (UTC)
      • 你能说出这句话来表明你根本不懂什么叫做UTC，根本不存在什么“不在UTC“之类的问题，我已前面说过，UTC不同于GMT，虽然它们在数值上相等，但是它们具有不同的物理意义，UTC那叫是世界时，宇宙中根本不存在所谓“不在UTC“的地方。 -- User:Yaohua2000
  12. 如果不同语言维基版本使用不同时区，那更为不便--Hello World! 01:11 2005年4月12日 (UTC)
  13. UTC的0点就是UTC+8的早8点，这样以UTC计的一日就完全等价于一个工作日。把日期的界限划在大多数人不来上线的时候，这是明智的选择。（就好比是日界线在太平洋中央一样） Burea Acupotter'n 10:45 2005年4月12日 (UTC)
  14. 统一的必要。---肚脐 | 。| 00:20 2005年4月13日 (UTC)
  15. 同意小峰的看法。zzz....很困 (叫醒我) 00:33 2005年4月13日 (UTC)
  16. 同意 瘦比南山 的看法--jasonzhuocn 10:04 2005年4月13日 (UTC)
  17. 第一，签名用 UTC 的最重要目的就是避免你觉得他在早上八点留言的，但其实他是在(当地)晚上说话的这种情况出现──尤其牵涉到像投票是否有效的环节上，更一定要有个统一的时间。既然已经有界定是用 UTC，就不必改作 UTC+8。第二，提出投票者的动机，已经是中国、台湾、香港、澳门、马来西亚、新加坡……等使用 UTC+8 地区中心，最低限度也该反对这动机。第三，换算的问题：如果是 UTC+8，其实不在 UTC+8 的人理论上是要换算两次的 (第一次算 UTC，然后才算自己的时间)。第四，如果我们现在是有目标让签名时间変成可选的，那改不改也没关系。 派翠可夫 留言按此 12:27 2005年4月17日 (UTC)

讨论 编辑

（原谅我在你们投票之间插入这么多回复。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:45 2005年4月11日 (UTC)）

  • 个人习惯问题，没有必要游说每个人吧，好像在兜售观点……--蓝色理想□补充每日所需维生素 23:42 2005年4月11日 (UTC)
  • 这个roc可能是深得美国民主的精髓。--SeaMountain 04:32 2005年4月12日 (UTC)
  • 为什么投票者里面很多以担心别人的感受作为反对的理由呢？希望更多看到的是自己使用不便的说法。--冷玉 07:11 2005年4月12日 (UTC)
  • 这是投票，不是辩论。所以理由根本不重要。鄙人认为。--Hamham 10:02 2005年4月12日 (UTC)
  • 为什么会使用不便呢？个人觉得没有任何不便之处。--蓝色理想□补充每日所需维生素 11:16 2005年4月12日 (UTC)
  • 其实我刚来的时候也觉得不方遍，现在没有感觉了。--SeaMountain 15:50 2005年4月12日 (UTC)
  • 一个星期都没有来，版面看上去相当复杂无序；作为在投票之间插入评论的始作俑者，我想再次表示歉意。另外，我并无意要劝说每个人，只是因为看到一些看似有力、实却苍白的逻辑，禁不住想要点明出来。深刻认同冷玉的观点，其实大家都有发言的自由，所以重要的是表达自己的感受，而不是好心却可能错误地替别人表达。我觉得虽然本文称做“投票”，其实维基是有个“经讨论达成共识”来决定事情的习惯，所以这类投票更多地是“征询意见”，大家热烈地讨论，若使事理明晰，使人困惑解除，到也是有益的。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

中立性 编辑

提几点意见：

  1. 签名时间的显示应该是可选的，因为如果都显示为UTC+8,那么对于其他时区的用户来说显然有失公平。
  2. 如果可选，那么必然会带来混乱
  3. 虽然技术上可行，但是必须由开发者来更该系统才能实现--百無一用是書生 (☎) 01:54 2005年4月7日 (UTC)
    还是技术上解决比较彻底。--zy26 (Talk) 07:18 2005年4月10日 (UTC)

很高兴看到回应，并且是来自资深的shizhao兄 :)。我的想法：就目前使用的技术（留言提交时产生一个静态文本的时间标签），只能选一个时区，并且不得不要选上一个。我感觉对于发展到今天的中文版来说，选UTC+8反而比选UTC来得公平。对于第3点，如果德法荷等文可以用CET，我想肯定有个设定的方法。只要用户有意愿，又有利于维基的运作与发展（理由已经写了），我相信即便是中文用户外的系统最高开发或维护者也会认真考虑（如果他们不愿意，肯定也要给出解释）；因此我很想了解到底存在多少用户意愿。--roc (中文用字指正) (TALK) 05:26 2005年4月7日 (UTC)

对于不在UTC+8的华人来说，使用UTC+8他们必然还需要换算成本地时间，因此，对于他们是不公平的。最好还是使用UTC，虽然需要换算，但是对于几乎所有人来说都需要换算，那么就反而公平了。这也体现了维基百科国际性的特点--百無一用是書生 (☎) 10:38 2005年4月9日 (UTC)
这个转换能不能由系统自动完成？我觉得是不是应该比繁简自动转换容易一些？--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 13:35 2005年4月9日 (UTC)
我觉得Shizhao兄说的有些不妥。既然UTC使得大多数人都要换算，也就是对大多数人都不公平啊。而且也有维基用户是在UTC的，如果一定要对所有人公平就得选一个地球上没人用的时标才行：）何况，我不认为时标牵涉到“公平”的问题，这只是一个对易用性的选择。在目前不能使用自动转换的情况下，使用UTC＋8能方便最多数的用户。--Alexcn 05:16 2005年4月11日 (UTC)
那个SHIZHAO说的，其实在国外的人，如果他们曾经是UTC+8地区出去的，就会非常熟悉怎么换算成UTC+8，因为她们打电话时，要知道两地的时差。--SeaMountain 15:50 2005年4月12日 (UTC)
我说过什么？--百無一用是書生 (☎) 16:10 2005年4月12日 (UTC)
这样说怪怪的ㄅ？其实在UTC+8地区的人，如果如果他们曾经使用Wiki的UTC，就会非常熟悉怎么换算成UTC，因为她们使用时，要知道两地的时差。Pinc 18:22 2005年4月16日 (UTC)

嗯，这个道理我不太认同。如果中国采用英语为唯一的官方语言是否合适呢？因为普通话并不是每个人都会讲或听得懂（至少不是母语），逼人家学普通话其实也是很不公平的，我以前不认识广东人之前，还没有认识得这么深刻（我自己是山东人，相比容易多了）。既然普通话对于他们是不公平的，是否应当采用对大家都不公平的英语呢？（然后每个人拿一个快译通或文曲星随时换算）。我感觉还是要看实际的效率，因为这些东西都是用来沟通并让人们听懂或看懂的，而绝对的公平在我们的世界是很难得的（参见背景讨论）。另外，不在UTC+8的用户，如果也不在UTC，则他们总是要换算的（比如我），但我想他们的多半应该经常或愿意换算UTC+8。--roc (中文用字指正) (TALK) 12:37 2005年4月9日 (UTC)

恩，这各类比好像不太恰当，因为中英文转换的难度及UTC和UTC＋8的转换难度是差很多的Pinc 18:29 2005年4月10日 (UTC)

其实这个类比只是用来解释深层道理。如果你也觉得英文做中国通用语的设想不妥，我就想举个实际的例子：在美国有至少六个时区，但全国性的电视台在荧屏上预报节目时，通常并不是写出全部的时区，而只是用ET或顶多PT/CT等中的一个。人们当然可以说，喔，因为电视台的总部在纽约，或者观众的多数在这几个时区；但是在“政治正确”高度重要的美国，尤其是对大公司的做法，这些说法难以稳固成立，更好的原因大概是：为了讯息的高效表达，同时，这些表达方式只是很次要的东西，电视节目的主体及真正内容，才是必须“政治正确”的。如果选用UTC或者选择罗列所有时区，反而会弄得大家不知所云。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)
假设如果wiki只服务美国地区的用户，我觉得找一个时区作为代表是没有问题的，一是约定俗成，二是大家生在同一个国家，本来就习惯这样的转换(其实很多会列出所有时区的啦，或至少所在地的时间有时候是local povider提供的ㄅ，不过美国时区也就那几个...)。不过我想约定俗成是比较好的解释，而目前中文wiki式的约定俗成是UTC。Pinc 01:29 2005年4月20日 (UTC)
其实我觉得这个问题的重要性，就在中立性ㄅ，虽然不是大家都认同这是一个中立性的问题，但至少对相信这是中立性问题的人，这会带来一定的危机。我相信维持现状并不会造成目前用户退出对维基的参与ㄅ，然后如果通过UTC＋8呢？付出的代价也是我们必须考虑的Pinc 01:19 2005年4月20日 (UTC)

可行性 编辑

不太清楚系统中这个签名时间是如何产生的。是不是通过{{CURRENTTIME}}（目前值为20:38）呢？没找到怎样产生UTC+8的方式。很好奇德、法、波兰、荷、瑞典、丹麦、西班牙等文是如何使签名以CET/CEST表示的。另外，意大利与挪威文版本的签名时间的确是用UTC表示。不太清楚这一切的内由。另外，如果中文用户的确有广泛意愿的话，应该如何实现这项改变呢？--roc (中文用字指正) (TALK) 22:44 2005年4月8日 (UTC)

技术上很可行的，为个人参数设置加一个UTC偏移量纪录就ok了。--蓝色理想□补充每日所需维生素 23:44 2005年4月11日 (UTC)
这并不改变签名时间的显示。我觉得需要改变MediaWiki系统的一个（或几个）参数。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

动态签名 编辑

动态的签名时间表示，目前看起来技术上有困难。--roc (中文用字指正) (TALK) 14:17 2005年4月9日 (UTC)

还是技术上解决会比较彻底。--zy26 (Talk) 17:51 2005年4月12日 (UTC)
如果只是在显示层面上解决这个问题呢？就是在源文件中记录的是UTC，根据各个用户的设定在显示的过程通过类似繁简转换的技术建立对应关系，将UTC时间显示成用户设定的时间，这个解决方案在技术上应该和繁简转换是一样的吧，实现起来不会有什么困难吧--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 05:24 2005年4月19日 (UTC)

我也希望会这样，这样最公平。但是这样大概会大幅增加无谓的运算量，不利于系统的整体效率。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

不会的，你算一下，按照UTC+8来算的话只需要增加16个小时的对应关系，31×8－1＝247个涉及日期进位的对应关系和12×3×8－1＝287个涉及月份进位的对应关系，总共550个对应关系就可以搞定除了每年最后一天以外的所有转换，这个计算量可比繁简转换小很多了繁体和简体中文的对应关系恐怕几千个也不止吧，反正肯定比550要多--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 14:46 2005年4月19日 (UTC)
运算量不是决定性的因素ㄅ，其他因素更重要ㄅ，我想你也不赞成为了运算，为了效率，就停止讨论，禁止争议性话题等等Pinc 01:21 2005年4月20日 (UTC)

可能有用的图像 编辑

File:EST UTC CNT.png File:EDT UTC CNT.png

投票结论 编辑

投票结束，投票结果是11：17，多数人不赞成使用UTC+8--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 05:40 2005年4月20日 (UTC)

原定的结束时间其实是2005年4月20日 18:00 UTC。不过投票结论的确是建议保持现状。--roc (talk) 19:38 2005年4月20日 (UTC)
是9:17。Shizhao改投了，SeaMountain投票时没有资格。--Panda 21:03 2005年4月20日 (UTC)
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