讨论:国际歌

沈宝基翻译，译较忠于原文法文的完整翻译歌词，为何删去？还有著作权？--Jusjih 07:30 2005年3月31日 (UTC)

Untitled

我将剩余的几段译出来了，因为用google竟然找不到一个完整的。也许这几段的内容不是那么激昂，而是注重说理，所以当时没有重视。也许是因为矛头直指某些当权者，所以在那个时代没有被翻译出来。

我只是照原文的意思翻译，当然达不到瞿老和沈老的水平，希望大家尤其是懂得音乐和节律的朋友多多指教，把这首歌曲原原本本的奉献给维基的爱好者。

原文见：http://www.paroles.net/

打进去：“internationale”,然后点“titres”即可找到。

Zj 10:55 2005年6月30日 (UTC)

看了中青报上沈宝基翻译，其实与瞿老的翻译相比差了很多。中青报的文章，批评的不到点上。比如第一点，看似瞿老把理性翻译成了感情，可是其实瞿老把真理翻译到了下一句,“为真理而战”。其实沈老对原文的理解可是说是夹生的，而且在中文的转换上比较生硬。瞿老的翻译可以说是炉火纯青，可是他之所以没有翻另外的两段，据此文，应该是因为俄语没有翻译这两段。

我是westwindCZ,请教：

在许多欧洲国家，因为这首歌宣扬共产主义和毁损政府名声的歌词，所以20世纪初的时候这首歌被认为是违法的。

就我所了解，并没有这种事情．第一点，欧洲所有的社会民主党根源都可追溯到第二国际，所以国际歌是他们的党歌．第二点，欧洲民主意识普遍，批评政府被认为是公民当然的权利，所以也不存在损毁政府名声一说．第三点，共产主义在欧洲虽然不响亮，但也不是法律所禁止之列，像法国共产党＼意大利共产党还曾经入阁参与组织政府．西班牙共产党也在公开活动．所以我严重怀疑以上的条目的真实性．

WestwindCZ 12:11 2005年10月3日 (UTC)westwindCZ

那个英文歌词不是原版的. 是Billy Bragg填词的. 另外关于国际歌20世纪初的合法性的文字是来自英文版的相应条目的. 翻译时并未作相应调研, 请有兴趣的wikipedian调查一下吧:) Sunzx (Talk) 17:37 2005年11月6日 (UTC)

上面所说的欧洲情况是二次世界大战以后的状态，在20世纪初并不如此，当时丘吉尔还宣称非常后悔没有把共产主义扼杀在摇篮里，第二国际在欧洲许多国家都是非法的。--方洪渐 00:50 2006年3月13日 (UTC)

文化影响

如果我没有记错，麦兜故事中，春田花花幼稚园校歌的曲，起初是带着国际歌的调子，不过后续的音调和全篇歌词都跟社会主义毫无关系。--Xieza 14:59 2007年2月5日 (UTC)

有版权歌词合理使用的可能性

沈宝基2002年逝世。Billy Bragg是在世英国人。没有反证时，就要当作他们所作歌词有版权，不能抄入维基文库。但英文维基对照数种英文歌词的编排也有简述时，刊登Billy Bragg的三组现代版歌词在美国能算是合理使用。刚才刊登的1926年国民革命军第三军政治部歌词，署名仅有组织，没有个人姓名，所以仅能算是法人著作，发表超过50年，台湾与大陆地区都是公有领域。想要作为对照简述时，若刊登沈宝基三组歌词对应法文第一、二、六组歌词以及相应中文歌词，在美国以及海峡两岸当属合理使用。至于其他沈宝基歌词，现在想不到合理使用的可能性。—Jusjih (留言) 2007年11月27日 (二) 04:01 (UTC)
文中提到2017年10月在法国进入公有领域，是否需要将“所作的曲在法国有著作权”字段去除？-User:HJBJCPC 2018年2月15日01点32分

各个版本的歌词

有必要把俄文 和几个中文译本都全放在这里吗? 这样的内容应该放在维基文库, 而 不是维基百科上。 这是参考不要包含原始资料的副本的指引。 59.148.232.130 (留言) 2008年10月13日 (一) 01:36 (UTC)

条目排版求助

--1k1p3 (留言) 2009年6月11日 (四) 11:17 (UTC)

请协助排版国际歌条目，谢谢。 —好大一棵树 (留言) 2009年6月4日 (四) 04:13 (UTC)

完成--达师—信访—工作报告 2009年6月5日 (五) 14:19 (UTC)

为什么要将1、2、6与3、4、5段分开来呢？

--Gqqnb (留言) 2011年4月22日 (五) 01:41 (UTC)

一般演唱的是1、2、6段。Bxxiaolin※留言※Email 2014年3月19日 (三) 13:44 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了国际歌中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.legifrance.gouv.fr/html/codes_traduits/cpialtext.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20050607145742/http://www.legifrance.gouv.fr/html/codes_traduits/cpialtext.htm
• 向 http://www.copyright.cornell.edu/training/Hirtle_Public_Domain.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120704071954/http://www.copyright.cornell.edu/training/Hirtle_Public_Domain.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月25日 (日) 08:53 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了国际歌中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.prato.linux.it/~lmasetti/antiwarsongs/confronta.php?id=2003&ver=3427&lang=en 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070918060322/http://www.prato.linux.it/~lmasetti/antiwarsongs/confronta.php?id=2003&ver=3427&lang=en
• 向 http://www.hymn.ru/internationale/index-en.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20060925002549/http://www.hymn.ru/internationale/index-en.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月11日 (五) 11:30 (UTC)

3，4，5段歌词润色

17年末咕到现在真是抱歉，请各位检查此段落的润色工作。让一些句子断句更加符合歌曲节奏，去除了一些不必要的“的”，挪动了一些词汇及意思出现的位置。

“暴力机器乱作一团”有待未来调整。“我方将军”也许可以考虑换为“将军们”。

附：“神坛上奇丑无比。”尝试表达什么？原文应该是尝试表达丑陋贪婪的资本家们神化（考虑无神论语境的话就是美化）了自己的形象，然后质问听众（无产者们）他们（资本家）真的是那么伟大（给予他们工作的人（暗中表达无产者们没有资本家们也可以继续劳动创造生活物质？））吗？ @Artoria2e5：国际歌润色--HJBJCPC（留言） 2019年4月11日 (四) 01:41 (UTC)

作为维基百科的一部分，这东西是需要有直译的假象的。你这样改作成注脚或者放进维基文库可以，但直接放上去就有暴力原创研究的嫌疑了。

“我方将军”也许可以考虑换为“将军们”。 万万不可。原文强调 Sont pour nos propres généraux，正是有无产者背景的士兵在反抗自己头上的领导的意思。不强调是我方的话谁知道是 007 潜入敌方军营还是什么啊。乱作一团 和射将军指的是类似的情况，都是暴力机器（军警）螺丝钉的反抗。

奇丑无比 句原文是 Hideux dans leur apothéose。大概是金玉其外败絮其中的感觉，当然败絮指的东西更偏向是这些人的作为啦。

另外，你真的唱过你的润色吗？音节数量很多都炸了，我真的想部分回退一点，其他放进注脚。——Artoria2e5_编 讨论要完整，回复请用ping。 2019年4月11日 (四) 01:52 (UTC)

妈耶，你改了好多……请去维基文库吧，我回退了。另外，网上看一下关于权利和义务的东西。当权者的是权力。——Artoria2e5_编 讨论要完整，回复请用ping。 2019年4月11日 (四) 02:03 (UTC)

第三段中的tutelle应该是说遵守法律（当然是不公平的法律）的意思。无产阶级们受够了在这些限制中的穷苦生活，平等需要新的法律（立法权力机关）。有关权力这一点可以考虑到当时的社会环境是刚刚打完普法，贵族势力的君权神授理念应该是最后两句话针对的对象，有权利的不是创造财富和产品的劳动者，而是那些享受着各项福利和优惠的旧贵族们。创造了这个世界的劳动者不尽没有得到应有的回报，反而被各种上面提到的国家，法律和税务压榨。不过其实你这样翻也可以了。

第四段提到的铁路和矿业是那个年代的资本家的代表，所以这里将他们拿出来代指资产阶级，而第一句是提出他们在光辉的富有快乐的外表（apothéose有把人变为神的含义，这些资本家们有高于一般人的能力（王侯将相宁有种乎的种））下是负面的（贪婪，懒惰）内在。而法语的fondu虽然直译是融化，表达的是他们把劳动人民创造的财富收集到了自己的保险箱里，中文没怎么见过融化会被用在财富上的。

在"自己将军"那里主要是考虑到中文中并没有法语或者英语里简短的第一人称所有格（如果在国际歌里用吾的话，就不太合适），而且歌词上文已经提到人民是在反抗自己的上层压迫者们。而在Appliquons la grève aux armées,/Crosse en l'air et rompons les rangs中提到的是士兵们停止战斗（罢工在中文语境中更倾向于是工人们的停止工作）并且把枪托在空中挥舞（停止战斗）和打乱那个年代（普法战争）常用的排队枪毙的线列（也是在讲停止战斗）。

附一：“国王用硝烟迷惑我们/让我们团结讨伐他”要么把第一句的我们改成人民，要么把让字去掉吧，现在有歧义。 附二：想要让读者理解原文不如在旁边或者上面搞个直译的，有关直译可以参考或者直接引用绿原先生的版本。 @Artoria2e5：有关国际歌的回复--HJBJCPC（留言） 2019年4月13日 (六) 22:33 (UTC)

原
III.
L'État comprime et la loi triche,
L'impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s'impose au riche,
Le droit du pauvre est un mot creux :
C'est assez languir en tutelle,
L'Égalité veut d'autres lois :
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
Égaux, pas de devoirs sans droits ! »

Refrain

IV.
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande,
Ce qu'il a crée s'est fondu,
En décrétant qu'on le lui rende,
Le peuple ne veut que son dû.

Refrain

V.
Les rois nous saoulaient de fumée,
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux !

Refrain

HJBJCPC
（三）
国家沦为压迫机器，[a]
法律空洞税务繁重。
富人们逍遥自在，
穷人权利是空话。
受够了监护下的沉沦，
平等呼唤新法律：
当权者必须承担责任，
负责人将拥有权力！

副歌

（四）
矿井和铁路帝王，
神坛上奇丑无比。
他们除了剥削劳动者，
还会做些什么？
在他们的保险箱里，
劳动果实堆积成山。
从那些剥削者手里，
人民只是讨回血债。

副歌

（五）
暴君用战争迷惑人民，[b]
让我们团结讨伐他。[c]
士兵们会停止战斗，
暴力机器乱作一团。
食人虫们若再下命令，
用我们生命去换取勋章；
就让他们看着我们，
把子弹射向我方将军。

副歌

Artoria2e5
（三）
压迫的国家、空洞的法律，[a]
苛捐杂税榨穷苦。
富人他无务尽享逍遥，
穷人权利尽是空话。
受够了监护下的沉沦，
平等呼唤新的法律：
没有无义务的权利，
也没有无权利的义务！

副歌

（四）
矿井和铁路的帝王，
神坛上奇丑无比。
他们除去了掠夺劳动，
还会做些什么呢？
在他们的保险箱里，
劳动创造的财富融化。[b]
从那些剥削者的手里，
人民只是讨回血债。

副歌

（五）
国王用硝烟迷惑我们，[c]
我们团结讨伐暴君。[d]
让军中战士一齐罢工，
暴力机器乱作一团。
食人魔们若敢再下命令，
叫我们送死为他虚荣；
就让他们看看我们子弹，
全都射向自己将军。

副歌