模板讨论:中华民族

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撰写建议

相关讨论已经移动到Wikipedia talk:WikiProject中华民族。

关于此模板范围

我能理解@Nkywvuong对于该话题的兴趣，但是其行为或许已构成一场Wikipedia:编辑战，出现争议时，应Wikipedia:在争议解决前减少编辑频率，并交由Wikipedia:修改、回退、讨论循环解决问题。

目前，@Nkywvuong在Template:朝鲜半岛的民族与Template:中华民族的编辑行为不给他人任何讨论空间，甚至说他人一看就不是汉语母语使用者，形同主张Wikipedia:条目所有权。

说回本条目，我想@KOKUYO应该有些发言权，本条目虽名为中华民族，即国共两党提出的“超民族构想”，但是格式却依据的是中华人民共和国的56个民族模式，因此很显然此模板讨论的是中华人民共和国的人口构成。

@Nkywvuong在修订里有中提到的“无论按海峡两岸任何一方法律上，两岸三地都不被认为是外国”并不符合事实，中华民国政府已多次确定只有台澎金马为中华民国领土，中国大陆不是中华民国领土。目前中华民国的官方态度，中华人民共和国与中华民国就是两国，不是什么一个国家两个政府。详情可查与我与@KOKUYO的探讨Talk:中华民国#关于Infobox里的中华民国法定领土主张。Template:台湾族群并不属于中华人民共和国的范畴，并不应该出现在此模板中。

此外，请查阅中华民族词条，里面明确提到“在中华人民共和国，根据《中华人民共和国宪法》，为居住在中国的56个民族，包括汉族和55个少数民族，共同组成”。“中华民族”这个超民族构想并不是我们定义的，而是根据《中华人民共和国宪法》定义的，显然这个定义并无法涵盖中国境内的所有族群，哪怕是具有中国国籍的族群，否则此模板中也不会出现如此多的“未识别民族”，以贵州尤其之多，此外归化中华人民共和国的外国人也大多并非来自56个民族，比如乌克兰人、非洲人，其户籍民族栏常写其原国籍。

此外，“依据语系划分”应放入下方备注，而非创造一个大“group”让模板显得臃肿。--Leoshuo（留言） 2025年1月1日 (三) 09:43 (UTC)

首先我现在就正在与阁下讨论，何来不给他人任何讨论空间？这是严重的造谣和抹黑！

再来无论代表中国的是中华民国还是中华人民共和国，中华人民共和国有无实际管理台湾地区，台湾是中国领土是国际公认的事实，“两个中国”或“一中一台”从未被承认，即使是台湾当局所谓“友邦”也认为是其所谓的“中华民国”代表中国，且台当局所谓的“台湾地区与大陆地区人民关系条例”和“香港澳门关系条例”至今仍有效。

然后如果按阁下逻辑，按照实际统治领土算，那么难道乌俄争议区不属于乌克兰的范畴吗？毕竟现在部分乌俄争议区并不在乌克兰的控制下。

而且阁下还错误解读，哪来的宪法排除特定民族为中华民族？哪条两岸三地法律如此规定？直接下标说明本列表的各民族中国公民，按“依语系划分”，哪里臃肿了？加了几个字？有比阁下一大串翻译腔赘语“臃肿”?再说了，“臃肿”不是找不到借口，就可以随便莫须有扣上的帽子！--Nkywvuong（留言） 2025年1月1日 (三) 12:30 (UTC)

既然“行政上的“中国民族列表”是否等同于“中华民族”的民族学划分和族裔政治认同是富含政治及文化分岐的议题。”，那么很明显，这本就是一个具有争议的概念，旧南京中华民国认为五族是中华民族，包含四个民族与穆斯林群体，现在台湾中华民国也不再提这个概念了，中华人民共和国扩大概念认为56个民族是中华民族，仅凭这点，就很明显，中华民族不是一个能够被拿来当标题的概念，因为它充满争议，注意WP:命名常规#防止歧义。

连统治过全中国的两个政权都无法对中华民族的范围有共识，我也可以分享一下我的观点，仅作为在5族和56个民族差异之上的一个思辨，中华民族就是汉族，这个词在多种解读中，有一种就是回归梁启超提出这个词的本意（“今之中华民族，即普遍俗称所谓汉族者。” —— 梁启超. 第27卷《历史上中国民族之观察》)。因为民族与国籍、国界是不同的，也不应该混淆，一个民族可以跨境分布在很多国家，一个国家可以有多个民族，民族概念应该回归民族概念本身，统战少数民族的工具，否则这就跟少数中国人一见到台湾人就说“大家都是中国人”一样令人反感。金星与金正恩同文同种，属于同一个民族，这点毫无争议，但是金星是中华民族，金正恩却不是，这不奇怪了吗？实际上他们两人同属一个朝鲜民族，毫无争议，区别只是国籍不同，一个中国籍，一个朝鲜籍。因此如果混淆国籍与民族的概念，便会产生两人同属一个民族，一个是中华民族，一个却不是中华民族的乱象。

还有一点，你拿中华民族命名这个模板，结果模板标题却导向中国民族列表，这不是误导人吗？其实你明白你做的创作与你所主张的标题不符，否则中华民族和中国民族列表被分成两个不同词条做什么？我不管你是否有中华民族情怀，争议概念就是争议概念，命名就应该防止歧义。

总结一下，第一，中华民族是一个具有极大争议的概念，它是一个超民族构想，并不是一个毫无争议的民族概念，第二，哪怕根据中华人民共和国法律，也并不是任何中国公民都是中华民族。因此拿中华民族做标题确实有失考虑。

至于台湾与中国的差异，是否应该一个套另一个，一个包括另一个，我认为你应该听一下@KOKUYO的意见，他对这个问题研究更深，也是比我们更资深的维基人。如果@KOKUYO的建议无法说服你，可以走流程Wikipedia:管理员布告板/编辑争议。但是注意，不要继续进行Wikipedia:编辑战，你应该从先前的事件中改变自己的作风，并养成写“编辑摘要”的好习惯。

另外我并不是会讲汉语的欧美人，我是土生土长的中文母语使用者，成年后离开故乡，定居外国。我作为土生土长的中文母语使用者，我用我的母语读过很多关于中国古今民族的书籍，但是这并不代表别人没资格跟我谈论我研究的领域。希望你以后跟别人辩论问题不要提到别人的母语、族裔，哪怕我是一个母语不是汉语的欧美人，只要我使用中文，我也能自由编辑中文维基百科。--Leoshuo（留言） 2025年1月1日 (三) 14:39 (UTC)

special:Diff/85156454，我的意见是要回复到这个版本，到后面已经不能理解的操作，全世界都是华人？--提斯切里（留言） 2025年1月3日 (五) 14:44 (UTC)

若两位不能达成共识恢复，我认为已经属于原创研究，需要提出存废讨论。所以--提斯切里（留言） 2025年1月3日 (五) 14:45 (UTC)