模板討論:中華民族
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撰寫建議
編輯相關討論已經移動到Wikipedia talk:WikiProject中華民族。
關於此模板範圍
編輯我能理解@Nkywvuong對於該話題的興趣,但是其行為或許已構成一場Wikipedia:編輯戰,出現爭議時,應Wikipedia:在爭議解決前減少編輯頻率,並交由Wikipedia:修改、回退、討論循環解決問題。
目前,@Nkywvuong在Template:朝鮮半島的民族與Template:中華民族的編輯行為不給他人任何討論空間,甚至說他人一看就不是漢語母語使用者,形同主張Wikipedia:條目所有權。
說回本條目,我想@KOKUYO應該有些發言權,本條目雖名為中華民族,即國共兩黨提出的「超民族構想」,但是格式卻依據的是中華人民共和國的56個民族模式,因此很顯然此模板討論的是中華人民共和國的人口構成。
@Nkywvuong在修訂里有中提到的「無論按海峽兩岸任何一方法律上,兩岸三地都不被認為是外國」並不符合事實,中華民國政府已多次確定只有台澎金馬為中華民國領土,中國大陸不是中華民國領土。目前中華民國的官方態度,中華人民共和國與中華民國就是兩國,不是什麼一個國家兩個政府。詳情可查與我與@KOKUYO的探討Talk:中華民國#關於Infobox裏的中華民國法定領土主張。Template:臺灣族群並不屬於中華人民共和國的範疇,並不應該出現在此模板中。
此外,請查閱中華民族詞條,裏面明確提到「在中華人民共和國,根據《中華人民共和國憲法》,為居住在中國的56個民族,包括漢族和55個少數民族,共同組成」。「中華民族」這個超民族構想並不是我們定義的,而是根據《中華人民共和國憲法》定義的,顯然這個定義並無法涵蓋中國境內的所有族群,哪怕是具有中國國籍的族群,否則此模板中也不會出現如此多的「未識別民族」,以貴州尤其之多,此外歸化中華人民共和國的外國人也大多並非來自56個民族,比如烏克蘭人、非洲人,其戶籍民族欄常寫其原國籍。
此外,「依據語系劃分」應放入下方備註,而非創造一個大「group」讓模板顯得臃腫。--Leoshuo(留言) 2025年1月1日 (三) 09:43 (UTC)
- 首先我現在就正在與閣下討論,何來
不給他人任何討論空間
?這是嚴重的造謠和抹黑! - 再來無論代表中國的是中華民國還是中華人民共和國,中華人民共和國有無實際管理台灣地區,台灣是中國領土是國際公認的事實,「兩個中國」或「一中一台」從未被承認,即使是台灣當局所謂「友邦」也認為是其所謂的「中華民國」代表中國,且台當局所謂的「台灣地區與大陸地區人民關係條例」和「香港澳門關係條例」至今仍有效。
- 然後如果按閣下邏輯,按照實際統治領土算,那麼難道烏俄爭議區不屬於烏克蘭的範疇嗎?畢竟現在部分烏俄爭議區並不在烏克蘭的控制下。
- 而且閣下還錯誤解讀,哪來的憲法排除特定民族為中華民族?哪條兩岸三地法律如此規定?直接下標說明本列表的各民族中國公民,按「依語系劃分」,哪裏臃腫了?加了幾個字?有比閣下一大串翻譯腔贅語「臃腫」?再說了,「臃腫」不是找不到藉口,就可以隨便莫須有扣上的帽子!--Nkywvuong(留言) 2025年1月1日 (三) 12:30 (UTC)
- 既然「行政上的「中國民族列表」是否等同於「中華民族」的民族學劃分和族裔政治認同是富含政治及文化分岐的議題。」,那麼很明顯,這本就是一個具有爭議的概念,舊南京中華民國認為五族是中華民族,包含四個民族與穆斯林群體,現在台灣中華民國也不再提這個概念了,中華人民共和國擴大概念認為56個民族是中華民族,僅憑這點,就很明顯,中華民族不是一個能夠被拿來當標題的概念,因為它充滿爭議,注意WP:命名常規#防止歧義。
- 連統治過全中國的兩個政權都無法對中華民族的範圍有共識,我也可以分享一下我的觀點,僅作為在5族和56個民族差異之上的一個思辨,中華民族就是漢族,這個詞在多種解讀中,有一種就是回歸梁啓超提出這個詞的本意(「今之中華民族,即普遍俗稱所謂漢族者。」 —— 梁啓超. 第27卷《歷史上中國民族之觀察》)。因為民族與國籍、國界是不同的,也不應該混淆,一個民族可以跨境分佈在很多國家,一個國家可以有多個民族,民族概念應該回歸民族概念本身,統戰少數民族的工具,否則這就跟少數中國人一見到台灣人就說「大家都是中國人」一樣令人反感。金星與金正恩同文同種,屬於同一個民族,這點毫無爭議,但是金星是中華民族,金正恩卻不是,這不奇怪了嗎?實際上他們兩人同屬一個朝鮮民族,毫無爭議,區別只是國籍不同,一個中國籍,一個朝鮮籍。因此如果混淆國籍與民族的概念,便會產生兩人同屬一個民族,一個是中華民族,一個卻不是中華民族的亂象。
- 還有一點,你拿中華民族命名這個模板,結果模板標題卻導向中國民族列表,這不是誤導人嗎?其實你明白你做的創作與你所主張的標題不符,否則中華民族和中國民族列表被分成兩個不同詞條做什麼?我不管你是否有中華民族情懷,爭議概念就是爭議概念,命名就應該防止歧義。
- 總結一下,第一,中華民族是一個具有極大爭議的概念,它是一個超民族構想,並不是一個毫無爭議的民族概念,第二,哪怕根據中華人民共和國法律,也並不是任何中國公民都是中華民族。因此拿中華民族做標題確實有失考慮。
- 至於台灣與中國的差異,是否應該一個套另一個,一個包括另一個,我認為你應該聽一下@KOKUYO的意見,他對這個問題研究更深,也是比我們更資深的維基人。如果@KOKUYO的建議無法說服你,可以走流程Wikipedia:管理員佈告板/編輯爭議。但是注意,不要繼續進行Wikipedia:編輯戰,你應該從先前的事件中改變自己的作風,並養成寫「編輯摘要」的好習慣。
- 另外我並不是會講漢語的歐美人,我是土生土長的中文母語使用者,成年後離開故鄉,定居外國。我作為土生土長的中文母語使用者,我用我的母語讀過很多關於中國古今民族的書籍,但是這並不代表別人沒資格跟我談論我研究的領域。希望你以後跟別人辯論問題不要提到別人的母語、族裔,哪怕我是一個母語不是漢語的歐美人,只要我使用中文,我也能自由編輯中文維基百科。--Leoshuo(留言) 2025年1月1日 (三) 14:39 (UTC)
- special:Diff/85156454,我的意見是要回復到這個版本,到後面已經不能理解的操作,全世界都是華人?--提斯切里(留言) 2025年1月3日 (五) 14:44 (UTC)
- 若兩位不能達成共識恢復,我認為已經屬於原創研究,需要提出存廢討論。所以--提斯切里(留言) 2025年1月3日 (五) 14:45 (UTC)
- special:Diff/85156454,我的意見是要回復到這個版本,到後面已經不能理解的操作,全世界都是華人?--提斯切里(留言) 2025年1月3日 (五) 14:44 (UTC)