雪雨73

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• 如欲进行有偿编辑，请阅读中文维基百科有关申报有偿编辑状态与进行有偿编辑的程序的规定。
• 有任何编辑上的问题？请试试IRC即时讨论。
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我是欢迎您的维基人：

-- ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月18日 (日) 08:14 (UTC)

使用维基百科作为来源

您好，感谢您对维基百科的贡献。一般而言，维基百科方针要求内容须有可靠来源支持，而“维基百科”并非可靠来源，故请勿使用它作为来源。建议您可以利用其他可靠来源（例如媒体报导、论文），及依据这些来源来撰写内容。

抱歉造成困扰。如果有任何疑问，欢迎随时询问。谢谢。--SCP-0000（留言） 2024年2月20日 (二) 08:31 (UTC)

2024年3月

阁下当应遵守格式手册，请勿使用异常、不当或难以理解的格式编写条目新庄区。敬希合作。 Kenny023（留言） 2024年3月12日 (二) 05:34 (UTC)

请勿再使用扰乱性、不当或难以理解的格式编写条目淡水区，及确切遵行格式手册，否则阁下可能将会遭受封禁。 Kenny023（留言） 2024年3月12日 (二) 05:53 (UTC)

好的，已经了解--雪雨73（留言） 2024年3月12日 (二) 05:59 (UTC)

关于阁下的编辑

阁下您好！近期个人发现您在相关日本城市条目进行的扩充，明显不符合维基百科的基本规范，个人相信您应该是出于善意的编辑，首先请您阅读格式手册格式手册/序言章节相关指引（建议您仔细阅读，个人就不列举里面内容），您在条目导言上的相应增加内容如special:diff/81841566、special:diff/81854478、special:diff/81843229（无法一一列举，您的编辑几乎都是这样），显而易见违反序言章节指引，没有像您这样写的，另请问下类似您在西予市special:diff/81248713这样修改合并段落的原因是？，还有阁下此前在台湾区划条目中类似这种合并special:diff/81867305，special:diff/81867327等等，又是出于什么原因？您能说明下合并理由吗？这明显属于不当合并段落。此外阁下增加的相关内容是否使用了机器翻译？建议您阅读翻译指引，另外阁下也没有注明相关增加内容的相应来源出处，基本上扩充的内容都是无来源内容，请注意，维基百科最基本的要求列明来源，之前您加入日维条目来源来源违反维基百科上的条目与使用者发言，或其他维基百科镜像网站上的内容，都不能作为来源使用，此前已有其他用户提醒过您（您最近可能注意到移除了部分镜像来源），此外即使从日维翻过来，日维没有来源的内容也不能翻比如栗原市special:diff/81870119，新增的内容和来源对应不上（请参阅引用来源发表原创研究），“导致市中心的工业化进程被推迟”，原创总结的句子怎会写在市政府网站里？，况且来源连进去是这样，这样是假来源了[1]；

我的意见是，您在相关条目上的编辑都应该先自行复原至您修改前的版本。不符格式手册指引及没有列明来源都不能放回，建议您回头整理您从注册时至今的相关编辑，您未改善前请不要再新增编辑，若持续进行相关不当编辑，个人将考虑将您提交到不当的行为，以上，谢谢您的配合。--Kenny023（留言） 2024年3月17日 (日) 17:19 (UTC)

段落合并单纯是因为有些比较短的段落可以合在一起看，不然阅读的人可能会没有兴趣看下去--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:05 (UTC)

至于翻译我使用的是混合的方式，因为维基自己的翻译也不准，所以我有找到翻译成三种版本的网页。然后不确定的内容我也不会放上去维基，要放上去的后来也有经过再猜确认，并且把不适合的内容砍掉了。

我的想法是，并非每个人都会日语，而且我有看过相关资料，大部分城镇网页的日文版点击次数远比英文版和中文版要多，我不认为日文版上的东西会到完全无法相信。而且我放上去的东西也有经过再三确认，并不会让大众产生过多不必要的误解。

最后我只是单纯想说，在我编写的时候，我发现很多日本城镇的内容相当少。我甚至还有发现前人未经修改的机器翻译版本，因此我只是想多增加这些内容而已。而当地公所的资料也不一定完整。如果公所的资料够完整，我会继续编写。但若您一再强调这些规则，我便不会继续编写。毕竟我也发现这些规则再某方面确保有人不会乱写能依照格式时，也过度限制编写的自由。感谢您看完这段冗长的留言🙏--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:16 (UTC)

我了解自己的编写模式并没有完全照着规则走，也看过编写规则。但您列举的一大串对我来说太像在说教了，很容易招致反感--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:19 (UTC)

目前我只针对其他地区现有的资料作版面上的调整(字词调整之类的)，若对于修改内容的资料来源有疑问请您去问放资料的编辑者，因为也有很多没放上来源的资料存在着。--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 12:03 (UTC)

@Kenny023 另外,这次的事让@Alberth2来处理可能比较好。虽然他比较不常回,但他是这方面的专家--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 14:28 (UTC)

@Kenny023非常抱歉，最近我有好好反思过，之后在编辑时会在讨论处加上的编码，能让向您的管理员和其他编者知道这个页面有内容翻译自日语维基。在这点上是我的疏忽，先前说的那些一大串的话其实都不太理性,请您当作没看见。

另外我在仙台市有看到管理员列出以下内容:

此条目可参照日语维基百科相应条目来扩充。 若您熟悉来源语言和主题，请协助参考外语维基百科扩充条目。请勿直接提交机械翻译，也不要翻译不可靠、低品质内容。依版权协议，译文需在编辑摘要注明来源，或于讨论页顶部标记标签。

我看到这个便开始进行编写的作业，但却忘了注明这是翻译自日语维基。因此接下来我会陆续在我编写过的页面加上编码，因此请您原谅我的疏忽--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 14:49 (UTC)

您好，首先就个人一直未能及时答复您以及此前留言写太长的内容让阁下感到困扰先致歉，重点想传达给阁下的是，维基百科是人人可以编辑的，所以要求来源相对重要，即使来自于其他语言版本，但阁下想翻译的文字若没有来源，要避免翻译过来到本地，这里想请阁下参阅别跟着闯红灯，重要的是要求自己的编辑符合方针与指引，不看别人这样所以我也这样。机器翻译的部分很多人用，不过如果没有基础的判断，不要用是比较好的。注意到阁下有在试着在来源部分进行整理，对此非常感谢阁下的协助。接下来或许可以试着查找更多来源。

此外，个人此前也重点提到的您在相关条目序言中的扩充明显违背格式手册/序言章节相关指引的部分，您目前似乎没有进行改善整理的迹象，您可以看看此前@Tofugamay君在西予市在序言部分的整理special:diff/81888690，这种格式才符合序言基本规范，如阁下不方便整理，个人如有时间会凑空整理下您不符相关序言指引的内容复原至您编辑前的状态或调整至内文里，以上。谢谢。--Kenny023（留言）2024年3月23日 (六) 02:27 (UTC)

雪雨73君，个人之前在薏仁将君讨论页曾提醒您不要进行无意义的琐碎编辑，如改动标点符号，重复的内部链接，不必要的连词改动，您目前在台湾乡镇条目已经停止类似编辑这很好，但个人发现您在日本市镇条目中仍然再进行不必要的连词改动，比如您在仁淀川町special:diff/82179619的编辑，再比如您将常见的“位于”改成“地处”等等，属无建设性的编辑，严格意义上可以视作游戏维基规则了。您或许会回应说：您的A写法和别人的B写法意思一样，所以当然可以这样改。但反过来说，为什么别人的B写法就非得改成您的A写法呢。您该不会以为没提的就可以继续这样改吧，现在重新对您说清楚，请您即日起停止在所有的条目空间内进行这样刷编辑数的编辑行为，希望您不要再这样改了。也请您注意不要再提交机器翻译的内容。谢谢。--Kenny023（留言） 2024年4月10日 (三) 00:02 (UTC)

好的，那如果我的机翻内容是用维基内建的翻译然后再修改呢？我相信那就是他的用途。至于tofu很在意的导言我只能说，我是照着优良条目的页面（如山形市）写的，因编写该页面的人在从日文转成中文时有经过融合（日文版导言为4句左右，中文版不只，且舍去概要的条目），所以我只是照着优良条目的写法去写，没有违反规则（虽然有4句导言这种规则，但很多经过审查并给予标准的大城市导言都不只4句。且请见维基百科的翻译指引:这些同一主题不同语言的条目是各自编辑的，我们没有要求，也没有必要所有语言同一主题的条目都保持相同的内容或样式，虽然理论上最终都应该有大致相同的内容。因为台湾(至少是中文使用者）编者就是将日文版的导言融合过后再放上去的,所以我遵照的是现在中文编辑者的惯例，而非蓄意破坏。--雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 01:09 (UTC)

但是阁下，我只是把tofu在意的低质机翻内容重新再检视一遍然后改掉而已，然后我在一天内用完了，就是这样，并非存心为了刷编辑数，那对我来说没有意义。刷编辑数并不会让我自我感觉良好，不论编辑数多寡大家都还是编辑者，这是我相信的事实。--雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 01:21 (UTC)

Re: 编写的内容

“大家都可以编辑”是维基百科的基本概念，所以遇到理念不合的编辑争论是很常见的状况，把时间花在争论上是很没意义的；我是建议：这种时候就不要太执著，可以沟通就沟通，无法达成共识就回头检视自己，看看自己可以配合做什么改变，让自己做的更好。如果觉得疲倦了，就暂时休息一下，有机会再来～-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:39 (UTC)

当争议发生之时，不要过于坚持己见，有时也该适度的聆听对方的说法，找寻折衷方案，厘清问题并且思考尝试解决，也许会比执著、僵持会来得较佳--薏仁将🍀 2024年3月29日 (五) 01:59 (UTC)

@薏仁将🍀 这个我知道，我也认为您是那种中肯又公正的管理员。只是我在我编写的内容补上来源后就要引退了，对方还是不肯放过我。他给我的感受就是过度解释和遵守规则的人，结果也弄出了一些比我还严重的错误。而我也明白，我们两个都是在为对方的立场辩护，所以他才觉得我打那么多是在骚扰他。总之不管结果如何，我想安静地写完我的部分，然后去过与世无争的生活--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 02:19 (UTC)

总之当争议发生时请双方停止有争议的编辑行为，请双方以理性沟通讨论代替僵持不下的互相撤销的行为，请阁下知晓，一旦条目的编辑行为演变成编辑战行为那么可以预期的后果就是二位当事者编辑权限受到限制，在讨论及协商尚未有结果前，我不建议你们双方当事者持续在相关涉事条目做出编辑行为，主要是要你们冷静避免场面失控，我希望你们能理解，另外你们的问题我倒是提议可以在互助客栈开讨论，征询聆听社群其他用户的意见。--薏仁将🍀 2024年3月29日 (五) 02:33 (UTC)

@薏仁将我们姑且还是保持在理性沟通的范围(可能他觉得我有点凶，但也这样而已)。然后可能要麻烦您开讨论。因为我们两人先后在客栈上发问过，但都没人回🥲--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 02:56 (UTC)

应该由你们当事人开比较妥，因为我不是太清楚你们二位发生争执的原因与经过，所以由你们来开议题由其他用户来厘清问题会比较好些。--薏仁将🍀 2024年3月29日 (五) 02:59 (UTC)

了解,万一还是没人回呢?--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 03:08 (UTC)

不致于如此--薏仁将🍀 2024年3月29日 (五) 03:11 (UTC)

2024年3月(关于签名)

您好，当您在所有讨论页或开头是“Wikipedia:”的页面中参与讨论时，例如维基百科:互助客栈/求助#宣传性文字的定义，以及页面顶端能放什么内容，请记得在您的留言结尾加入四个波浪号标记（~~~~，可使用按钮）来签名，使系统自动将您的用户名以及发表评论的时间加入到页面中，请不要自行输入或是复制他人签名来修改。这些信息在参与讨论时对其他人将很有用。谢谢您的参与。 --薏仁将🍀 2024年3月29日 (五) 03:27 (UTC)

喔喔好的，一时忘记很抱歉--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 03:32 (UTC)

@薏仁将这阵子麻烦您了。我还是愿意跟对方沟通的，只是看T编辑员先前的态度（他说想举报我破坏但他不想，这个有被kenny管理员提醒了），还有他最近在0403地震当删除大段文字的态度来看，不论那边谁对谁错，他的态度似乎引起对方的不悦。AT也有跟我说要保持沟通，但目前很难继续进行，毕竟我们还是各说各话，看到他后面态度大翻转我觉得很无奈，因为先前说的一大串内容虽是阐述己见，但还是在理性的沟通范围内。

他指控的错误我都有在改，毕竟低质的机翻内容也不能毫无修改就丢给大众看。至于导言我只能说，我建议给T看的是部分管理员的意见，虽然是对我有利的说法，但没达成共识之前也无法作为非常强力的支持（除非又发生了什么变故）。而像user：suicasmo的编写方式就蛮接近T的。总之，谢谢您最近替我们调解，我暂时不会再有大的编辑行为，会休息一阵子。（先前才因过度频繁更改标点符号而被kenny告诫，这是我的错，也已停止相关编辑行为）至于跟T的共识，可能要先等他处理完花莲地震那边的编辑争议再处理比较好。以下的编辑争议您看一下，就会知道现在为何不宜与对方持续追求共识了

https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E5%B8%83%E5%91%8A%E6%9D%BF/%E7%BC%96%E8%BE%91%E4%BA%89%E8%AE%AE--雪雨73（留言） 2024年4月6日 (六) 01:18 (UTC)

授予IP封禁豁免权通知

您好，现已授予您IP封禁豁免权限，登录后即可编辑页面，该权限的详细说明请见Wikipedia:IP封禁豁免。如果您遇到无法保持登录状态的问题，请阅读Help:自动登出。

如果您超过6个月没有任何编辑活动，权限会被解除。如果该权限已无用，请申请解除权限，或是自行移除。祝您编辑愉快。--Xiplus#Talk 2024年3月31日 (日) 05:25 (UTC)

好好谈导言的共识问题

@Tofugamay如题，冈山市与山形市皆为优良条目，而日版两个城市页面的导言都只有大概四句而已，如同导言规范(请见https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82与https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E5%B8%82)。而中文版的两个城市皆没有概要的条目，是编写的人在转换的过程中融合到其他条目去了，也包括导言的内容。所以即使你说这是对我有利的说法，我也只是让你知道这不是其他管理员的说法,也并非是我个人全部的说法，而是优良条目是这么呈现的，毕竟被选为优良条目自有其理由。先前你也叫我去看优良条目是怎么写的，而我只是把我看到的告诉你。町级的页面我无法完全说适用，但市级的页面应当仿照这几个优良条目进行编写，利用融合的写法而非按照他国语言版的条目搬过来。至于你一直在意的低质机翻问题，除了可信度较大的地理资讯及日后能考证的少数资讯之外，我全都删除了(主要是四国，那是我错误最多的地方)。附带一提优良条目确有町级的页面，但全都是已废町并并入其他地区道页面，所以对目前编写的参考不大。还有我写的导言看起来很奇怪并非都是翻译问题，只是我排段落方面不太擅长而已。以上。--雪雨73（留言） 2024年4月8日 (一) 03:36 (UTC)

Re

您好。完全同意您的建议。日文维基不是圣经，完全没必要全盘复制。且日维的地方自治体条目普遍存在点列式泛滥等问题，个人认为并不是良好的模范对象。另外感谢您对日本自治体条目的贡献！祝编安。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2024年4月10日 (三) 14:07 (UTC)

我认为导言的内容没有千篇一律的正解，符合能简要概括全文内容的要求就OK。但或许不是所有地方都是以产业为看板，需要因地制宜更合适。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2024年4月14日 (日) 01:40 (UTC)

这点我知道，所以我有修改成尽量只放跟面积、种植量等第一名的农产相关资讯，其他视当前页面的资讯够不够多做融合跟分段，因为日本当前有太多町跟村的页面资讯过少，甚至一些比较少的城市也没有太多资讯。当然如果是比较大的城市，资讯量较多，我修改时就不会把产业内容往上移。--雪雨73（留言） 2024年4月14日 (日) 01:43 (UTC)

@Suicasmo附注：我对于编写日本历史也蛮有兴趣的。但一来最近跟人沟通太久感到有点累了，二来客栈上的最新规定明定新手编辑者需注册超过一定天数才能使用沙盒翻译，所以我最近的编辑都是在为我写的内容附上来源，告一段落之后就要休息一阵子了。--雪雨73（留言） 2024年4月14日 (日) 01:47 (UTC)

@Suicasmo谢谢您的回复，但我之前也有犯过许多错误。例如大量放上机翻的内容却没有修饰与附上来源，这部分我大致上正在修改,也有管理员在监督我，低质的内容大多已删除。我想不论我之后有没有要继续编写，都只能朝着更好的编写方法来精进自己。

@Tofugamay这位是编写过日本专题优良条目的编辑员的意见，他又有看了一下我们两个编写的条目。不论你会不会又认为这是片面对我有利的说法,你就看一下然后思考自己的编写方法。以上 --雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 15:28 (UTC)

只说一句长句

@Tofugamay就是一句长话:麻烦把地理内容跟概要内容做区分，不要一股脑都丢到概要去,这样对你编写优良条目也没有帮助，考虑一下要给大众看的资讯吧，毕竟谁也不想看到一个页面顶端什么都没有，考虑看的人一下吧。就这样，短时间我不会再动了，登出账号中。--雪雨73（留言） 2024年4月18日 (四) 16:25 (UTC) @Tofugamay我看了一下你在盛冈市的编辑,有点必须告诉你。关于城市规模和人口经济中心，优良条目中已有先例,,如山形市与松山市，甚至是新潟市，且盛冈市本身的等级是乙级,有一定的认证,请勿随意使用宣传来定义任何你觉得像宣传的文字，这是当前惯例与用字有没有经过同行认证的问题。另外去看看福冈与札幌，他们也有使用相同的字眼,而这两个是典范级。既然盛冈市被评为乙级,而你还觉得阐述他是县内规模最大的城市是不对的，那些被评为优良级和典范级，由资深编辑员编写的页面怕事也要更著一起改了。至于我现在就是做着修饰语句和更新内部链接的小事，最近杂事太多需要分心一下，之后才会登出。