用户讨论:SElephant/Container2004
简体&繁体
Greetings, earthling! 别担心简体看不太懂的问题。Just get the general idea....大概大概就可以了解了。 ^o^ 其实我在这里习惯后，对大陆发明的简体比较没有反感了。［开玩笑］ --Menchi (讨论页)Â 12:11 2004年6月20日 (UTC)
- 感谢您的意见！其实除了偶尔要想一会儿猜字之外，原则上并不会真的看不懂简体字，之所以这样宣言一方面是避免以后有人质疑我为何都要用繁体编写资料，一方面是在还没有看得够习惯之前，真的阅读比较慢吗（笑～）简体与繁体是历史现实产生出来的结果，以一个后人的角度来观之我们并没有资格评论何者有对错，只能就这样尽量接受，只是在接受对方之余，我也会致力于保存繁体中文的独特性吧？（希望不会有网友因此而感到不满）--SElephant 12:48 2004年6月20日 (UTC)
- 不过，简繁体的差异似乎造成线上百科原本最值得称道的自动关连功能没有正常发挥，还需要手动，有点可惜，看站上似乎有不少相关的讨论，身为新手的我还是努力耕耘慢慢观察比较恰当呢！--SElephant 15:22 2004年6月21日 (UTC)
小撇步
- 我都是用这个做繁简转换，准确率挺高的 http://artvine.com.tw/images/uu.htm 。我主要也是用繁体编条目。--Djyang 14:53 2004年6月20日 (UTC)
- 谢谢，蛮有用的小工具！不过因为目前在修编的东西都牵涉到中外译名的问题，很头痛除了花1200买一本正式出版的编译年鉴或是继续倚靠手上这本高中时用的老书之外，有什么好的资源可以利用？--SElephant 15:01 2004年6月20日 (UTC)
- - 呵呵，我也是被这中外译名搞得很头痛。对于这问题，我没有用工具书，我依照的是(同时也是名称选用优先级)1.以前学校学的惯用用法 2.中文wiki已经有的名称(包含简体版，为了ㄧ致) 3.网络上找已经有的中文译名（然后选发音最接近的）4. 自己创。对于第2点，若遇到繁简翻译名称差太多的话，有时我会在文内另外说明 ----Djyang 16:03 2004年6月20日 (UTC)
- 参考书收集的专有名词都是满老的［例这，查询是由选＂远流字典＂，其他的没有作用］。要看最最新的人物翻译，我都是利用中文Google查看有没有新闻等等用。 --Menchi (讨论页)Â 22:00 2004年6月20日 (UTC)
- 关于地名的翻译，目前我倚靠的是一本十年前的中文地图集，因为当时是作为学生上地理课时的辅助工具所以里面的译名算是比较正统的，只可惜时代变迁一些新出来的国家与地名还是找不到，我有在书店里找到根据国立编译馆最新修订资料编成的中外-外中地名翻译字典，但一看到1200元的标价与一半用不着的内容（中文译名翻外文的部分），实在杀不下手。除此之外，外交机构的公告名称我也有参考，只是因为一己之私心（其实是贪方便啦！）所以当然是先参考中华民国外交部，如果真的都找不到的话，我会优先以该国当地主要官方语言的发音方式（如果我正好会的话）、配合google搜寻选出一个感觉比较像样的翻译名称！（感谢Djyang兄的提醒，如果遇到译名歧异很大的情况，我会记得在内文加上双方的用法！）----
- 有人提供免费国立编译馆网络辞典，参见Wikipedia talk:繁简体问题#关于繁体版条目，这样就不需要花钱去买。我昨天去试用一下，要注册以后比较好用。--试吃那人 14:28 2004年6月22日 (UTC)
- 太赞啦！感谢提供这讯息，非常有帮助！好险那天晚上没有一时冲动，白花了好几十碗泡面的预算--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
+Oil
Good job on writing the intro paragraph in 车辆国籍代号. 那段英文版还没有样子，看来是你原创啦。很好！ Way to go! ^_^ --Menchi (讨论页)Â 07:45 2004年6月22日 (UTC)
- 谢谢！其实英文版还是有简介啦，只是放在另一个条目里面（License Plate），当然，我起手写一个新条目其实都是有先参考过很多不同资讯来源的（甚至跑去unece.org查了一下）。以前搞出版时常有一种说法，一对一的翻译叫直翻，三对一的翻译就变成原创，大概不外乎就是这意思了吧^^b--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
Naming order convention
Hi, thanks for the compliments. Yeah, the issue about what method to use for the ordering of items/countries/etc is a good point. When I put the order of countries in their "zones" I did so in a way that each country is connected to each other in as logical way as possible according to their relative location.
However for other templates such as the "European Union" and "China" I just followed the English ordering instead. Actually I think ordering by English is probably a better method since everyone in the world knows the alphabet although this might be a problem for people who don't know China's romaji system. (c, ch, q, zh, z for example)
I think ordering countries by their location might not be so good since there always needs to be a standard system for 项目排列. Maybe somebody else will know what system is best to use. Until then, I'll be using the relative location for country order and for for everything else the ABC system. — [[User:Ianm2000uk|ianm2000uk (22男/英国)]] 15:23 2004年6月23日 (UTC)
- Maybe this is a better way to compromise both methods: Separate them by their zone first, then arraging them in an alphabetical order (better use their original English name for people who isn't familier with 汉字拼音). Since there won't be too many countries in one zone (otherwise you should divide them furthur), it won't be a big problem if you can't get the idea of the sequence. I remember my senior high geography textbook used this method exactly (because they can be arranged into different classes, one area for one class), and it turned out to be very easy to understand.--SElephant 15:48 2004年6月23日 (UTC)
石之花
我后来才知道石之花从连载之后，陆陆续续在日本有许多不同版本出现。
我看不太懂日文，所以这代表台湾现在有“有版权”的石之花出版了。
请洽台湾东贩（死了，Wikipedia上提到厂商名称不知道有没有违反什么规定），这是6册版的，是翻译日本2001年版。台币一本是200。
我也喜欢喝儿童不宜的天然饮料，不过麦子酿到有酒精的不爱，葡萄的，或是黑麦酿到还没酒精就装瓶的好些 XD Richy 09:48 2004年7月2日 (UTC)
不要在他人的自我介绍页上搞政治！
喵的，哪里来的没礼貌家伙！我在我的个人资料介绍上写的东西，基本上只要不冒犯他人，想怎样写是我的事吧？我要把关于我家乡的条目自行归类为‘本国地理’是我个人的认知，为何非要改成台湾地理不可？难道，我现在是住在一个叫台湾的外国，所以不可以写说是‘本国’地理吗？在维基这里撰写条目时要注意中立原则，但我不认为我的个人介绍页是一个‘百科条目’，麻烦想要搞政治意识型态的朋友，自行回自己的个人介绍页搞！谢谢！--SElephant 07:42 2004年7月9日 (UTC)
- 从IP逆查回去，发现应该是来自大陆湖南地区的人士所为，看看记录这位老兄似乎颇喜欢做一些很没礼貌的捣蛋事，不过我第一次知道，原来有大陆网友不承认台湾跟中国的关系，认为台湾是外国土地不能冠上‘本国’之名，有点意外呢！（不过话说回来，我的本国跟他老兄的本国又不见得是同一国，在个人页上面不需要顾虑读者与作者间的观点差异吧？）--SElephant 08:37 2004年7月9日 (UTC)
- 在自己的用户页上的内容只要没有妨害到维基百科本身，应该没有关系的。除非上面的内容引起了一些用户的强烈不满，经过讨论后才可以做出决定。中文版曾经发生过一次这样的事件。某个用户通过css方式修改了自己的用户页，但是他把导航栏等所有关于维基百科的信息全部屏蔽了，其他人浏览他的用户页不会看到任何与维基百科有关的信息。这次事件的后果就是经过讨论他的账号被查封了一段时间。可能是出于以上原因，开发者现在增加了自定义皮肤的功能。
另外，我觉得两岸都有一部分人对于台湾问题的立场太过激进，这对两岸的政府来说并不是好事（虽然我也希望中国能够统一台湾）。希望不要因为我的统一主张引起您的不快...--百无一用是书生 (Talk) 08:54 2004年7月9日 (UTC)
- 放心！个人认为今天台湾最值得称道的地方，不是经济能力好还是钱多，真正最值得自豪的我认为是对于各种想法的开放态度。事实上放眼所有华人治国的国家，台湾可以说是言论自由最开放的（虽然我认为还不够），我宁可先捍卫这种、对于各种想法都能包容的原则后，再来讨论两岸的地位问题。所以我不会阻止别人可以有大陆统一台湾的主张，这就像我从没完全排除由台湾来统一两岸的可能性一样（基本上这只是选项之一，至于几率多少那是另外一回事，我并不想多想更不想去谈）。
- 毕竟，这个世界上有太多的灰色地带，等著靠时间跟空间慢慢去解决了......--SElephant 15:17 2004年7月9日 (UTC)
关于图像
非常喜欢您上传的图像。关于图像版权的宣告，您可以参看Wikipedia:图像版权标志，上面有一些版权代码可供选择，您可以挑选其中一种版权方式来更加清楚地说明图像的版权。当然，你也可以自己来描述。值得注意的是，如您在图像中的宣告，这只能说明图像是您制作的，但是其版权您并未说明，这样的话，默认是使用GNU FDL协议。我们当然鼓励您使用这个协议--百无一用是书生 (Talk) 13:32 2004年7月13日 (UTC)
- 原则上既然将图片上传了，当然是不介意根据GNU规范公开版权使用的意思啦！不过，还是非常感谢您的意见，将来我会写得更清楚一点的。--SElephant 13:36 2004年7月13日 (UTC)
- 您现在所罗列的使用条款很明显与GFDL相矛盾。GFDL在序言中就写到确保每一个人都具有复制和散布它的有效自由，而不论是否有作出修改，也不论其是否具有商业买卖行为。我建议您应该再仔细考虑一下license问题，目前的非营利目的使用和只限于Wiki站内使用条款是不被wikipedia所接受的。参见GFDL非官方中文翻译 --Carlos 13:33 2004年7月19日 (UTC)
- 所以到底是怎么回事？我只不过是看到站上已经设有这样的条款选项可以用，所以挑个似乎适合的条款来使用，如果不被网站所接受的话，那干嘛放这一条让人家选哩？？？文字的部分版权我一点也不在乎，反正我也是从某处查资料后吸收消化再吐出来的，算是取之于民用之于民。至于图片的部分，看在上面的某老兄口气实在不是很好的份上（讲得好像我贴图出来给大家分享却不让人随意copy是我有罪了？）我决定永远不开放我拥有的版权给GFDL使用，要用的人请先来问我！！！--泅水大象 18:01 2004年7月19日 (UTC)
- Never mind! Just want to have a little bid of respect, and remind everybody to watch for the internet manners of ourselves. I will open my right on those photos as long as users can give me a MSG when using.--泅水大象 13:33 2004年7月21日 (UTC)
- 其实仔细想就会发现，虽然说是永远不随便开放GFDL，但我的态度还是跟原本的初衷一样，那就是只要跟我知会一声，图片的使用我绝对不会介意（有牵涉到商品商标的图片是另外一回事，毕竟照片中出现的商标版权是产品制造商本身拥有的，我无权帮人家开放）。我要指出的是，网络虽然鼓励言论自由，但是发言时的字里行间还是多少要有点礼仪，对于一个辛苦拿着相机跑遍天下、照了照片后还要整理后上传的拍照者来说，网友看到人家的作品没给点掌声就罢了，但实在不该用一种类似在指责的口气跟别人说教。除非，批评别人的人自己有能耐跑更多地方照更好看的照片，然后无私地用GFDL分享，如果您这样做到，我纵使不甘愿也会说声佩服，光说不练坐享其成的人是没资格随便批评别人的！--泅水大象 03:25 2004年7月20日 (UTC)
- 还有，要特别感谢Shizhao兄经常提供意见与支持，真的蛮有帮助的，谢谢！--泅水大象 03:55 2004年7月20日 (UTC)
打招呼
你好啊!!亲爱的台湾同胞。我看了你在台湾wikipedian列表上的留言，有跟你相同的想法。我好希望有多一点台湾人来这边，一起分享我们的知识。可是同时我也害怕台湾沙文主义，台湾的疯子真不少，今天骂阿妹的那个大概就是吧!!这种人多来，我看也非wiki之福啊!!真矛盾!!嘻!Love & Peace!--虎儿 19:11 2004年8月6日 (UTC)
- 其实说来好笑，最近在维基这里跟中国中心主义者笔战，虽然心里有些不爽，但好歹还感受得到许多能保持中立与包容角度的彼岸同胞他们的努力，而且议题也有些格调。但在同时，我也在某个家乡的网站跟白痴台独主义者互轰，那边的感觉就真的是彻底的乌烟瘴气，有点羞于承认我跟那种蠢人竟然是同国的。维基是个好地方，至少我觉得以比较正面的角度来说，在这里可以看到海峡未来的希望，让人担心的其实是走出了这网站之后，还有多少大陆与台湾的人们，能有着这样的理智与包容？--泅水大象 19:21 2004年8月6日 (UTC)
谢谢:)我是觉得啦，这里的管理员已经做得相当好了，至少在中立性部分我还比不上呢。我的心肠还不够硬呢:p ---Djyang 18:16 2004年8月8日 (UTC)
- 其实，我倒觉得反而是同边的人才比较有立场去约束自己这边的发言，因此，相对于主要是来自大陆地区的管理员们，台湾出身的管理员们或许应该把约束重点放在过度偏激的台独主义论调这部分吧？--泅水大象 08:33 2004年8月9日 (UTC)
- 同意同意。我不想理他了，再说我对汽车也不懂，去那边动气划不来，反正要耍嘴皮更简单。去睡觉明天好好上班比较要紧。--虎儿 16:35 2004年8月9日 (UTC)
- 也对。不过对于偏激的人来说，他们是不会"理性"的去思考的，遑论约束的人来自何方?(大概连看个User page也不会去呢)---Djyang 16:58 2004年8月9日 (UTC)
- 基本上，与其说费唇舌是为了要说服这些不理性的人，不如说是阐述立场给那些在旁观战的人听，看看能否得到多一些的赞同票（虽然是隐形的）。所以以某种角度来说，对方越蛮横不讲理，我们就应该越理性对应，表现出自己该有的气度但又不失立场，这样才是争取认同或尊敬之道，毕竟我还是相信在维基这里，理性之士还是占大多数，至于偏激的小白们，无论是绿色、蓝色还是红色小白，都应是人人所唾弃的啦！--泅水大象 17:24 2004年8月9日 (UTC)
关于海军舰船前是否需要加上国别
我的意见是不需要 :) --心在蛤蟆囤的果酱 03:33 2004年8月11日 (UTC)
- 我是没啥意见，但是维基的Wikipedia:命名常规#航行器名称是这样规定的，于是我就照办了。--泅水大象 06:13 2004年8月11日 (UTC)
- 原来如彼, 按你原来的意思办 --心在蛤蟆囤的果酱
提名为管理员
泅水大象你好，
我在Wikipedia:申请成为管理员上将你提名为管理员了。假如你不愿成为管理员的话，你也可以在那里提出。--Wing 19:34 2004年9月7日 (UTC)
Why haven't you accepted the nomination there yet? :-) Don't worry. It's not some enormous task. Just help out when you have time. --Menchi (讨论页)Â 00:30 2004年9月14日 (UTC)
Great! Now I'm not the only Taiwanese admin [again]. For a while, I had the company of the Djyang, who is a Taiwanese studying in the US. But then he asked to be de-sysopped a while ago, and in fact he deleted his own userpage and talk. Not sure what happened. So, I was alone again...until now! Hopefully this will keep up, and soon, we'll outnumber the Mainlanders, then we can change every single characters to Traditional style!! [kidding] --Menchi (讨论页)Â 04:12 2004年9月16日 (UTC)
- I'm glad to accompany you guys exploring the world of knowledge, too! About our ambitious plan to conquer the website........ccc........I'd like to donate some best quality articles in Traditional Chinese, so people will sooner or later find out that, although we Taiwanese are less in number, we do perform best talking about the level of each item.
- I don't really want TradiChinese to have a dominate role here, but, I do wish it can have a more equal position among the so far SimpliChinese-biased Chinese wikipedia. That's why I'm working hard tuning those templates into Bi-Font version recently.--泅水大象 05:25 2004年9月16日 (UTC)
- 我去大陆破坏二周回来，就发现你跟虎儿同志都变成“岛内管理员”啦:-P，特此道贺，恭喜恭喜！！Richy 02:13 2004年9月24日 (UTC)
- 就觉得奇怪，想说好久没见到你踪迹，原来是去大陆收集条目题材去了吗？这岛内管理员其实跟以前也没啥差，毕竟平时我还是比较喜欢写东西，不大热中管理秩序的呢！--泅水大象 03:08 2004年9月24日 (UTC)
国家条目
hi, 国家条目的编写可以参考Wikipedia:WikiProject国家--百无一用是书生 (Talk) 07:05 2004年9月16日 (UTC)
- 这个规则我很了解，看过我写的列支敦士登就知道，一切都是有照规定编排的。最近写的各国条目之所以没有加上像是资料表格之类的格式，是因为一时之间还没空慢慢编写，但我又不希望跟很多不负责任的编纂者一样，只是把条目开了，放个表格（表格里面可能还都是XXXXX也没资料），分好段落标题，然后就空着不管它。这种开条的方法比放个兔尾巴还要糟糕，点入后读者还是对该国家一头雾水。
- 所以我的做法是，先以中型条目的型态放个大概的内容，以概述的语气通盘讲解，让有兴趣点入的人多少可借此了解该国家的特色。假以时日有闲时，再回头一一依照标准格式建立起完整的条目，我自认这种条目的水准仍然是兔尾巴等级的，但至少，是个高水准有内容的兔尾巴，还是具有了解条目的实用价值的！--泅水大象 07:20 2004年9月16日 (UTC)
之所以没有写
你所说的“一塌糊涂”的关键内容之所以没有写，我想大概有两个原因：
- 全面掌握这些资料的人没有参加我们维基百科。在“糊涂”发生的几件对社会有影响的大讨论，特别是孙志刚事件，“糊涂”的讨论对这个事件是有贡献的，然后才是北大几个博士上书全国人大，最终是行政当局废除了中国的一个法律。可我当时并不在场，我并不清楚其内情。但我知道有些人对此是非常清楚的。
- 在现时的中国，有些话你不能讲的很直露，不然会担风险的。
另外，我还是不认为那些电脑资料会有损我们百科全书，这和我是不是“糊涂”的Fans无关。--Mountain(Talk) 05:07 2004年9月17日 (UTC)
- 其实我并不反对在维基这里列出一条对某BBS的介绍，只是有两点想法想要提出：
- - 如果列出一个条目，写了一堆什么硬件如何改、IP如何设等无关痛痒的内容，只是为了让大家知道“有些话我们不能明说”，那么对于一个一点都不认识这BBS站的百科全书读者，看到这条目后有什么作用？如果所有的“局外人”都无法理解这条目要表达的意义，只有所谓局内人的BBS站参与者才看得懂其意思的话，那就失去百科全书条目的意义，而成为搞个人崇拜或悼念用的Fan Club，这对于维基百科来说是很无意义的。
- - “我还是不认为那些电脑资料会有损我们百科全书”这句话，我认为有待商量。请问，在一个BBS站的条目介绍里面，写些网站几月几日换硬盘，几月几日改封面的资讯，跟在一个偶像歌手的介绍条目里面，写一些这歌手最喜欢哪些食物，平常爱上哪里逛街等资讯有什么不同？别跟我说什么“一塌糊涂有很不一样的意义，有14万人知道它”之类冠冕堂皇的话，因为第一点各位并没有在条目里面真的写出它为什么跟一般BBS站不一样的地方，而且这些硬件设定也不是这BBS与众不同或值得注意的理由，第二点知道偶像歌手如许慧欣等是何许人物的小歌迷们可能还不只14万人，所以如果要以一样的标准看待这些事物的话，那么以后维基可能会变质成一个充斥着偶像崇拜、条目内容参差不齐的垃圾场。
- 所以，我担心的问题是，一但开了恶例以后，未来我们会越来越没立场要求别人对条目内容的涵盖范围作取舍，而不是这条例本身的存在会不会造成维基什么负担。这点是非常值得大家深思一下，尤其是身为管理员的人，更应以严格的标准看待自己，以免落个宽以律己、严以待人的口实，那就不好做事了！--泅水大象 05:49 2004年9月17日 (UTC)
同意泅水大象的看法。试想如果拿这样一篇文章去发表的话，没有哪家会要的。而且维基百科未来总有一些出版计划的，现在德语版不就在进行吗？因此符合百科全书的体例是必要的。什么是百科全书？是人类一切知识的摘要和总结。并不是事无巨细都要写上去的。--百无一用是书生 (Talk) 06:06 2004年9月17日 (UTC)
好吧，我认真考虑大家的话。--Mountain(Talk) 06:08 2004年9月17日 (UTC)
我觉得应该把我们这些谈话，包括我在Talk:一塌糊涂BBS里的发言放在一个专门的地方，比如Wikipedia:管理员争议，这样可以使我们积累更多的管理经验，为后来的管理员提供参考。--Mountain(Talk) 06:19 2004年9月17日 (UTC)
- 这是对条目编写上的争论，放在首则与指南中比较好。例如wikipedia:编辑守则--百无一用是书生 (Talk) 06:27 2004年9月17日 (UTC)
Template Effort
哇!做这么多 templates! 努力的SE大象!努力的! Good work! --Menchi (讨论页)Â 04:28 2004年9月21日 (UTC)
- 谢谢！其实还好啦，因为平常就很喜欢看地理百科的书籍，对于这些地名比较熟悉，所以整理起来会比一般人顺手一些。弄完全部的名单后，感觉有点像是绕了世界一圈呢！--泅水大象 04:30 2004年9月21日 (UTC)
超棒的好不好！给你拍手！今天我把百科计划达到一百万条目的新闻稿发给我上班报社的记者了！--虎儿 05:19 2004年9月21日 (UTC)
- 很高兴各位认同这些模版的效果！我想大家应该有留意到，中文繁体版的世界政区这页被我老王卖瓜地全换上了新制作的各大洲模板作为内容，因此可以从此页看出模板内容的全貌。我把手上四、五百巨大的地理百科书全都翻完，力求将所有独立的领土单位（包括各国的属地等等）都完整罗列，但世界这么大，总是担心不小心有漏，也请大家发现时帮忙订正或告知我一声吧，先谢啰！--泅水大象 14:49 2004年9月21日 (UTC)
很赞很赞！！超棒！我看简体版可以作REDIRECT了。--虎儿 14:59 2004年9月21日 (UTC)
- 这点我倒是比较保守点，除非有简体用户觉得Redirect过来好并且主动为之，否则我想我不会毛遂自荐去动到那个版面的，免得横生枝节。另一方面也是，因为世界各国的条目还没齐备之故（所谓齐备是至少每个国家都有个兔尾巴），因此连结还不完整，这部分会是我下阶段要补足的工作（目标，环游世界一周！）--泅水大象 15:43 2004年9月21日 (UTC)
家天下？
这样问题可是严重啦！不过想想，母校学科的范围也真的是够广了，除了一些民生方面、教育方面的科系没有之外，研究型科系是几乎全部都有了！ --虎儿 15:43 2004年9月21日 (UTC)
- 哈，同感！其实这某T大让我最喜欢之处，就是它院所多科目广，因此让我有机会认识各行各业的人开展视野，而不是因为它排行好之故（听说这两天图书馆里出现咸猪手事件，真是丢脸丢大了）。--泅水大象 15:54 2004年9月21日 (UTC)
- 辛苦了！虽然有点雾煞煞，但是是长了很多新知识。（早知道就去念地理系了，泪）--虎儿 16:20 2004年10月7日 (UTC)
关于Leviathan
感谢鼓励和支持。另外关于Leviathan，正是该系列筹划的下一个条目。因为还牵涉到Hobbes的同名政治哲学名著，所以查找资料可能麻烦些。又想到不能偏于西方，中国文化毕竟应该侧重，所以想先撰写寒食节，资料准备基本停当，但苦于找不到图片。寻觅中无意发现一个国外网站国画图片很好，怕以后别人撰写国画家时又找不到那里，于是放下手里的事情开始先上传国画。那些画质量虽高，所用名称和作者都是英文，我于这方面又不在行，查对颇花时间，现在也只完成三分之一。这么一来，摊子一下子变得很大，恐怕各个方面都很需要像样的工作。现在中文维基虽然词条数量还有些，但感觉总体质量不是太高。特别是人文方面，基本还处于拓荒阶段。恐怕吸引更多的高手前来才是办法。--Wiseworm 12:09 2004年10月11日 (UTC)
- 看来Wiseworm兄也犯了许多维基人必犯的毛病，那就是写东西越写越贪心，觉得每个条目都好重要，都想赶快写出来。解决的方法，大概就是学会忍耐整体的不完整，一条一条慢慢解决。加油啦！
- 关于Leviathan跟霍布士之间的关系，我第一次得知这名词竟然是在一本漫画书上，很令人意外吧？无论如何，期待在可以预知的将来再看到这篇大作，我会耐心等候的^^a--泅水大象 15:33 2004年10月11日 (UTC)
打招呼
象兄：谢谢你对我所之台湾独立运动的代表性人物的增订。有人改，表示有人看到，感觉真的不错喔。我们再一起努力吧。--wdshu|阿呆 15:34 2004年10月12日 (UTC)
- 首先，感谢你支持我针对台湾人列表的分类定义上之看法，就如同阿诺史瓦辛格在美国国会推动外国移民总统候选资格法案时说过的一段话：‘我无法决定我在哪里出生，但我可以决定我要奉献给哪里。’用一个人的出生地来判断一个人的价值，感觉跟用人的肤色评论他的成就有点类似，是一种地理上的歧视与偏见呢！
- 至于，偷偷在台独运动代表人物名单里面加了一个人名，其实是有点小小私心的。因为不瞒您说，王康陆博士其实是我的世伯、我父亲小时在北京城最要好的玩伴，所以我一看到名单后就发现名单里少了他。不过，我相信将他的名字列入这份名单里绝对不算是个人偏袒，因为他虽然很早就因意外过世，但是的确是这类运动草创时代最活跃的人物之一，名单上很多今天成为台湾政要的人物也有不少是跟他同期或甚至更晚才加入的新生代，虽然我个人不是完全认同王康陆博士的政治里念，但是我仍然很钦佩他为了贯彻信念抛弃一切既有的现实享受，冒险回台湾等着被抓坐牢最后甚至因此丢了性命的执著。关于他的事迹，我所知道的都是比较个人、家庭方面的，很可惜我的这些了解并不真的适合摆放在维基百科上，尚待有心有识之人来替他立个小小的历史见证了！--泅水大象 16:07 2004年10月12日 (UTC)
Richy上次说是不是要聚会？
我在想如果有时间的话是可以办→假借庆祝维基中文两周年的借口。想听听你的意见。--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 16:16 2004年10月15日 (UTC)
- 原则上我还是一如以往的随性派，只要时间允许，就尽可能出席支持，其他的悉听各位定夺吧！（不过问题是，两周年庆是啥日期？）--泅水大象 16:24 2004年10月15日 (UTC)
- 哇马母灾！我猜是10月22吧。要问Mountain兄。我上次在Wikipedia:聊天提结果没人理我。><--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 16:35 2004年10月15日 (UTC)
金阁寺
象兄, 很喜欢你写的金阁寺, 文字蛮informative的, 照片也漂亮(好像比日文版漂亮喔, 笑), 跟你说一声. 年轻的时候读三岛由纪夫的传记, 觉得很能体会他那种"樱花要再最灿烂的时候凋谢"的心境, 也囫囵吞枣地读过"金阁寺", 重读这篇简介, 突然想起十几岁时那个惨绿的自己(笑). --wdshu|阿呆 14:56 2004年10月22日 (UTC)
- 三岛大师的作品很灰暗，朋友曾笑言是那种真的看完后会让人想去自杀的作品，我还没机会看过“金阁寺”这本，但可能写完这篇介绍后，下一步就是去书店买书了吧（笑～）金阁寺的照片英文版的照得更漂亮，因为我当时去到时是阴天所以拍不出蓝天的效果，可惜了！但是既然是实际去过的地方，对于金阁寺还算有点概念，再加上你也知道，日本人的Otaku精神很厉害的，因此要在网络上找到详细的资讯来汇整消化，尚算不难。但说真的，对于日本建筑的流派风格不是很懂，害我那段写得有点心虚（希望有高手来‘打枪’帮我修改）--泅水大象 16:24 2004年10月22日 (UTC)
象兄走的地方可真多呀，羡慕中。^_^--Mountain(Talk) 06:35 2004年10月24日 (UTC)
- 只是正好之前的工作是那种很艰苦但是比较有机会到处跑的，所以比别人多去了很多地方。不过，像京都这种地方很多台湾人都去过，差别只在于，有些人出国玩只记得买东西跟拍自己的照片留念，但有些人会花很多时间观察异国的风情人事，这应该是最大的差别了吧！--泅水大象 15:46 2004年10月25日 (UTC)
军用飞机
看您写了许多军用飞机的条目，何不建一个相应的维基工程呢？--百无一用是书生 (Talk) 01:11 2004年10月27日 (UTC)
- 其实迄今为止我也总共只写了两个这类的条目，目前打算以手上充足的资料为基础将F/A-18黄蜂式战斗攻击机发展成一个比较完整的条目，也顺便当作版型配置的试验，如果效果不错，到时再以这条目为基础设定一个维基工程模板供大家参考吧！--泅水大象 03:20 2004年10月27日 (UTC)
关于重定向...
谢谢提醒, 不过我还没有操作过重定向, 请问应该如何重定向一个标题? 谢谢 :) --Moses 06:21 2004年10月30日 (UTC)
请删除不必要的内容
大象兄是比较严肃的人，我的方式可能给你造成困扰。正如大象兄所见，先前的讨论并非围绕云子条目展开，而是围绕特色条目展开，这是为什么呢？其一，特色条目的辩护先前还没有使用过，做做尝试；其二，基于我以前管理网站、论坛的长期经验，我有制造维基关注点的想法，稍微热闹一点对吸引新人有作用（参见我在书生兄“云子”条目下的留言）。有些事情并非像表面上呈现的一样，彼此适应也需要时间，我同样也会尽量适应维基上多数朋友的风格。兄的发言可能对我有伤害，请删除。--冷玉 04:10 2004年11月5日 (UTC)
- 基本上我一点都不严肃，问问虎儿等真的认识我的人就知道，只是面对百科全书这件事我是很认真在看待的，所以有意见就会说，不打马虎。针对您的要求，我只能抱歉的说：‘办不到！’其一是因为已经有人先整理掉了，轮不到我动手；其二是我所发表的意见句句有根有据又不是无中生有的，根本没必要收回。我并没有否定云子这一条目的存在价值，我只是单纯的认为它不够资格当作特色条目而已，就好像您在别人的条目评选里给予反对的意见，也没人抓着你非要你把意见收回，为何轮到自己的作品列出来让人检视时却无法等同接受（何况还是您自己提出来的）。再者，与我有同样看法的维基人数量并不少，只是我比较敢说重话而已，因为我向来秉持讨论时对事不对人，维基百科里有不少曾跟我大大笔战一场后却能保持互相尊重态度的朋友。特色评选的页面是开放空间，不便把话讲得太难听，其实我心里还有更尖锐的看法，相信您也接受不了所以我不多说。我只能说，多观察别人的作品与讨论，听听别人的意见，迄今为止您仍然给我不是很了解维基方向的印象，相信有同感的人不是只有我而已。--泅水大象 08:26 2004年11月5日 (UTC)
- “相信您也接受不了”，呵呵，只有无奈的苦笑，想起鲁迅的一句话“向来不惮以……”。可笑之事未必真正可笑，就像星爷的无厘头。特色条目讨论是方式方法的问题，在个人对话页中交流一下就能达到目的。大象兄的认真无可厚非，说的东西也都在理，只不过处理方式实在有待商榷。理解大象兄维护维基百科的心情。也看到了特色条目中讨论的改动，谢谢。
- 我是水瓶座的，对待义理同样认真但方式不同——描述有倾向性。这种倾向性有着长期的资料、研究积累并尽量实证，在我看来更客观（这与全面描述事物并不矛盾）；至于没有依据的东西则不会进行贸然倾向性描述。怎样符合“维基百科的”客观性原则，是我思考的一个问题，我会尊重维基的风格，同时寻求能使大家接受的描述方式。--冷玉 14:26 2004年11月6日 (UTC)
- 基本上敢有勇气批评别人，赶有勇气把自己的作品提出来要人家评论，就要有接受批评的气度，等到发现大家的评语不如您自己过分乐观的估算之后，却又说这种事情私下交流就好别公开提出，这是种怎样的心态呢？个人颇不以为然，也没什么值得商榷之处。关于条目的写作风格，本来大家都是在这里摸索与练习，所以对于一般条目，纵使方向用语感觉怪怪，大致上来说维基人们也都可以接受一种虽不完美但还可接受的作品状态。唯独，当您把一个条目提到特色条目的讨论里时，等于是自己要求大家要用更高一级的严苛眼光来审视它，毕竟它是要作为大家写作时参考表率用的，所以如果有人提出反面的意见或看法，您也不该以‘还可以再改，请大家别这么严，先给它通过好不好’的折衷态度来要求别人同意您。何况要求人家投反对票时要说明意见的也是您，结果说出来后自己又承受不住别人的意见，早知如此，当初就别那么急着强出风头。如果您的作品真的好，纵使不提迟早也有人会提出来称赞您，所以以我的风格来说我您可花时间好好耕耘内容，胜于花时间去说服别人来称赞我，当然，这牵涉到个人理念问题，我只能管我自己的想法不涉及别人，只是特色条目是公共议题，所以意见既提出就不便收回，请见谅！--泅水大象 15:12 2004年11月6日 (UTC)
- 自以为是！出风头、不能接受别人意见的话任由君说。值得商榷和请你收回的是“伤人”二字，并非其他，你想的却是些臆测的乱七八糟的东西！--冷玉 15:44 2004年11月6日 (UTC)
- 我的发言里并没有‘伤人’两个字出现，不信的话可以去找出来原文照登，大家看得清楚点。如果‘我觉得您的作品还不够格作为特色条目’这句话叫伤人，我只能说这种容忍度实在有点过低，如果是其他说法有伤人之处，请明确指出，因为我完全看不懂您在争执的重点到底是哪里，我只看到东扯西扯一些有的没的模糊焦点而已！--泅水大象 16:47 2004年11月6日 (UTC)
- 你的臆测走得太远。那就拉出来看看吧：“基本上，这里的讨论已经偏离主题太多了，感觉像是冷玉一人的游说堂，希望透过一一辩驳的方式翻案。”——表象如此，‘希望透过一一辩驳的方式翻案’是你的臆测，我的初衷在你讨论页中本段开始已经表明；“但我必须说，作者护己的心态我们可以谅解，但这不该是特色条目评选时的态度，所谓的评选就是一人一票，赞成与反对，顶多加个理由说明就够，实在无须弄出这么一大篇的正反讨论来，这应该移至该条目本身地讨论页里就够。”——同前，但批评之前缺乏必要的沟通或者做个建议；‘无须……’是你的想法，并不绝对；“作为一个普通条目，基本上云子这条还算OK的，但目前我们是在评选具有范例水准的作品，因此严苛点并没有什么不对之处，毕竟，我们不是在这里评选“特色小条目”吧？”——‘并没有什么不对之处’不代表没有更好的促进发展办法，‘严苛’也并非没有副作用；放眼光长远一点，增加新人的积极程度而吸引更多朋友是否有意义？犯了就事论事的毛病；“犹记得当初评选他人的条目时，冷玉的评论往往都蛮严苛的（例如用“我看不懂，所以这条不好”作为反对理由），别人也是一笑置之而已，为何面对别人的意见时，却不能等同视之呢？”——不好意思，要说你语带讽刺且不客观！⑴请查你所引我的话怎么说的，关于比蒙、女妖条目我本指国内很多朋友并不了解以及专有名词过多，你却将你的理解篡改为我的发言；⑵‘不能等同视之’的说法何来？一个现象可能有多种解释，只取其一是哪家路数？
- 我尊重你的观点，不在该页中继续讨论，而来贵地进行沟通，不成想却被当成无赖行为。汝之固执及疑心甚矣！上面的对话中的讥讽和臆测自己去看。至于删除文字，是shizhao因为特色评选时限到期而删，我故意装作误以为你修改而给出台阶……令人失望！
- 尊重你为管理员，之前说的话有些婉转，希望你思考后获取沟通，结果却看不到君的反思！再次不好意思，我做管理员的经历很长，从刚开始严肃刻板，变到以后嘻笑怒骂，或而和煦春风，小小技巧还知道一点，管理和引导绝非严肃刻板之一道。我的性格决定我最后选择了对网友的宽容与互助，而不是猜疑与讽刺，因为两个字——伤人！大象君的所作所为，有无伤人的感觉？又或打击热情之嫌？整件事中，我早知于己声誉将有所伤害，冷玉还没把它当成什么东西，奈何象君如此猜测！
- 三思！--冷玉 17:55 2004年11月6日 (UTC)
- 首先，我们来检视一下您当初在评论别人的条目时，确切的用语吧：
- ‘不置可否。图很有意思，内容不感兴趣’
- ‘反对。虽然作者下了很大功夫，但里面名词太多，我这样不熟悉的人看着头痛’
- 如果不用很重度的臆测去看待这两句，几乎无法理解这句话是替“国内很多朋友”说话，而是单独一人很自我中心的观感而已。何况，我发言时可不敢僭越自己的身份，在未获授权下就狂妄地自称是替众人发声，所以都是以“我的感觉”来作为出发，如果您不同意我大可不予理会，反正我的反对也只有一票的作用，这就是民主的真意，你可以获得多数人的认同，但不可强求全数人的认同！如果万众皆说您好只有我一人反对，又有何影响？但事实结果证明，对该条目投以反对的人多于赞同的人，再加上我私下访谈过几位维基人征询过意见，更加强了我这样的想法。
- 我不需要您给我下台阶，也没必要拿什么管理员的帽子来乱扣人，基本上特色条目的投票跟管理员身份一点关系都无，既没规定只有管理员可以执行，也没说管理员可以一票抵两票，所以同样，我的反对票就是一票反对票，如果不满，您该做的是找两个支持您的维基人来压倒我的意见，这就叫民主！至于您做管理员的经历与个人想法风格云云，其实我一点都不在乎，多说也是枉然。我在乎的只有反对云子这条目作为具有范例意义的特色条目，与特色条目的评选不该沦为作者个人的答辩场地这两件事而已，如果您真的有自己所言这么豁达的话，何必找上门来在我这里吵得不可开交？又何必质问我为何要猜测您的想法？这两个说法之间，似乎有不少矛盾存在！
- 如果您要问我这样的发言是否有伤人的感觉，我的回答是：‘完全没有！’但我倒是很好奇您当初给别人的评论，是否有打击到那位朋友的热情呢？--泅水大象 19:41 2004年11月6日 (UTC)
- 这次沟通到此为止吧，相信彼此所说都已表明观点。如果象君言犹未尽，另起段落或其他方式我都欢迎，对维基百科的贡献不拘形式。我的方式让你感到不舒服，抱歉，希望我们都吸取一些东西--冷玉 00:43 2004年11月7日 (UTC)
谢谢你!
维基的中立要靠大家一起维护。谢谢！--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 07:29 2004年11月17日 (UTC)
见报了！
谢谢你的指教！刚刚看到台湾媒体有关于你的报导，不知道是否看过了？报导人是联合报的陈小姐，应该就是聚会报告提到的那位吧？。
- 网站上 啥米词条都有
- 两岸维基人 网上政治角力---Nuker 19:15 2004年12月4日 (UTC)
- 哈！还好不是坏事传千里，奇摩新闻的影响真广泛，在我自己发现之前，已经有快一打的朋友跟我提到这件事情呢！--泅水大象 05:52 2004年12月6日 (UTC)
- 我在英文维基找到一个好笑的东西: 某某之父与某某之母的列表], 给你笑笑, 还有喔, 聚会下次咩...耶诞快乐啦! --阿福X'MAS 07:38 2004年12月21日 (UTC)
请参与讨论
请到“Wikipedia:互助客栈#是大家的，而不只是专家的”那里讨论。--Mountain(Talk) 16:46 2004年12月5日 (UTC)
很喜欢你的图片
象兄：
很喜欢你的图片。加油！ --VipUser 09:50 2004年12月7日 (UTC)
- 感谢支持！其实还有很多素材在手上可贴，只是得等适合使用的条文陆续完成后才能一一放上，敬请期待！--泅水大象 11:04 2004年12月7日 (UTC)
欢迎模板需要您的投票
- 欢迎模板需要您的投票Template talk:Welcome，请前来关心，谢谢！--阿福 03:05 2004年12月12日 (UTC)
关于条目名称与文章内容的建议
接受您的意见，我会尽快更正。
修改维基媒体季刊关于台湾聚会的报道
我根据Wikipedia:聚会/2004年12月台北维基人聚会报告起草了一份关于台湾聚会的报道，准备交给维基媒体季刊，请帮我修改、补充内容。谢谢。--Mountain(Talk) 08:40 2004年12月22日 (UTC)
非常感谢
是不是还应该把欧洛尼克删掉，一来占用空间，二来根本就是个错的。--heryu 09:55 2004年12月29日 (UTC)