分类讨论:台湾人

9 甚么是中国人？

甚么是中国人？是轩辕氏的嫡子嫡孙，还是中华人民共和国的子民？或是中华民国人民？ 人家以色列国就分得清楚，现今世上有以色列人和犹太人。以色列人不完全等于犹太人；以色列人中有说阿拉伯语的非犹太人，纽约市则有很多非以色列人的犹太人。 因为以前国不国的危机，造成中国人是酱缸里一团分不清的东西。—以上未签名的留言由23.228.172.124（对话）于2019年6月11日 (二) 00:34 (UTC)加入。

绿点～～～—以上未签名的留言由23.228.172.124（对话）于2019年6月11日 (二) 01:34 (UTC)加入。

Re-categorization

虎兄, 看到的话请回我一下. 我改了几个人名的category, 将台湾人去掉, 改成台湾学者. 但是不知道为什么, 在本页上还是会出现他们的名字. 你知道原因吗? 先谢啦. --wdshu|阿呆 18:36 2004年10月13日 (UTC)

问题解决了. 不好意思. --wdshu|阿呆 18:37 2004年10月13日 (UTC)

这是暂存的原因。拿掉一个分类要等一阵子才会从那个分类里面消掉。我昨天作了各国人物这个分类，却忘了把台湾人分类放进去，太累跑去睡了，真是.....:p--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 02:23 2004年10月20日 (UTC)

台湾历史学家

我增加了一个子项目: "台湾历史学家," 所以我会把属于"台湾学者"该条目中属于历史学范畴的学者改换到"台湾历史学家"这个category中. 长远来看, 我们可能还要对"台湾学者"继续做比较精细的分类. 不过, 目前整理出来的历史学家较多, 先把这个项目分出来, 其他等相关条目多一点的时候, 再另做细分. --wdshu|阿呆 13:36 2004年10月25日 (UTC)

不过, 有的学者的专攻似乎横跨了不同的领域, 比如说王育德, 他的本行是语言学, 但却也对台湾史的研究有相当程度的影响. 像这种人, 我就另外加一个"台湾历史学家"的category, 但是继续让他/她保持在"台湾学者"这个category中, 等以后再做细分. --wdshu|阿呆 13:43 2004年10月25日 (UTC)

"台湾人"不应该被归类为"中国人"

"台湾人"的概念和"中国人"是不一致的. 理由很简单, 虽然很多"台湾人"的祖先是从中国渡海到台湾的, 但是, 就像"台湾历史"不等同于"中国历史"一样, 很多被收为这个范畴的"台湾人", 无论是在国籍上, 或者是血缘上, 都和中国扯不上任何关系, 比如说台湾日治时期由日本派到台湾的台湾总督, 也比如说台湾原住民. --wdshu|阿呆 11:23 2005年3月1日 (UTC)

“就像"台湾历史"不等同于"中国历史"一样,”我们不谈论现在台湾人是否为中国人，我只想指出，台湾历史有几百年是属于中国历史的,当然也有不属于中国历史的。这个客观事实是不容否认的。

"无论是在国籍上, 或者是血缘上, 都和中国扯不上任何关系",你是台湾独派当然会这么想。问题是就算是在台湾本岛，到现在仍然有人承认自己既是台湾人，又是中国人。连岛内的意见都未统一，你又怎么能代表所有台湾人来说台湾人不是中国人呢？我承认台湾日治时期的台湾总督不是中国人，但之前的清朝人士（原住民除外）当然算是中国人。宋楚瑜是不是台湾人？是的。是不是中国人？也是的。当然独派是不算他台湾人的，但他客观存在的是个台湾外省人。

所以根据中立，我想应该把各个时期的台湾人也加以分类，承认是中国人的放入中国人的归类，不承认的就另立一个非中国人的归类。比如清治时期就是的，日治时期就不是。现在呢？承认自己是的就放进来，不承认的就放其他地方。

从客观的角度说，台湾人就是中华民国人，而中华民国简称中国，只是许多台湾人不喜欢这个简称，不愿意与中国大陆人混淆起来。----涓生

又开始了

呵呵。所以说，光是口头说“要讨论，不要急于行动”，是不切实际的。这不，管理员又出手了。等到有人再改回到“各地中国人”目录下面，是否又算一场编辑战呢？到最后，如果不是一方顾全大局，息事宁人，恐怕就只有被保护起来的结局了。不过即使保护了，恐怕还是要问，应该保护怎样的画面吧？--Hamham 05:19 2005年5月29日 (UTC)

回到问题的最基本：什么是中国人？先看一下中国人，第一句就指出
具有中华人民共和国国籍或是中华民国国籍并居住于中国的居民。是以“国籍”概念界定的。
该条目没争议吧！正如香港人、澳门人一样，大家的居住地在那里，就是“XX人”，同理上海人、广东人。
如果主张香港人、澳门人、台湾人不合并入中国人目录，就不应反对上海人、广东人之类的新条目。
如果主张香港人、澳门人、台湾人合并入中国人目录，就请先正名为华人，因为中国人的最后一句
指“华人”或“华裔”，但华人或华裔并不一定拥有中国国籍。这是以“宗族”概念来界定的。
-- 猫头鹰 00:24 2006年3月31日 (UTC)

强烈支持猫头鹰的说法。建议改category:中国人为category:华人。--涓生 00:58 2006年5月5日 (UTC) ──::中国人和华人是完全不同的概念不能取代的，甚至不能互相概括，有很多国籍是中国的人并不是华人。--ffaarr (talk) 02:36 2006年5月7日 (UTC)

I want to say something about "Chinese" & "Taiwanese": 首先，回到问题的最基本：什么是中国人？先看一下中国人，第一句就指出
具有中华人民共和国国籍或是中华民国国籍并居住于中国的居民。是以“国籍”概念界定的。
──这样的断言是有待商榷的。(这个“国籍”概念是谁界定的呢？具任何应强制执行或遵从的法律效益吗?) 再看中国人的说明，【以“国籍”或“法律”概念界定：中华民国和中华人民共和国都可被认定是中国，凡具有任何一方国籍的人，在法律上皆可被称或自称为中国人。】 ──重点是【被称】或【自称】，也就是说客观与主观的认定。 再则，以“政治立场”概念来界定：在“一个中国”、“一中各表”或“两个中国”理念来说，中华民国或中华人民共和国任何一方的人士都是中国人。而对于“一边一国”或“特殊两国论”理念来说，只有中华人民共和国人士方为中国人，中华民国的汉人只是华裔台湾人或台湾人，各代表著不同现代血统、文化、思维模式。 ──政治认同可视为一项划分归类的标准，然而不应流于意识形态的口水战。【中华民国或中华人民共和国任何一方的人士都是中国人】的这个说法，至今也还只是客观与主观的认定问题。我们不妨想想:“华裔美国人”“日裔美籍”“犹太裔法国籍”...这些名词有像“台湾人”或“中国人”的定义般带来那么多困扰吗?(应该只是个人的所谓"族群认同"或"民族意识"作祟吧)Anyway,承上文，我们应该可以简单清楚的定义【中华民国的汉人就是不折不扣的"台湾人"──"华裔台湾人"或"台湾人"】──是吧?!--法恩

两岸目前分治，中华人民共和国与中华民国，但国际上，许多国家在政治上并不承认台湾为独立国家(许多国家承认中华人民共和国所提出的"一中")；而中华民国过去也往往被简称为中国（如过去的教育部字典），但近年来较少使用；目前在台湾，有人自认为是中国人，或者认为是中国人也是台湾人，但也有人排斥这种说法。无论如何，这些可能是每个人主观上的认定不同，确实很难做出一个定论，我也赞成上面有人提到改成华人，或许争议可以降低，或者，小弟提出一个个人建议，基于国家简称问题，也可以修正为“中华人民共和国人”及“中华民国人”来解决目前分治状况下的争议。 --逍遥 (留言) 2010年4月2日 (五) 14:24 (UTC) ——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 疑问: 中华人民共和国,应称为 中共 而不是 中国? 来避免 台湾以及驻台中华民国政府人民浑淆而反感! 因为现在承认中国人就代表承认中共文化!也就是 毛泽东到现在中共政府.所产生文化~文化大革命,大跃进,改革开放等等.. 实际上台湾人认为自己是中国人,是在说清朝之前历史文化!中共也一直用忘祖说法来统战! 做了这么多反文化中共政府,所以部分台湾人因此不愿与 中共 共名中国人! 中共这样作法!就是要台湾人民承认中共是 中国人! 中华民国不是孙中山建立的吗?从开始到现在中华人民共和国,却只依照毛泽东共产党建国!没有民主!只有河蟹! 中华人民共和国有资格称为 中国 或是 中华民国? 还只是挟 原称为 中国领土 来称自己为中国?

所以 要称为台湾为中国! 应该附注(非中华人民共和国)或(非中共)或(孙中山国父建国三民主义)或(承认国父建国之前历史为中国)或(未受文革及大跃进历史)或(非毛泽东体系)或(非中华人民共和国宪法管辖,由中华民国宪法管辖)等等..

我也建议! 中共称为中国 应附注(非孙中山建国三民主义)或(毛泽东至今中共政府历史)或(文革以及大跃进残馀文化)或(毛泽东体系)或(非中华民国宪法管辖,中华人民共和国宪法管辖)等等..

来避免文化上模糊认同!我们当然知道土地是通称 中国大陆 !因为两千年历史中国并不是新生国家! 可是中华人民共和国!却是说自己称为中国是对台湾跟中华民国有主权跟定立宪法! 这点!不管是中华民国跟台湾人民都不会认同的!更不会认同1949年10月1日至今中共政府为中国!!!!!

台湾人都不学历史的吗

我很奇怪，台湾人都不学习历史的吗？为什么非要这样呢？搞不懂

台湾人 不等于 各地中国人！

Q：台湾人 等于 各地中国人！

A：(－)反对

这一点是可以肯定的，就诚如有人所言：中国人与华人是不一样的概念，那又为何台湾人是各地中国人呢?!

坦白说发起这一个讨论是很无聊且荒谬的！

• 论种族，台湾已与中国渐行渐远，台湾已有外籍配偶、外籍人士移民而取得中华民国国籍所组成的新台湾人体系！
• 论语言，台湾的国语并非中国的标准汉语口音！台语也不是福建的闽南语腔调！客家语或许较为相似，但台湾还有南岛语系语言喔！
• 论主权，台湾有自己的政府！

综合以上三点就能反驳此讨论啰！

还有你能说新加坡华人是中国人吗？顶多只能说是华人吧？但通常他们也是自称为新加坡人。

Jarvis（留言） 2012年5月23日 (三) 08:15 (UTC)

台湾等于大陆?

台湾本来就不是中共的 文化也不一样 共产制和民主制 最重要的是要玩文字游戏 大陆也不该叫中国 应该是中共 中国是中华民国 就算是英文republic of china and people republic of china 哪一个是三寨版 不用多想 所以谁才是真正的中国 再说现在台湾也没人想称自己中国人 问题就是在于 台湾有台湾的文化 对台湾有认同感 只是卡在政治和历史问题上 没用台湾之名为国家

日本人是不是中国人？韩国人是不是中国人？

如果以祖先＂大多＂是从中国移民为定义将台湾人视为中国人的话
怎么不喊喊在日本韩国的人也都是中国人呢，他们的祖先不也是从中国过去的？
把日本人朝鲜人放在＂各地中国人＂的条目如何呢，为什么没有人争议这点？
请不要回答日本人和韩国人不说中文所以不是中国人。世界上有那么多说中文的非中国人，有那么多说英文的非英国人
而有那么多这里的人是中国人和平埔族混血生下的后代，我们是平埔族的后代当然叫台湾人。怎么都只看爸爸的基因不看妈妈的？
更何况还有许多南岛语系的与中国无关的族群在台湾，称台湾人就更理所当然了，那些人不叫做台湾人还能叫什么人呢？
没有人能清楚列出自己祖宗180代到底什么人，但我们每个人都很清楚这脚下土地的名称叫台湾，都能无庸置疑地说我们叫台湾人

其实这种问题只要把政府跟人民分开来看就很简单了
从政府单位来看
先不论中华民国政府接收台湾的正当性，总之事实就是它治理台湾这个岛60馀年了，对吧
这个政府是在中国诞生的，理当它能被简称作＂中国政府＂，有了这个前提，在这个政府底下的人民就能叫做＂中国籍人＂或简称＂中国人＂了
就算这个政府一生中约有40年在中国，60年只在台湾岛，它也不能被称作＂台湾政府＂（只能叫作台湾地区的政府），因为它的本质就是中国政府，不管它有没有中国＂大陆＂地区的实际管辖权
除非台湾岛的人们推翻掉它成立个专属于台湾的政府，或这个政府宣布完全放弃与中国大陆的关系，才能有个在台湾政府底下的台湾人。
如果你认为说，啊台湾人不就是中国人？搞那么复杂做什么？想突显自己有多独特？你们不过就只是个小小岛上的小岛民啊？当个大中国人哪里不好？
除了前面一开始解释过的民族方面，至今台湾岛到底是不是属于中国领土的一部分还是争议之中的。请不要以为一日为中国清朝和中华民国所属，就终生为中国所属，世界上大多数的事物并不是绝对的
以一个地区的政体＂曾经＂统治过另一个地区来判别另一个地区属于一个地区，就和以祖先是谁来定义一样没有意义
一个地区是否同于另一个地区的关键在于：一个地区的意识到底为何者──同或不同。而另一个地区不尊重一个地区的意愿，强制将一个地区归为另一个地区，便是无理霸道的行为（不好意思，我不是故意要这样暗指）
这意味著台湾成为或不成为中国领土皆是可存的意识，没有任何能使其中一方不可成立的力量，能决定这件事走向的因素只有人们的共识。在那个时空当中人们认为的那个最好的走向，就是能被选择的那一方
例如说，虽然个人认为台湾这块土地独立于中国，但也能接受台湾属于中国的一部分这个说法的存在。谁也不能试图去改变另一方的想法，因为世界并不存在完全的对或错
而究竟台湾人们的共识是什么？答案是还没有答案。就算整体台湾人民是承认中华民国这个政府的存在的，但并不代表所有人都认同台湾属于中国的一块地（虽然认可中华民国可接收台湾便意味如此）
绝大部分的人处在了认同中华民国政府却不认为台湾是属于中国的一块地这样的模糊状态，一部分的人完全不了解和并不关心，只有极少部分的人有完全明确的意识，所以我们至今仍未有结论。以上便是我的认知中对台湾现况的叙述

说完一个概论之后再回到一开始的主题；前面的＂中（华民）国政府＂底下的人民简称＂中国人＂
谈论此事我们便需要提＂中（华人民共和）国政府＂底下的人民也简称＂中国人＂
后者为人们广泛认知的中国人，也就是那个＂各地中国人＂条目中的中国所指──中华人民共和国
打个比方，若有两个同名字的人，找出能够区别两人的方式便是人们的共识，对吧？并不会因为两个人取了相同的名字，就变成相同的一个人了。
所以香港人、澳门人、上海人、广东人等等，应放在中华人民共和国人的条目，台湾人则归在中华民国人的条目。台湾人和其他地区人的所处政府明显不同，没有理由放在同一个条目里
而因大部分人所认为的中国是中华人民共和国，中华民国人又几乎只需指台湾人
为了方便，人们的共识便是将中华人民共和国人通称中国人，中华民国人通称台湾人，避免每一次谈论都要尤长地叙述详细，这样的通称并不会改变本质
就像你会说美国而不是美利坚合众国，会说英国而不是大不列颠及北爱尔兰联合王国，澳大利亚（或澳洲）很少称澳国，避免与奥（地利）国搞混，巴西人、巴基斯坦人、巴勒斯坦人也不会被统一归到巴国人的条目

会想把中华民国（台湾）人跟中华人民共和国（中国）人放在一起，不是想混淆视听并吞另一方，就是对此方面无知，毫无概念。请再多加思考，慢慢咀嚼，好好想想自己言论看法矛盾的地方，想过仍有异议也欢迎再提出
—以上未签名的留言由Sough77（对话｜贡献）于2014年4月1日 (二) 14:12加入。