维基百科讨论:动员令/第十次动员令/存档/4月

问：今年(2012年)第十次动员令有任何讨论吗???

想了解今年(第十次动员令)的主持人、筹备活动，感觉没甚么动静!!!!--B2322858（留言） 2012年4月22日 (日) 01:23 (UTC)

暂时没有任何讨论，也许该开始准备？－HW^{论 献} 2012年4月22日 (日) 04:38 (UTC)

假期举办或许好些？--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月22日 (日) 05:26 (UTC)

举办的负面效果感觉越来越高，例如为了赶在动员令期间冲一些荣誉，审查中常起争执，对于条目的改善意见极不友善；又例如在动员令期间造成DYK大塞车，而能量释放完后条目增长停滞；再例如短暂活动只冲出很多个人作业式的DYK，集体协力提升的效果有限。

我认为社群应该停止把精力跟空间耗费在这种短期的兴奋剂上面，反而应该把精神花在长期的、常设的、合作的机制上，例如讨论如何把专题小组组织化。--Reke（留言） 2012年4月22日 (日) 07:44 (UTC)

很明显的，我们必须换个方式，不然第八次和第九次劳民伤财的情形将会重演。该是把专题提升计画和动员令进行整合的时候了。-- ★ 喵虎 Tiger（K-POP） 2012年4月22日 (日) 09:27 (UTC)

同意!!了解了!!!!!!!!不过最近专题提升计划的主持人大多没续办了，有点困扰--B2322858（留言） 2012年4月22日 (日) 13:25 (UTC)

近两次动员令十分扰民，DYK短时间内堆积大量投票，还是各自为政比较好--Dragoon16c（留言） 2012年4月22日 (日) 17:28 (UTC)

为了中文维基早日超越瑞典文维基，我觉得动员令还是有必要的。如果大家不嫌弃，我愿意做此次动员令的发起人和主持人。对于上面提出的负面效果，主要是dyk塞车，我觉得可以修改计分方式解决，具体说来就是dyk不加分，只要符合dyk标准，就算不参加dyk展示也可得分，当然需要成立一个专门的评审小组进行核对。相对的，对于优良和特色条目的加分幅度可以增加，确保动员令期间保量又保质。另外，为了免于争执，完全公平，我建议这次动员令只设大动员令，不设中、小动员令，一视同仁。放在假期举办应该没什么异议。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎好友报到 ★贡献 2012年4月23日 (一) 02:15 (UTC)

纯数字上的超越又有何意思，80%条目内容都十分空泛--Dragoon16c（留言） 2012年4月23日 (一) 09:07 (UTC)

问题就是有人像我一样又不愿意建立条目，又不愿意写条目……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月23日 (一) 09:14 (UTC)

中文维基想要超越他人，应该要靠扩大书写者的阵容，而不是榨干现有人手的能量。我嫌弃动员令的点并不止于DYK塞车，同时还包括“审查中常起争执，对于条目的改善意见极不友善”、“能量释放完后条目增长停滞”、“短暂活动只冲出很多个人作业式的DYK，集体协力提升的效果有限”。单纯修改计分方式并不能够阻止使用者为了拿不到积分而对严格的审核者施与压力；不能够改善大家为了确保自己得分而倾向单打独斗。我建议停止这类有计分、竞赛意味的行为，别让功利思想主导写条目的动力。--Reke（留言） 2012年4月23日 (一) 11:59 (UTC)

DYK的功利化实际上给新人是一个很负面的影响，建议换个方式去做。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月23日 (一) 15:11 (UTC)

扩大编写者阵容固然应该，却不是在维基编写就能做到的，而要依靠宣传，招揽人才，我在下面建议设立官方微博就是方法之一。成立审查小组和dyk不加分的方式想必能够在很大程度上抑制上面提出的负面效应。如果有人因为拿不到分而对审核者施压，那也太无趣了。维基本来就只有精神激励机制，功利不到哪里去，这点不必担心。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月24日 (二) 05:00 (UTC)

“如果有人因为拿不到分而对审核者施压，那也太无趣了。”我老实说真的有如此无趣之人，即使DYK不加分只加优特也一样。上一回就发生过优良条目审查时，我看到一个候选条目翻译品质不佳，不但分项指出其中用语有哪些问题，并且还主动协助了几个段落的润饰；即便我努力做到提出有建设性的批评，以及主动协助，然而作者仍在后续点名我是在羞辱他，发表几句“就算修正也赶不上动员令结算”的怨言，而后就心灰意懒不再维护条目了。

有期限、有分数制的存在就会引发这样的现象一再发生，编辑条目变成有分数我才写，拿不到分数的工作（例如把参考资料格式都wikify）不愿做、来不及拿分数的维护就不想动手。这样你说“功利不到哪里去，这点不必担心”，实有些昧于事实了。我不希望再有编者一时兴起，然后败兴而去。

还有不要一直忽略“能量释放完后条目增长停滞”的问题如何解决，这并不是DYK不算分就可以解决的。如果看不懂我在说什么，那我用个比喻：动员令就好像给一个很累的人打兴奋剂一样，一时之间让他好像精力旺盛、疲劳都没了，但是药效一过之后只会让此人精神更差。动员令让条目成长增加的幅度若抵销不了结束后成长衰减的情况，长期看来甚至作用是负向的。还没把新血拐到手，先把旧人累死了。--Reke（留言） 2012年4月24日 (二) 13:56 (UTC)

如此无趣之人就不要理他，他走了反而是维基之福。维护的话在本次动员令中可设一专门小组（非小动员令），得分和普通动员令相当。至于“打兴奋剂”的比喻，言重了吧？动员令放在假期举办正是因为很多维基人有空多写一些，是给他们一个多写条目的鼓励机制，其他时候就算没办动员令，增长一样缓慢吧？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月25日 (三) 07:30 (UTC)

不要我说这个太多人抢，你就改成不给分；我说那个没有人做，你就弄个给分机制。这样依旧功利化，只是主持人拿著给分规则，像指挥棒在那里点“写这个”、“写那个”而已。动员令在结束之后一段时间条目增长会比平日更加低落，这件事我印象在上回动员令后有被发现，并不是我刻意言重，而是它已经发生了。最后，有时无趣之人不是天生的，而是制度诱使的，我并不认为该维基人的离开是维基之福，而是办理活动时一定要谨慎顾虑的。如果对动员令的想像一直都守著“给分数、比赛”的成份在里面，不如不要办。倘若要办，累计分数的行为一定要拿掉，动员令的平台不再是主持人搞审核这种繁琐步骤的场域。假使没有突破性的思考，应该停下脚步等社群有更具创意的方式出台。--Reke（留言） 2012年4月25日 (三) 11:15 (UTC)

希望能够在夏季以都有动员令，好让有寒假的人都有权参加。--Flame 欢迎泡茶 2012年4月23日 (一) 15:06 (UTC)

不如让动员令常态化。毕竟寒假较短，而且要过年，先让暑期动员令常态化再考虑寒假的动员令举办问题。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月24日 (二) 05:00 (UTC)

其实我认为DYK倒是不应该加分，因为本身DYK就不是质量的象征。而且事实上现在的DYK很多也就是小条目水平，连初级都达不到。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月24日 (二) 04:25 (UTC)

我的意思就是dyk不加分。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月24日 (二) 05:00 (UTC)

(：)回应你们的提议只是换汤不换药。再这样搞下去的话，动员令随时变洞房令。因为只有越来越多条目被中出，假如没有动员令，应该可以平衡发展。--58.152.10.236（留言） 2012年4月24日 (二) 10:28 (UTC)

办动员令没意见，但不要折腾整个社群就好了（现在动员令的感觉貌似好像整个社群都在为之投入似的）。而且这种竞赛性质的又不必非要动员令这种形式，也可以换一种方式。甚至可以同时好几种条目竞赛一起办都行，甚或带一些物质奖励都未尝不可（只要有人、机构愿意无偿资助）。只要有人愿意去做，去负责，总比不做强。--百無一用是書生 (☎) 2012年4月25日 (三) 03:28 (UTC)

初衷肯定不是折腾整个社群，但偏偏整个社群自发投入了，正好说明动员令影响巨大。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月25日 (三) 07:30 (UTC)

我是看着滚动条来的……相比之下，上海双周聚会冷清多了……燃玉（留言） 2012年7月3日 (二) 01:36 (UTC)

上面有人说到争分数，我正好来吐槽一下。2010年大英博物馆面向所有语言维基百科的100欧元英镑奖金的条目竞赛，貌似也没看到有中文版用户去参与。虚拟的分数这么努力去争，真实的金钱却无人理睬。还真是视金钱如粪土啊....--百無一用是書生 (☎) 2012年4月25日 (三) 03:43 (UTC)

你不早说。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月25日 (三) 03:54 (UTC)

你不早说+1 --铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月25日 (三) 06:41 (UTC)

如果我当时不在当兵，肯定会去“揭皇榜”。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年4月25日 (三) 07:30 (UTC)

有关第十届动员令，建议先确认大方向（是否有大中小动员令，dyk条目是否额外处理），并确认主持人（或评审小组）的人手充够--Wolfch (留言) 2012年4月25日 (三) 04:10 (UTC)

@马呵说年诶多哗铎★魔力。我记得当时有在中文这边说过吧，只是没人理睬。这个讨论直接去Wikipedia talk:动员令讨论就好了--百無一用是書生 (☎) 2012年4月25日 (三) 06:40 (UTC)

证实此消息有人发过。--达师 － 218 － 372 2012年4月25日 (三) 08:00 (UTC)

(！)意见：这是在下个人的浅见，首先因为动员令便是其具有比赛的性质才更让人想要参与，要不然其实其他的想法并无法让人有更多投入的动力，在这样的情况下以修改规则的方式或许会更好……而在规则方面，个人认为应该要保留DYK的加分性质，因为许多人或许可能只想提名到DYK，又或者是条目的发展能力也仅于止，同时也要考虑到这些条目或许真的是他人以后编辑的基础；同时在下认为应该将特色条目、优良条目、特色列表的评选视为可能的好条目之增加，而不是只是作为条目质量的凭据，因此在这里大胆建议借由大幅降低分数的方式以避免有前面所提到的抱怨他人审查意见的出现。不过取而代之的是参考条目比赛的模式建立独立的评审小组（所谓的“独立”当然一定要有一定程度的中立，例如在动员令期间不会提交自己的条目参选、在维基百科各个领域之中都有一定地位(?)等等），而透过评审小组所决定的分数来给予付出辛劳的编辑者更多的分数。例如有人提名DYK通过给予1分、提名优良条目给予10分、提名特色条目给予20分，但是评审小组可能最高决定的分数可以达到75分等。当然这个方案有一定的缺陷，例如哪里来找到一个大家认为中立的维基人（我觉得中立阁下可能觉得不中立、前面大家觉得可以很中立后面评审时又开始互相怀疑）、担任评审的人真的会愿意花时间仔细审核每个条目（例如假如在这个方案中我要提名的话，可能就会找一大堆人报名评审的时候来提名）、分数与编辑者的辛劳是否真的能因此正比呈现（例如我花一个礼拜编辑、长达500,000位元组的条目分数，随便就被另一人以同样的时间但极多的DYK条目分数比过）、又或者是每个方案提出来其背后一定有找不到的漏洞等等，甚至还是有可能不可避免的在后面出现疲劳期的情况（这……真的可能是无解）。条目数量跟条目质量彼此之间真的很难妥协，而在下便擅自先在此提出个人的意见提供各为参考。--KOKUYO（留言） 2012年4月25日 (三) 15:37 (UTC)

分项回应

1. “动员令便是其具有比赛的性质才更让人想要参与，要不然其实其他的想法并无法让人有更多投入的动力”：其实花脑子去想也可以有。例如“门槛制”，也就是说不计算最后总分排名，只要分数累积到一个门槛就给你奖章，这样子就没有竞赛问题，而门槛适中的话“轻质多量”“重质少量”皆可以通过门槛。甚至评审未通过的话，后续的维护增修仍可持续加分通过门槛，如此不需竞赛排名。方法一定还有更多种，如果有心要办，不应把“没办法”挂嘴上；若真的“没办法”，那就不要硬来。
2. “评审小组”的提议完完全全违背维基的精神，维基百科理应是人人参与，DYK与优特的投票都是自动确认用户的意见就算数。动员令比起上述更容易有新手参与，不宜另立一个好像高高在上的神主牌。除了这个问题以外，评审小组成立过程又是一波社群精力的耗损，大家的呼声都是要避免动员令劳神费力，您的此一方案完全在走回头路。
3. 老实说，您的思惟一直陷在分数要去彰显“谁比较劳苦功高”，这样子才导致后续的问题。写维基不是来比谁贡献多的。虽然一些只编2、3次条目就妄言维基如何如何的人会被讨厌，不过一旦过了一个门槛（例如对条目做出100次实质的编修）后，编辑贡献的差异（如500次跟10000次）不会在讨论中被拿出来当成谁讲话大声的依据。动员令的思惟应该也要如此，例如若一个人一个月编修的量只能大约有一个小条目，那么动员令只要有冲出3个小条目，就已有效果，至于是3条还是30条不应该再视为有等级上的差别。鼓励成员在“写作能量比平日多一些”之后就收手，自然可以防止过度的耗损精力冲排名，反而导致活动结束后的负向成长。
4. 我上回动员令早就提出冲量就好的提议，因为短期活动根本不适合冲质！冲质本来就是专题小组或质量提升计划该干的事。--Reke（留言） 2012年4月26日 (四) 10:33 (UTC)

可以动员员只冲量，但推荐参与者参与其他条目质素提出计划，有关的计划贡献可以计算至动员令得分内。大家有何意见？－HW^{论 献} 2012年4月27日 (五) 14:03 (UTC)