討論:東夷
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資料，僅供意淫
編輯卜辭中所見婦好事跡述略
www.zisi.net/htm/ztzl/zggds/2006-06-07-35113.htm
貞：王令婦好比侯告伐屍方。《合集》6480
屍方就是人方，也就是後來所說的東夷，在殷商時代沒有「東夷」這個詞彙，只有「人方」或「屍方」，就是周代所說的東夷，周金文中寫作「東屍」，「屍」就是「 夷」，亦即卜辭中的「屍方」。這個屍方不是一個方國，而是由許多本來臣屬於夏王朝的東夷方國組成的方國聯盟，方國部族眾多，土地廣闊，物產豐饒，勢力十分強大。征伐屍方是殷商時代向東南拓展疆土和勢力的重大戰爭，武丁時期已經開始征伐人方，主要是武丁自己親自去征伐，跟從的主要將領就是婦好和侯告。不過征服屍方最終是由帝辛（商王紂）完成的。
望文生義，從大從弓，當個寶貝。其實夷中的弓起源於側臥的人，或者說是「己」字，和弓有個毛關係。
論文摘要
www.dbpia.co.kr/view/ar_view.asp?arid=806495
中語中文學 第39輯, 2006. 12
이 권 / 호 내 논문 이동 ( 2 / 20)
殷代 甲骨文을 통한 『東夷』 명칭의 기원 『東屍』 연구
A Study on the Word 『Dong-shi(東屍)』, the Origin of the Name 『Dong-yi(東夷)』 in the Oracle-Bone Inscriptions of the Yin Dynasty
金經一(Kim Kyung Il) 저
pp. 21~46 (26 pages) 간행물명 : 중어중문학 발행기관 : 한국중어중문학회 간행물유형 : 학술저널 작성언어 : 한국어 파일형식 : Text PDF - Word KORMARC : DBPIA 고유번호 : 806495 UCI : G300-j12262900.v39n0p21 이 논문을 미리보기 Text PDF Internet Explorer 지원 원문보기 Text PDF Internet Explorer 지원 원문저장 Text PDF Internet Explorer 지원FireFox 지원 스크랩 블로그 원격 스크랩 전자우편(E-mail) Export DBPIA 서지형식 to EndNote to RefWorks to BibTEX 가격 : 3,600 원 l 논문구매
목차
1. 들어가기 2. 『東夷』 명칭의 기원 3. 『東屍』의 문화적 내면 4. 맺는 말
【參考文獻】
【中文提要】
초록
중국어 초록 本篇論文的撰寫目的在於通過甲骨文、金文字形和卜辭等資料證明『東夷』名稱的起源是殷代卜辭中的『東屍』, 出現於第一期武丁時期(大約公元前1384-1325年), 幷非起源於『後漢書』「東夷傳」等後代文獻, 同時剖析『東』和『屍』的字形來探討兩個字所包含的文化內涵。
本篇論文通過分析得到了如下四點結論: 第一, ‘東夷’名稱的起源是殷代卜辭中的‘東尸’, 出現于第一期武丁時期(大約公元前1384-1325年), 幷非始于『後漢書』「東夷傳」等后代文獻。 第二, 表示下体屈折的‘尸’的字形, 因字形和字音与‘人’字類似而通用, 而且因在古文字里, ‘人’字和‘大’字互通, 結果演變成金文的一些相關字形。這些字形足以證明小篆‘夷’字所從的‘弓’, 其實是表示彎曲形的‘己’的訛變, 与弓毫無關聯, ‘從大從弓’之說純屬望文生意。 第三, ‘東’像裝谷物的橐形, 一般都表示方位。但, ‘東尸’的‘東’不僅代表方位, 同時表示東夷的活動空間是農業生産基地。 第四, ‘東尸’一詞是商王室称呼居住在東邊山東一帶農業生産基地, 擁有下跪生活習俗的東夷的特別名称。
저자 키워드
殷代 갑골문, 東屍, 東夷 명칭 기원, 동쪽, 어휘 사용심리, 가차
- 這篇文章只是說《說文解字》將「夷」說成是「從打從弓」，並沒有說夷有大弓的意思。如果你懷疑，可以查一下《說文解字》。東夷人以發明弓箭，擅長射箭聞名。請不要搞破壞刪除這些內容。況且我還加了相關的資料來源。
- 你提供的有關信息來源都打不開。再說用其它人的意淫還支持你自己的意淫，這又有什麼用呢？你的信息很可能不準確況且與文章內容不協調。Aueak (留言) 2008年9月7日 (日) 01:49 (UTC)
- 1 沒有人有義務和你的觀點協調
- 2 說東夷是東方弓箭手在嚴肅的學術界是一個不值一駁的笑話.不信你可以去一些嚴肅的學術網站看看
- 3 wiki對IP用戶編輯做了限制,所以我在鏈接里加了空格繞過它,因此要刪去地址中的空格.這是常見的做法.
- 4 說文解字是出了名的望文生義.中學生如果語文學的好一點都能察覺其中硬拗亂講之處,其內容今天看來很多隻具有<語言學史>價值,而不是語言學價值.121.15.140.209 (留言) 2008年9月8日 (一) 05:00 (UTC)
- 我已經提供的資料來源都是中國的。 東夷人發明弓箭，擅長射箭不僅僅是韓國人的觀點。維基百科不是你攻擊韓國人的地方。請不要破壞原文的結構，請不要將你的無關添加放在我的資料來源前邊。你的添加沒有可靠的信息來源。我在英文維基看到這些。好像甲骨文的屍[1]與夷[2]是有區別的。請不要太缺德。Aueak (留言) 2008年9月10日 (三) 00:36 (UTC)
- 如果闡述事實叫攻擊只能說明有人自己給自己打耳光.
- 我認為缺德的是你,搞錯誤信息,誤導別人才是缺德.你的那幾個來源,都是一些雜燴網站,在做這方面專業人看來地位接近於零.其中說三星堆是夷人,三星堆公認的是古羌人遺蹟.這只能說明這所謂來源是幾個外行剪刀漿糊的傑作.
- 韓國大使館的韓國在線,最近他們已經承認檀君是神話傳說,不過依然鼓吹東夷是東方弓箭手之類望文生義的胡扯.夷和弓箭幾十年前沒有分子生物學,考古證據少,怎麼說的都有.現在這些舊說早就被放棄了,繼續這樣說只有幾種人:為政治目的撒謊;太老,腦筋固化了;民科,各種論壇都有這種大嘴奇人;小白,喜愛轉帖過時信息以及謠言意淫.
- 至於什麼"我的資料前邊"云云,只能說你不了解wiki.wiki就是多人共同創造,你把自己的見解放上來,就默認同意要被別人反覆編輯.我幾年前就開始編輯維基.我當年編輯過的許多內容早已被數以百計的人增刪修改過.自己見解不被別人接受就受不了,那你可能在wiki上待不長的.
- 我做的只是是把學術界普遍承認的邏輯上合理的觀點放上去.
- 夷是後起字,比屍和人要晚很久,儘管商不斷和夷人戰爭,但甲骨文中根本沒這個夷字.而弓箭發明於一萬甚至兩萬多年前.你自己想想吧.
- 在夏商周人看來,狹義的夷是有具體對象的.徐國(贏姓),秦(贏姓)和趙(趙姓)都是東夷為君主建立的國家.漢族和漢語主要就是夷夏(羌)合流產生的.後起的廣義的夷是對外族的一種統稱,和具體民族沒有確實聯繫.
- 而夏商時期三韓只是中國人世界觀念的最邊緣的一個地方,談不上夷不夷.而現代韓國(朝鮮)人的語言文化是沿着三韓新羅高麗脈絡發展起來的.中國現在的朝鮮族都是最近幾百年從半島移民到東北的.這就是我所知道的歷史方面主流觀點.
Xiexian的留言
編輯該東夷條目過於曲解，前五個來源為網路媒體，後段全部引述史書原文但卻隨意加入自己所要的意思，仔細查看即可察覺，其內容所引用的史書原文未與條目所提及相關聯，並刻意將東夷指涉為種族之意。 詞語含夷的解釋：「夷延(平坦廣闊);夷阻(安危之意)，夷平(整平地勢之意)夷一(太平統一)，夷世(太平之世)，夷難(平定禍亂)」 後漢書東夷列傳所提 王制 雲 東方曰夷。東方曰夷，所指的是一個地理方向性在東部的人群稱為夷 後漢書 王制 雲 夷者 柢也 言仁而好生 萬物柢地而出 故天性柔順 後漢書 王制 所指夷者(原始)是最原始人之意，生活過著最為原始的方式。 說文解字是在拆解夷字從大從弓，亦無提及任何所謂特定的或特別的種族之意。 從古代夷為原始之意，台灣以前亦被稱為夷州，到後來泛為蔑稱之意，像是紅夷、英夷，歐洲人被稱呼的方式。 此並非指涉單一種族，而是各個史書中的東夷列傳不過在敘述東方不同族群的夷(原始)族群。 而條目敘述中刻意以個人或部分團體觀點將夷定調為種族之意並試圖以曲解古文史書來達成目的。 —以上未簽名的留言由Xiexian（對話｜貢獻）於2014年8月24日 (日) 11:41 (UTC)加入。
東夷
編輯是不是先弄清楚東漢以前的方位和今日有無不同，漢律曆志曰"大陽者南方。南任也。"拿弓的遊牧民族稱東胡，去印度稱西遊，考古得知東漢以前各國都城皆坐西朝東，今日則是坐南朝北，事實上很多文獻都能證實，東漢以前的東方是今日說的北方，那麼夏朝疆域以東的東夷，就是今日北方漢人，是符合邏輯的 —以上未簽名的留言由36.227.109.148（對話｜貢獻）於2015年8月5日 (三) 18:20 (UTC)加入。
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你的所謂"考古"是哪生來的??? 你的全部敘述偏離主題討論不說，以自身無邏輯強加於自身不能理解的事物，或剪貼小段曲解，讓人完全無法理解你的亂入。 西南至西北是西方,西北至東北是北方,東北至東南是東方,東南至西南是南方，這都是根本常識，古代還有羅盤，還有天干地支。北斗七星也是一種古老標誌。
往西開始走去印度稱西遊有何不可，還是你覺得必須稱作南西遊還是西南遊，乾脆說十字軍東征打東南邊的耶路撒冷必須稱東南征還是南東征，乾脆再說中國怎麼稱東南邊的海域南海，歐洲怎麼可以稱阿拉伯是東方，他怎麼可以說中東，它要改成中東南還是中南東，是不是這樣，簡直來亂的。 還有你所引述的：「大陽者南方 南任也 "」
律曆志上 文如下
* 大陰者 北方 北 伏也 陽氣伏於下 於時為冬 冬 終也。
* 大陽者 南方 南 任也 陽氣任養物 於時爲夏 夏 假也。
* 少陰者 西方 西 遷也 陰氣遷落物 於時為秋 秋 膽也。
* 少陽者 東方 東 動也 陽氣動物 於時為春 春 蠢也。
這文四個地理方向與氣侯的描述, 完全符合地理學的東亞季風氣候區概述,'
- 冬季時 ->北風
- 夏季時 ->南風
- 秋季時 ->西風
- 春季時 ->東風
Hola778（留言） 2016年10月21日 (五) 05:37 (UTC)
在幾千年前的人有現代民族概念嗎？民族自決嗎？有納粹愚蠢理論嗎？強加這些在自己的目的上，會去產生衝突的。
遠古最多是那種自稱受命於天的貴族祭祀者層級與一般或更低層民眾階級的分別，而後中國發展出以姓氏為族群的氏族。
夏商周的歷史離漢朝史記成冊有千年的歷史，更何況是距今數千年的人要去理解。
有些人和現代一個叫做韓的國家，一直在強加現代種族概念於歷史，強調他們在過去的絕對存在，認為誰是他們所有，論來聲稱誰是他們的，種種加諸或創造以納粹似血統論來構成單一純粹政策的依靠。這種混亂非倫理很像是你爸媽生了你，但是你卻把爸媽說成你的孩子。
轉入該篇的討論主題＂夷＂字。＂夷＂字是周朝開始的，它只是個字，商朝甲骨文是用"方"表示某一方，而夏朝甚至文字都未找到，只有無法辨識的陶文符號。
《說文解字》成書於漢時期，他只是在說明 夷「東方之人」指以東方向為代稱的人群「從大從弓」意旨字形是以大與弓的書寫，，而「揮作弓，夷牟作矢」「古者 夷牟 初作矢」都是在說 夷牟這個人造矢、揮這個人造弓，第二句是古代人 夷牟 這個人最早作矢。可能解釋包含他發明或者只是他最早接觸矢的製作方法，夷牟只是個人名，就像是倉頡造字的倉頡，本來很單純的解釋，但是有心人把它曲解成一個絕對民族，甚至興高采烈地看到他要的字就自動拆開解釋，唬爛成他要的什麼族的發明了弓。 我們可再看先秦的《道德經》它對夷字的解釋是「視之不見名曰夷」。再看它後面的描述「聽之不聞名曰希，搏之不得名曰微」 三句意思是要看卻看不著的稱"夷"，要聽卻聽不著稱"希"，要抓卻摸不著稱"微"。去思考一下，大概就知道原本在周朝這"夷"字的表達，"東夷"只是未受制度的東邊人群的稱呼，如同南蠻、北狄、西戎這樣的稱呼，以四個地理方向代稱這樣 還未受諸侯國管制的其他人群，未受周朝天子制度分封的概念。如越、中山國的受封進入了周的諸侯，就不再以上述代稱。任何的代稱某部分或他們全部，在夏商時也會是接受了分封的某個氏族或某方，又脫離了這個制度，後來又進入這個加盟或制度，都是有的，有時也會以一個祭祀者或個人來做為代表他的目前所在人群，就只是這樣而已。
外部連結已修改
編輯各位維基人：
我剛剛修改了東夷中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.he.xinhua.org/zfwq/wenwu/2009-09/24/content_17800350.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20160303203948/http://www.he.xinhua.org/zfwq/wenwu/2009-09/24/content_17800350.htm
- 向 http://www.infobase.gov.cn/history/preqin/200707/article_108.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20091109061248/http://www.infobase.gov.cn/history/preqin/200707/article_108.html
- 向 http://www.eastculture.com.cn/ 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090918133128/http://www.eastculture.com.cn/
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
外部連結已修改
編輯各位維基人：
我剛剛修改了東夷中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://wp.chs.harvard.edu/chs-fellows/2014/03/14/perceptions-of-the-barbarian-in-early-greece-and-china/ 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20141017080335/http://wp.chs.harvard.edu/chs-fellows/2014/03/14/perceptions-of-the-barbarian-in-early-greece-and-china/
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
2020年7月11日
編輯本條目及古羌人的改動有爭議--JNO1（留言） 2020年7月11日 (六) 05:15 (UTC)
早期山東東夷是華夏族的證據·舜
編輯《史記》:虞舜者，名曰重華。重華父曰瞽叟，瞽叟父曰橋牛，橋牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰窮蟬，窮蟬父曰帝顓頊，顓頊父曰昌意:以至舜七世矣。自從窮蟬以至帝舜，皆微為庶人。 這是《史記》對舜祖先的記載，我們可以知道昌意是舜的祖先，接下來，讓我們看看昌意的父母是誰？
《史記》載:"黃帝居軒轅之丘，而娶西陵氏之女，是為嫘祖。嫘祖為黃帝正妃，嫘祖今河南西平縣人，嫘祖生二子，其後皆有天下;其一曰玄囂，是為青陽，青陽降居江水;其二曰昌意，降居若水。"
这还是《史记》的记载，大概意思就是黄帝有两个儿子，一个叫玄嚣（少昊），可以知道舜的祖先是黄帝，黄帝与炎帝的后代统称华夏族，也就是汉族前身，
《孟子》說：「舜生於諸馮，遷於負夏，卒於嗚條，東夷之人也。文王生於岐周卒於畢郢，西夷之人也。地之相去也，千有餘里
从《孟子》中可知舜是东夷人结合以上两条记载我们完全可以知道东夷人是黄帝的子孙（华夏族），但是今天有很多韩国人声称东夷是韩国人祖先，这是极为荒谬与愚蠢的，难道黄河文明的黄帝是韩国人祖先？还是黄帝是韩国人？韩国近年来一直声称东夷人是韩国人，并声称“汉字是韩国人祖先东夷人发明的文字，中国专家也承认”，尤其是陈泰夏这类韩国教授，也使许多山东网友愤怒。其次中国人所说的东夷是岳石文化，龙山文化，大汶口文化等一脉相承的中国东部史前文化，而龙山文化的骨刻文是中国最早且较为完整的文字，且东夷人的龙山文化中的DNA被测出是O2M122，是汉族的主体基因。并且汉朝之前的东夷与汉朝之后的东夷并不相同，汉朝之后的东夷是高句丽，百济，三韩，日本，琉球，满洲等国家，而汉朝前的东夷是黄河中下游的居民，并且汉族本身就起源于黄河中下游，东夷本身就是一种方位词，像“西夷”一样被用来指代周朝与夏朝，而韩国的历史发明家们就是把早期的黄河东夷与后期东夷曲解为一个民族。要是韩国人真的与黄河东夷有关系的话，那为什么黄河的地区比半岛地区早很长一段时间？为什么韩国没有与东夷文化类似的文物？为什么连“琉球”这个与东亚民族没有太大关系的国家也算作东夷？难道整个东亚都是韩国人的？他们选择性无视东夷龙山文化的DNA测序结果，拿着汉朝之后的史书声称“东夷人是韩国人祖先”并且在《后汉书·东夷列传》中连箕子，卫满这些华夏族都被称作东夷，这完全证明了东夷只是一个方位词，但是韩国人拿着《后汉书》的资料却无视华夏族卫满与华夏族箕子，日本，琉球，满族祖先也被称作东夷，好在山东地区对东夷历史的教育做的还不错，没有被韩国的历史发明家蒙骗，笔者认为东夷文化比汉服还要重要，因为华夏族就起源于黄河东夷地区（山东以及其他省份），是黄河文明的起源，不能把我们的源头拱手让人，中国政府也应该多加宣传黄河东夷，以防韩国再次盯上黄河东夷。有些韩国人以某些汉语的发音类似于韩语的原因声称“汉字是韩国祖先东夷人发明的”，并且陈泰夏的东夷汉字事件还被韩国政府拿来宣传，发到新闻媒体上。是极为令人反感的。东夷龙山文化确实发明了汉字，但是东夷龙山文化不是韩国人的史前文化！
- 龍山文化：是岳石文化的前身，大汶口文化的繼承者，發明了骨刻文，但骨刻文原型是賈湖刻符，岳石文化與史書中記載的東夷部落的地理方位，文化特徵一致，所以龍山文化，岳石文化被稱作東夷人
- O2M122：漢族主體基因，山東漢人的O2M122在漢人中是最多的，原名是O3M122，但之後因O1與舊O2合併了所以O3改名為O2
- 《後漢書》是明朝時期的書籍
作者：3H cultural database 作者嗶哩嗶哩賬號：3H文化科普數據庫 ──以上未簽名的留言由3H cultural database（討論｜貢獻）於2021年3月16日 (二) 10:26 (UTC)加入。