討論:三一八慘案

這個條目寫的很好啊，視角全面。記得上中學學《記念劉和珍君》時，老師講反動派殺害了劉和珍，考試的時候有道題問誰殺害了劉和珍，那個學生寫了個蔣介石。試捲髮了，那學生一看沒得分還問老師：「蔣介石不就是反動派嗎？」條目里說的那幾個紀念的地方我以後找找，補些照片。--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 07:10 2005年8月9日 (UTC)

這個源於那天編寫中俄大學，本來網上關於這所大學的信息就少得可憐，好多內容都是查閱當時出版的世界日報散散的拼起來的。正好中俄大學和慘案很有些關係，於是我就想順便查查，看能不能給大學內容做點補充。順便補充這裏，開始只打算補充國民大會一段，可不想網上的資料實在很多，加之原來的版本的字裏行間很有點兒慘案是學生不知深淺自找死路，對政府的舉動很輕描淡寫的味道。想想64不該忘記，為什麼這裏這樣寫呢？於是橫下心來熬夜寫就。也算對得起那些亡靈了。最大的一個發現是網上不少地方把第一個場景的另外一張照片當成了五四運動。後來編完之後又搜照片確認時，發現真有人拿這個和64對比。真的勇士啊。--玉米^ō^麥兜 07:57 2005年8月9日 (UTC)

血鑄中華網站給玉米^ō^麥兜的回覆

尊敬的玉米網友：

　　您好！您的留言如下：

主題：這張圖不是五四運動的　作者：玉米　時間：8/7/2005 4:38:11

http://cyc90.cycnet.com/leaders/54yd/content.jsp?id=15132&s_code=2103

五四運動當天並沒有召開國民大會，這張圖應該是三·一八慘案那天在天安門舉行「反對八國最後通牒的國民大會」。看到好多地方都把這個搞錯了。所以提出來一下，希望糾正。

看到留言，我們對你指出的錯誤進行了核實。你的意見很正確，我們已對五四運動爆發的圖片進行了修改。連結如下http://cyc90.cycnet.com/leaders/54yd/content.jsp?id=15132&s_code=2103 ，請閱。同時增加了一張照片《1919年5月4日，北京大學的遊行隊伍向天安門進發》，連結為http://cyc90.cycnet.com/leaders/54yd/content.jsp?id=18041&s_code=2103

感謝你的關注和支持！請繼續對網站建設提出意見和建議！讓我們共同努力，把網站建設得更好，銘記歷史，展望未來，為實現中華民族的偉大復興，讓愛國主義的旗幟在互聯網上高高飄揚！

謝謝！

　　　　　　　　　　血鑄中華編輯部　8/10

aliguduo給Gzdavidwong的回覆

我的參考了很多準確的資料，為何把我的回滾了？ --Aliguduo (留言) 2009年1月12日 (一) 10:53 (UTC)

三一八事件的起因《八國通牒》中到底有沒有蘇聯？

中文維基此處寫「事後，日本認為國民軍破壞了《辛丑條約》，與英、美、法、意、荷、比、西、蘇（原俄國）等8國公使，於16日以公使團名義向北京政府發出「最後通牒」」。我認為這個說法不可信。第一，從這句引文字面上看，已經不是八國，而是九國了：日、英、美、法、意大利、西班牙、荷蘭、比利時、蘇聯；第二，三一八事件發生後，正值北伐高潮時期，中國共產黨與南方的國民政府、魯迅等著名人士就着槍殺請願事件大做文章、奔走呼號。如果蘇聯直接參與了向北洋政府發《八國通牒》，中共的做法情何以堪？第三，我查了超星網上圖書館的《中國現代革命史資料叢刊 三一八運動資料》【book://ss10162902/000552.pdg】，裏面記載3月16日荷蘭公使奧登科代表英、美、日、法、意、荷、比、西八國向北京政府提出最後通牒。中共北京市委當日下午召開緊急會議，李大釗、劉伯莊、陳毅、陳喬年、陳為人等二百多黨員參加，指出《八國通牒》就是第二次八國聯軍入侵的先聲，佈置了發動群眾進行鬥爭等等。

--ligand (留言) 2009年5月14日 (一) 2:33 (UTC)

回復:三一八事件的起因《八國通牒》中到底有沒有蘇聯？

這個問題，因為數字錯誤，已經有人改正。事實則因資料缺乏，加上國人對數目不精確，難以考證，蘇聯檔案解密資料或許可以查證。八國聯軍為英、美、日、俄、法、德、意、奧，《辛丑條約》則由大清國與八國加上比利時、西班牙和荷蘭三國組成。可以確信的是蘇聯在北京外交使團中，且沒能夠成功阻止此次最後通牒。至於其他問題，這裏只考慮事實，不是談論感情的場所，請不要帶着感情寫百科，更不要借題發揮。 這裏再提供點資料：《邵建：重勘「三一八」 》 「1926年3月初，奉系畢庶澄率軍艦從青島出發，進攻馮玉祥國民軍所佔領的天津港大沽口。此前，天津乃在日本支持下的張作霖奉系之手，被蘇俄支持的國民軍打下來不過三個月左右。3月9日，國民軍為防奉艦進攻，在大沽口水道敷設水雷，並同時通告領港人，一切商船不得進入。次日，英、美、法、意、日等十二國由荷蘭公使歐登科為領袖照會北京執政府，抗議國民軍鋪設水雷、封鎖天津海口，認為違反了《辛丑條約》，要求保留外國船隻的出入自由。」 --Aliguduo (留言) 2009年11月8日 (日) 15:56 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了三一八慘案中的4個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://view.news.qq.com/zt2012/duanqirui/index.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20150402145300/http://view.news.qq.com/zt2012/duanqirui/index.htm
• 向 http://www.haidianmuseum.com/hdbwg/yhd_28.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20141205082706/http://www.haidianmuseum.com/hdbwg/yhd_28.htm
• 向 http://sshtm.ssreader.com/html/15/10121059.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20070928004158/http://sshtm.ssreader.com/html/15/10121059.htm
• 向 http://sshtm.ssreader.com/html/15/10166896.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20070928004121/http://sshtm.ssreader.com/html/15/10166896.htm

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月7日 (四) 00:47 (UTC)

條目《三一八慘案》傾向性明顯，中立性存疑，建議增加其他渠道來源的資料增加條目中立性。

第一：條目《三一八慘案》，條目本身名稱具有傾向性。無論是韓國的光州事件、內地的六四事件、台灣的二二八事件，一般情況下，條目名稱均稱事件，而不會稱慘案。因為慘案是一個價值判斷，本身具有立場傾向性，不是一個事實判斷，不宜作為條目名稱。三一八慘案這個名詞，建議在條目第一段簡介中作為別稱提及。十分建議更改條目名稱為《三一八事件》。

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第二：條目《三一八慘案》，因第二次直奉戰爭而起，因而涉及直系馮玉祥與奉系張作霖。而條目內容涉及引用的28處引用，其中20處引用竟同時來自《張學良口述歷史》遠流出版社，張學良先生是張作霖先生兒子，因此，張學良先生口述歷史並不具有中立性。條目內容絕大部分來自張的口述，條目多個章節甚至原文照搬其口述歷史，傾向性嚴重，因而容易導致條目缺乏參考意義，十分建議綜合其它渠道內容。

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第三：張學良先生為張作霖先生兒子，即為奉系。而張學良在改旗易幟後，又為南京國民政府一員。且從西安事變的基本歷史事實看，張學良與中國共產黨關係頗深，甚至直接改變了中國大陸的歷史進程。基於以上關係，張學良先生的口述歷史，立場恐怕不會不利於奉系，也恐怕不會不利於南京國民政府，也恐怕不會不利於中國共產黨，而只可能不利於北京北洋政府。因而，條目整體明顯傾向大力批評北京北洋政府的「暴行」。十分建議查閱更多資料後再行確認這個歷史觀點，這個歷史觀點並非事實判斷，而是價值判斷，這類價值判斷的歷史觀點不宜全面覆蓋整個條目所有內容，應加上其他歷史觀點作為平衡。

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第四：條目段落【俄共（布）中央總書記斯大林親自下令：「在中國，民族資產階級已分化成革命的和妥協的兩派」，「揭露民族資產階級的動搖性和不徹底性，並與帝國主義作堅決的奮鬥。」6月25日，《俄共（布）中央政治局會議第68號記錄》關於中國問題的指令是：「務必推進以抵制、局部罷工和總罷工，而特別是鐵路總罷工的形式進行的革命運動，不要害怕危機加劇。」斯大林還有令：「把中國農民捲入革命愈迅速愈徹底，中國反帝國主義的戰線愈有力愈強大。」】等內容，必須給出來源資料。條目段落【1925年3月至1926年7月，馮玉祥國民軍得到步槍55857支，子彈約5,800萬發，大炮48，山炮12門，手榴彈1萬多枚，配帶子彈的機槍230挺，迫擊炮l8門以及藥品等等。】等內容，必須給出查證資料。條目章節【背景】、【起因】、【經過】、【結果】等，除了大量引用《張學良口述歷史》外，還有大量內容沒有給出來源。本人已經在條目中一些重要的內容上，標記上了【來源請求】以及【查證請求】；在非常重要內容上，作了黃色高亮處理。另外，維基前人在段落【1924年5月31日，協定規定廢除帝俄時代與中國簽定的一切不平等條約......】處提出來源請求，本人已加中蘇解決懸案大綱協定（全文）。建議條目開創者@User:Uvo 在其他內容中添加更多來源，進行相應處理後，再移除條目頂部本人設置的兩個改善模板。

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第五：關於《三一八事件》本身。蘇俄是否涉及通過干涉中國內政、加強中日之間的外交衝突，以保護其在外蒙古的政治利益呢？中共在北京北洋政府（中華民國）時期，是否通過干涉南北和談（北京北洋政府與廣州國民政府之間的和談），以鞏固自身的政治地位？國民黨是否通過在北洋政府內部製造政治不穩定，以此為北伐作準備呢？這三問題，在條目中，似乎均沒有體現。建議條目加入以下參考資料內容：袁偉時《俄共的戰略與中國之命運》；楊奎松《「中間地帶」的革命——國際大背景下看中共的成功之道》；中共中央黨史研究室：《聯共布、共產國際與中國國民革命運動（1920-1925）》；劉敬忠《馮玉祥的前半生》等。

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預先感謝各位維基人為該條目所作出的貢獻。肥洲（留言） 2018年3月18日 (日) 23:30 (UTC)肥洲 2018-3-19