討論:百萬人民倒扁運動

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蒼穹之丘加入 | Talk!
  • 擴寫靜坐過程、遊行過程
  • 增加參考資料來源
  • 清理陳水扁的回應一段
  • 增加照片及圖片
  • 撰寫此事件對台灣社會的影響 (例如:高中生站出來倒扁等等)
  • 隨時更新發展

笨笨的小B加入 | 20巷:

  • 修正中立性
  • 翻譯部分內容到英文維基
  • 自由版權圖片上傳到Commons

虎兒加入 | talk:

  • 爭議請進行整理及分類,而不是把它當成一個資料庫

Koika加入 | talk:

  • 運動驟然中止的原因及背景

User:ChungTingLo加入| talk,基於下列原則,中幅度修裁內容:

  • 精簡。若干細節的描述易牽涉立場問題,造成資訊放大,故予刪修
  • 事實。當事實難認定時,以數個不同立場之資料來源取得支持)
  • 非關鍵者之個人評論,由於事涉立場問題,一律刪除

User:pupss2200加入| talk

  • 清理一些不中立內容
  • 修正部分爭議內容

野人獻曝一下

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2006年國共經貿論壇這個條目架構算是我建立的。不敢說寫的多好,可是可以看到此一條目裏的各方評論,全都是引用不同立場人士的說法,完全沒有維基人自己的評價,加以分段分類後,誰說了什麼都很清楚。反之百萬人民倒扁運動卻是以貌似中立的偏頗口氣,以第一人稱來做評論,明顯非中立作法。所以在政治性條目上,「述而不作」應該是最重要的。至於聯合報和中時的資料庫雖然要錢,可是在台灣各地圖書館電腦上都可以免費取得,這實在不夠格當只引用自由時報言論的藉口。—獵戶座 留言給我 2007年7月14日 (六) 06:03 (UTC)回覆

  • 注意,哪有 只 引用「自由」言論?還有「東森」呢!怎麼故意把她略而不提呢?她也是跟「聯合」與「中時」同樣屬泛藍背景的。—Yyk 2007年8月5日 (日) 10:44 (UTC)回覆
引用自由跟東森的次數根本不成比例。自由佔絕大多數。事實敘述中還參雜自由時報的新聞評論,事實與評論應該分開在不同節,而且正面與負面評價應該符合比例。目前完全是一面倒。—User:Orion-留言 2007年12月30日 (日) 09:53 (UTC)回覆

關於名稱的選擇

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由於「百萬人民倒扁運動」是活動總部正式使用的名稱,而「百萬人民反貪腐運動」則是發言人范可欽表示為了防止挺扁人士把「百萬人民倒扁運動」簡化為「逢扁必反」而使用的名稱。參見百萬人民倒扁運動網頁。--胖虎 23:05 2006年9月1日 (UTC)

關於「倒扁」一詞重定向到條目百萬人民倒扁運動有一定爭議,倒扁一詞由來以久,在國民黨的造勢宣傳中經常被引用,而「百萬人民倒扁運動」只是一次最近爆發的運動,並不完全代表「倒扁」--P2p 06:38 2006年9月2日 (UTC)

國際媒體的報導

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「國際媒體報導」的報導中,所引用的來源是「二手資料」,也就是由東森新聞間接取得的資料。然而,實際查詢後發現東森新聞的資料並不正確。

例如文中所指「英國BBC主播:『數十萬抗議群眾佔據台北街頭,要求陳水扁總統下台,台灣總統被嚴重的貪污指控給困住。』」在BBC原文[1]卻寫道「組織者指出,參加運動的群眾達到二十萬人,警方就表示,大約10萬人參加了抗議示威。」明顯在數字、語氣上有很大的落差。

由此可知「二手資料」應盡可能少用,很有可能有數據或立場上的爭議(畢竟,台灣媒體多少有些政治立場,並會反映在其報導上),建議應早解決,並請求協助查證其他資料來源(目前我先行補上(Template:Not verified),感謝。--Koika 22:26 2006年9月10日 (UTC)

引用二手資料確實不好,但直指「東森新聞的資料並不正確」卻也未免主觀。同意以列表方式呈現關於「人數」上的估計,並以官方公佈數據為主文內容。--ChungTingLo 14:00 2007年01月14日

「陳水扁總統的回應」段落是不是太長了?

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這一段落比前面描述運動本身的正文還長哎-_-|||,其中的大多數根本不是正面回應這個運動的呀。而且從頭到尾都反覆用「陳水扁總統」,後面只要說名字就可以了吧,難道等兩年後他下台了還要都改成「陳水扁前總統」?涉及到人物的條目一般是不加稱謂的,一來每個人都有多種稱謂的可能,比如馬英九既是黨主席也是台北市長,說哪一個好呢?二來不管哪種稱謂都有不中立之嫌,所以一般通用的做法是上來第一句話說,xx總統xxx,後面就只用xxx而不加稱謂。試想一下如果涉及到胡錦濤的條目里言必稱「胡錦濤主席」,讀者不噁心的直吐才怪。--3dball 15:15 2006年9月13日 (UTC)

你刪了很多陳水扁的回應耶,而且改了很多地方,看你用簡體字,你是大陸人吧?其實陳水扁的回應很多都意有所指地針對倒扁活動,很多都有在暗諷,對照日期,其實都看得出來的,結果你都把他刪掉了,會不會不太好呢?謝謝。。--[[User:59.114.196.205] 14:29 2006年9月14日

麻煩不要因為他寫簡體字就先有成見,請就事論事討論如何完善此條目,感謝!--Ellery 14:46 2006年9月15日 (UTC)
阿扁說的話,是在「諷刺」倒扁活動,並非不相關的回應。本活動有多方立場,並非「既定事件」,包含活動總部、總統府、泛藍、泛綠、中立民眾、台灣媒體、國際媒體,我個人認為,應予以分別記述。這並不是「成見」,而是說3dball不是台灣人,對此事不瞭解,誤以為那些是不相關的回應。希望台灣人多多參與編輯本條目,內容要豐富,但不是轉貼,而要轉化為維基百科的編輯模式,並嚴守中立立場,謝謝。中華民國維基人() 11:05 2006年9月17日 (UTC)

倒扁圍城人數統計

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中天:五十萬

東森:七十五萬

年代:一百萬

中正一分局:十二萬

  台北市警方最後修正為三十五萬以上.

這種眾說紛紜的資料,很難判斷那個是正確的,其實可以修成表格全部列入,這樣的寫法也可顯示台灣媒體的亂象。就如以下表格。--真實事求是() 05:27 2006年9月16日 (UTC)
各種「倒扁圍城」參與者人數統計
統計來源 統計人數
年代 一百萬
東森 七十五萬
中天 五十萬
中正一分局 十二萬
台北市警方最後修正為三十五萬以上.

建議以官方數據(市警局統計)為準。 -- てんくうのおか(talk) 06:42 2006年9月16日 (UTC)

中天:「總部估計人數突破百萬,警方估計三十六萬人」http://www.ctitv.com.tw/new/news/news02.html?sno=290064

   「五十萬紅衫軍昨日晚間擠爆台北城」http://www.ctitv.com.tw/new/news/news02.html?sno=290084

自由:「倒扁總部估計人數突破百萬人,台北市警察局今日凌晨零時召開記者會,公佈昨晚十點截止遊行總人數共三十六萬人」http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/16/today-t1.htm

   「數十萬身着紅衣、手持紅色發光物體的群眾走上街頭」http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/16/today-fo7.htm

東森:「根據台北市警局估計,遊行人數最新數據達36萬人,在台灣史上排名第三,但這個數字與倒扁總部估計的超過1百萬人次相距甚遠」http://www.ettoday.com/2006/09/16/138-1991738.htm

其他資訊一時查不到可茲引用的網站資訊,請諸位幫忙補充。官方資料應以36萬為最可信;台北市警局網站新聞,並未有該資訊公佈。--ChungTingLo 15:22 2007/01/14

要不要加入游錫堃在美國對倒扁活動的看法

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畢竟是民進黨主席講的經典之話,其中也被很多人批叛

留言後請簽名,若您認為可加入,歡迎自行在條目內加入。--Ellery 05:14 2006年9月16日 (UTC)


能不能加入多些畫面?

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我不會加畫面,是不是有人能幫個忙呢? http://news.sina.com.tw/articles/14/16/53/14165349.html?/politics/20060919.html http://news.webs-tv.net/index.php?type=content&id=480575 http://www.ettoday.com/2006/09/17/301-1992057.htm http://www.ettoday.com/newspic/1048/i1048465.jpg http://www.ettoday.com/newspic/1048/i1048475.jpg http://news.hakkatv.com.tw/2006/09/17/11382-1992237.htm

討論留言後請打「--~~~~」簽名。新聞畫面截圖在維基百科中屬於合理使用(fair use)圖片,條目內不宜放入太多。--Ellery 17:58 2006年10月6日 (UTC)

「陳水扁總統的回應」一直被惡意竄改

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「陳水扁總統的回應」裏面大部分都是我編輯的,可是很多句子一直被惡意竄改,尤其是裏面這一句:「2006年8月19日,陳水扁上午出席臺北市臺南縣同鄉會會員大會時說:『再大的困難,我絕對會忍耐,再大的攻擊與抹黑,我一定會勇敢堅持下去,阿扁絕對不會倒下去。』」裏面有一句一直被改成「我一定會堅持貪污下去」,已經被改了三四次了,我真的很火大,這樣惡搞很好玩嗎?而且很多陳總統回應的句子都被惡意刪掉,甚至連許多條目都被刪掉,讓我很灰心,不想繼續編輯陳總統的回應了。也請大家注意,很多人都會亂改陳水扁的回應,這種胡鬧行為真的要好好注意一下。218.175.175.212 01:23 2006年9月20日 (UTC)

  • 會幫忙注意這方面的編輯(過去幾天我也幫忙回退了幾次這樣的胡鬧),還請您不要灰心,繼續幫忙編輯。另外,鼓勵您可以在維基百科建立帳號編輯,會更容易幫助大家與你對話並且互相幫忙編輯上的處理,感謝。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 17:02 2006年9月20日 (UTC)

臺南、高雄新聞侵權

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這兩篇新聞是原封不動複製,而且電視台的內容也不見得正確。(例如兩方人馬都是合法集會,但報導未寫明),請求關注。

另外,這兩場活動不是倒扁總部發起,屬地方政治人物發起,放在這裏是否恰當?--Koika 15:46 2006年9月20日 (UTC)

施明德今天在電視上說這些地方政治人物發起的活動他無法控制,也與倒扁總部無關,個人認為應該可以列成此活動的影響而非活動本身。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 17:04 2006年9月20日 (UTC)
是否能賜教出處呢?--Koika 13:22 2006年9月21日 (UTC)

倒扁 VS 反倒扁

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新聞上所謂的「挺扁」,其實本質為「反制倒扁」或「反對倒扁」。「反倒扁」不可全然的等於「挺扁」。因為社會上還有一種是「認為扁『應』下台,但不認同倒扁行動」的人。 --無盡藏 02:52 2006年9月22日 (UTC)

你說「不認同倒扁行動」,就是「反對倒扁行動」,那不就是「反倒扁」?我認為「挺扁」與「不認同倒扁行動」,都是「反倒扁」--中華民國維基人() 23:24 2006年9月24日 (UTC)
這樣等於亂扣帽子,比喻不恰當。還有,這已經離題了。--Koika 21:56 2006年10月6日 (UTC)

「爭議」段落似乎有點失控了

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「爭議」段落似乎有點失控,已經變成媒體報導的摘錄集,有許多過多記者或社論作家個人的意見被引用。應該要進行清理,列舉出幾項重要的爭議就夠了吧。--Mike 19:28 2006年10月10日 (UTC)

  • 「爭議」失控?不對吧!「爭議」只不過隨着這項運動持續日期的增長而呈「正比例」成長而已,你該關注的是這項運動的「過程」怎麼嘎然而止,怎麼沒人再繼續補充其內容,以致造成頭重腳輕的現象,總不能「過程」停滯,「爭議」也要跟着「當機」,這就有點「揠苗助長」的味道了,你該致力於讓「過程」隨運動持續而繼續增長才對,而不是回過頭阻止「爭議」的成長。至於這些評論事實上也正指出一些所謂的「爭議現象」呢!--Yyk 04:07 2006年10月11日 (UTC)
  • 我指的是爭議段落已經過於繁亂,充滿了各種媒體文章引用,而沒有一個整理過的內容。這裏不是維基語錄。應該要經過整理、歸納出幾項爭議的重點。引用評論不是不好,只是目前的引用實在「過度」,看起來也很累的。--Mike 07:59 2006年10月11日 (UTC)
我贊成將爭議整理好,包括分類及更改描述方式,維基百科作為百科全書應該用敘述式的語句來描述事實,而非丟一堆未經整理過的資料,讓讀者自行消化,看了半天也不知道爭議的來龍去脈,只看到一堆「剪報」。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:03 2006年10月11日 (UTC)
  • 各位的意見很好,今天也有人針對此項建議開始作去蕪存菁的整理工作。但該事件仍在進行中,各種我們無法預測的爭議也跟着隨時衍生出來,所以在目前這個仍屬動態的時期,好像不宜馬上下固定結論,故只好暫以「紀事」方式隨時紀錄各種爭議,或等事件塵埃落定後,再做歸納或總結,似乎比較可行,這是我的看法。--Yyk 14:11 2006年10月11日 (UTC)
      • 如果真要說要等塵埃落定的時候再開始歸納總結,那是來不及的。就例如每年的二二八事件都會有新的評論出來,難道二二八事件這個這個條目就要一直塞新聞嗎?這件事情畢竟已經有一段時間了(即使是您回應的10/11,也已經可以整理所有的圍城資料、評論及回應了。)評論的部份挑主要論述,也就是將各方面的評論做內容上的分類,事實上爾後的炒冷飯也經常就是那幾種內容在講,一向都是了無新意的,沒有新增條文的空間。也因此同理,衝突的部份不應該把每一件衝突都寫下來,各政治人物講的話也應該有所取捨。至於誰被打、誰又怎樣了,基本上只要不是政壇天王大概都可以不用刻意特別指出。同時,我很訝異我在上一對話編輯了半年之後,依然沒有人整理這篇文章感到驚訝。Candy79729 2007年6月19日 (二) 16:15 (UTC)回覆
  • 那「評價」呢?好不容易有人已化繁為簡,現在卻又有人反其道而行了!--Yyk 14:36 2006年10月12日 (UTC)
    • 請有心者先將從部落格網頁抓來的內容移除,因為不符合可供查證。--winertai 07:12 2006年10月18日 (UTC)
  • 現在的詞條裏的參考資料,有些格式不夠好,像1,44~64...等,比較好的如122,建議進行清理。--海海人生 01:59 2006年12月14日 (UTC)


「陳水扁總統的回應」被刪光光了

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有人把「陳水扁總統的回應」全部刪光光了。我認為編輯此條目,陳水扁的回應也是很重要的參考依據之一,畢竟「百萬人民倒『扁』運動」,訴求明顯是針對「陳水扁」這個人而來,既然如此,若全部都是倒扁運動的陳述,而沒有「陳水扁」這個最主要角色的回應,是不是很奇怪呢?就像在法庭上,至少也要讓被告有陳述自己意見的機會吧?這樣我們也才能明瞭這個運動裏主角「陳水扁」的心中到底在想什麼?做什麼回應?有什麼作法?後續動作如何?我想這些紀錄都是「百萬人民倒『扁』運動」這項條目很重要的參考資料之一,不應全部刪除光光,抹煞了主角的回應。-Gendonix 17:50 2006年10月21日 (UTC)

  • 我所做的是將陳總統的回應加以精簡融入相對應的事件中,並沒有刪除,我認為這樣的寫法可能好些,比較容易知道為何陳總統會做那樣的回應,而且原來的寫法使得條目變成剪報及陳總統談話彙集,可能不太合適,不過您仍然可以繼續修改與增加內容,我只是做初步的整理而已。--Sangye 00:47 2006年10月22日 (UTC)
  • 哈!「爭議與日誌」內原本諸多內容被刪(其都引自媒體,有網址可查),我想這只不過為了成就「『美化』倒扁運動」罷了吧!--Yyk 04:23 2006年10月23日 (UTC)
    • 在精簡「爭議與日誌」時,我盡量將原有的資料保留並選擇重點句子,移動到各個事件中綜合敘述,也盡量讓每個事件均有倒扁、反倒扁及阿扁等三方的觀點。有些我認為沒必要的會加以完全刪除,刪除前我也考慮蠻久的,以儘可能保留您及其他編者的貢獻,不過這全是我個人的初步撿選,您仍然可以繼續修改與增加您認為應該存在的內容,整理這一堆剪報及陳總統談話彙集對我這個老人家而言也蠻累的,我喝了不少烏龍茶提神才整理好(^o^),不滿意的地方還請見諒。整理後我還將國慶鬧場那段內容擴充,有意無意的批判了幾句,例如貽笑國際、嚴重損傷台灣的形象、感到「相當」不可思議、此活動並未經合法申請等,我盡量不美化和醜化倒扁運動,而是柔和化與美化版面,故也增加倒扁及挺扁文化一欄,寫寫輕鬆點的內容,也煩請多多補充。--Sangye 09:35 2006年10月23日 (UTC)
  • 很多爭議是跟此「運動」持續有關,並隨機出現,現在改編成以每個「活動」為主的敘述方式,根本無法呈現全貌。另「美化」施明德部分最為顯著(就是將有關他的負面報導大部分都刪除),這還敢在此侈言「公正」?!?--Yyk 00:43 2006年10月25日 (UTC)


好一篇作文比賽

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我國的政治領域條目充滿了這種東西。連「貌似」的中立性都沒有。一點點貌似是「東森」的消息來源,大概三成吧,主要都是東西南北社和自由時報的口吻、觀點。對「愛台灣」、「建立台灣國家」這一正確歷史方向倒是貢獻卓著。幾位維基人應該在建國後獲得最高榮譽「一級新高山勳章」。

這種條目,根本修不了、改不了。算是言論自由吧。Sub105 17:48 2007年2月28日 (UTC)

全篇通是「東森」話,「自由」論?!?怪就只能怪「聯合」、「中時」或「蘋果」的新聞網頁,其連接等過一段時間都會「無疾而終」。既然他們想利用其資料庫來賺錢,所以在維基的影響力也就只能嚐嚐「ㄧ落千丈」的滋味了!—Yyk 15:47 2007年4月17日 (UTC)

請避免將線上可即的資源作為唯一的參考來源,舊有的報紙新聞可以至圖書館查閱,在維基百科附上日期與頁數即可。—Jasonzhuocn 2007年4月24日 (二) 04:35 (UTC)回覆
    • 想必閣下有讀過國中歷史課本吧?我想您不論是哪一個年代的人,應該都知道紀傳體史書。為什麼紀傳體可以成為正史?因為它相較於其他兩大體裁:編年體、記事本末體來說,它很明顯是可以去蕪存菁的,因為有明確的方式來界定「什麼事情跟這個人有關」。同理在這個條目當中,先天上的限制使他無法單用「陳水扁」「施明德」來界定,因為這運動已經是一個事件了。那我們只能用較為具體的各式倒扁活動,來加以界定:也就是這件事情「只」是因為各式倒扁活動產生的,是對「整件」倒扁活動有深遠的影響的。(注意引號中的字;也就是說如果今天換成某名政治人物某甲倒扁,改在元旦大典天下圍攻等等之類的,應該還是會出現的東西)相對的,很多在這時間同時發生的爭議,例如說是北高兩市市長的選舉問題,有很多是與其不相關的,例如「橘營『因為宋楚瑜在北市的選舉問題』所以放掉黨產條例」(請注意雙引號),所以也就沒有寫上來的必要。另外拉出來題(也回應你之前的發言),施明德的負面報導經常是施明德個人的事務,與其他例如賀德芬之類的人完全沒有關係,如果今天是許信良倒扁就完全不會發生,就算要寫也不是寫在《倒扁》條目裏面,頂多是寫到《施明德》條目,開一個「施明德在倒扁之後所遭到的負面攻擊」而已。當然如果今天是有關於紅衫軍的事情,那我不會反對寫出來,只要他不只是施明德或者是總部自己的事務就好。告訴樓上,寫維基「百科」絕對不是大雜燴就叫做所謂的「公正」(這樣就只是比聲音大),重點是要去蕪存菁,「有關係、有影響,同時也有內容」的才寫,不要扯一大堆完全沒有關係的事情。別忘了這是維基「百科全書」,但這條目不叫「《施明德倒扁》」。Candy79729 2007年6月19日 (二) 16:15 (UTC)回覆

外部連結已修改

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各位維基人:

我剛剛修改了百萬人民倒扁運動中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月10日 (日) 14:51 (UTC)回覆

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