討論:蘇州軌道交通

線路圖

「兜售」規劃線路圖製作，如果沒有的話到我對話頁聯繫。風格會類似北京地鐵裏面的。--達師 － 218 － 372 2012年4月25日 (三) 11:39 (UTC)

請不要再加入「首個獨立擁有地鐵系統的地級市」

「地級市」僅是一個行政區劃名稱。不僅向深圳這樣的所謂「副省級城市」是地級市，而且南京這樣的省會城市也是地級市。所謂「蘇州是首個獨立擁有地鐵系統的地級市」，是一些媒體不正確理解」地級市「的含義而出現的錯誤報導。DeBit（留言） 2012年5月1日 (二) 06:49 (UTC)

• 這裏指的地級市不包括副省級市和省會，我將會在原文中註明大-渝-州（留言） 2012年5月1日 (二) 09:10 (UTC)
• 副省級市以及計劃單列市在中國大陸不屬於地級市，按照你的說法應該叫「省轄市」，所謂「省轄市」包括地級市、副省級市、計劃單列市、省直轄縣級市爆米花の誘惑（留言） 2012年12月19日 (三) 16:54 (UTC)
  • 又來一個概念不清楚的，只能表示遺憾。現在條目是越寫越亂了。DeBit（留言） 2012年12月26日 (三) 09:01 (UTC)
    • 對於無常識者，個人建議具體參照中國行政區劃相關文件深入了解地級市的含義爆米花の誘惑（留言） 2013年1月24日 (四) 20:29 (UTC)
• 同意DeBit的意見。副省級是行政級別，而非行政區劃級別，副省級城市和地級市是兩個概念，不矛盾。行政級別：首都、省會、首府、較大的市、副省級城市、副省級自治州等；行政區劃級別：省級、地級、縣級、鄉級。比如北京，是首都，也是省級城市（直轄市）。蘇州是非副省級城市，也是地級市。
  • 這個本人在上面已提到，副省級市、計劃單列市、地級市、省轄縣級市同屬省轄市，與縣平級的還有區，與鄉平級的還有鎮，因此閣下提到的「行政區劃級別」是不完全成立的爆米花の誘惑（留言） 2013年1月24日 (四) 20:29 (UTC)

回應錯誤觀點

• 官方統計資料：

中華人民共和國國家統計局編《中國統計年鑑2012》（中國統計出版社2012.9出版）第3頁「全國行政區劃」載明：江蘇省有地級市13個。作為江蘇人，您不會不知道這13個地級市分別是哪些吧？

第385頁「全部地級及以上城市數」進一步指出，江蘇省城市市轄區總人口在400萬以上的地級市有且僅有一個。這個城市除了是南京，還能是誰？

民政部《中華人民共和國行政區劃統計表》同樣載明：江蘇省有地級市13個。

• 學術論文：

楊生賢. 副省级城市的行政定位:特殊地级市. 山東行政學院學報. 2011, 2. 專門指出：

改革開放前，地級市都是地級城市。改革開放後,15個地級市升為副省級城市。於是，有學者認為副省級城市不是地級市。實際上，這是一種誤解。
……
雖然副省級城市的行政規格為副省級，但至今沒有明確的憲法地位，甚至沒有明確的政治和行政規格，其設置主要是依據紅頭文件，是中央和地方技術妥協的產物。……民政部和省在行政區域規劃中仍視副省級城市為地級市。

副省級城市也是地級市，明白了吧？DeBit（留言） 2013年1月25日 (五) 03:12 (UTC)

上面這個邏輯本身就是錯誤的，證明了副省級城市是地級市，就能推斷出蘇州不是第一個獨立開通地鐵的地級市？不也是原創研究？要以事實說話，起碼說蘇州是第一個開通地鐵的地級城市是有中央台的依據的，說不是有依據嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月27日 (日) 15:36 (UTC)

當然有依據。人民日報2011年4月4日頭版——佛山污染之城轉型魅力之都。若您認為央視的報道就一定權威，其實未必如此。那你去問人民日報為什麼說佛山才是。DeBit（留言） 2013年1月27日 (日) 16:17 (UTC)

那起碼也是有爭議，佛山是不代表蘇州不是，除非你給個蘇州不是的權威依據。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月27日 (日) 16:21 (UTC)

「佛山是不代表蘇州不是」這句話我就看不懂了，兩種說法是不相容的，如何共存？DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 00:48 (UTC)

維基百科的特色就是求同存異，不同的觀點全部列出，讓讀者自辨。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:06 (UTC)

首先你這句話自相矛盾了，如果你承認人民日報說的是正確的，那麼你就間接承認了副省級市不算地級市？其次，目前蘇佛爭議已經用「第一個獨立擁有」和「第一個通入」解決了，您是否在偷換概念？爆米花の誘惑（留言） 2013年1月27日 (日) 16:59 (UTC)

我給出上面來源的用意在於說明此問題上沒有統一的觀點，以反駁將中央電視台報道作為金科玉律的做法。至於「獨立擁有」，請給出能證明「獨立」的來源。DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 00:35 (UTC)

不知道這個算不算？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:06 (UTC)

早就看到了……您沒發現這句話是從維基百科抄出去的嗎？ 囧rz……DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 01:12 (UTC)

可是找不到證據啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:15 (UTC)

好吧……2012年4月28日的版本就寫了這句話，而那篇報道十天後才出版……誰抄誰？--DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 01:25 (UTC)

我也知道是抄我們的，可是真要上法院，人家不承認我們也沒有辦法啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 02:05 (UTC)

來源雖有抄襲的疑慮，在條目中不使用不就可以了嘛。上法院就免了吧。--DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 02:36 (UTC)

寫了一個新版

蘇州宇文宙武說要將不同的觀點全部列出，讓讀者自辨。所以我寫了個新版：

人民日報稱，佛山是中國第一個開通地鐵的地級市。中央電視台稱，蘇州是中國第一個開通地鐵的地級市。國家統計局和民政部將廣州等副省級城市視為地級市。廣州於1997年開通地鐵。

所有觀點都列出了，是否滿意？DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 01:29 (UTC)

建議這個說佛山的放入爭議中，不要放在首段，因為這是說蘇州的條目，與佛山沒有關係。還有，由廣州也是地級市推出蘇州不是第一個有原創研究之嫌，建議不要加入。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 02:07 (UTC)

那就在首段不對這個問題表態，放入爭議中。首段是全文的概述，也不應只強調單方的觀點。另外，為了避原創研究，這裏並沒有推出「蘇州不是第一個」的結論，只列出事實。DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 02:44 (UTC)

等另一個編者留言。DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 02:44 (UTC)

已一周沒有更多意見，寫入條目。如有意見繼續提出。DeBit（留言） 2013年2月3日 (日) 15:24 (UTC)

回應上述錯誤觀點

從上述內容提供的資料與以下資料對比來看，很明顯在有關部門之間在這方面也存在爭議： 《公安**治部召開全國公安廳局政治部主任座談會》 《***在北京出席中國國際友好城市大會頒獎晚會》（星號是為了防屏蔽，翻又太麻煩，因此方便的麻煩把星號替換成原內容）
在中國gov網站找到一個關於行政區劃介紹太難，上述內容雖不是關於行政區劃的介紹，但均將地級市與副省級市、計劃單列市概念分開，請自行ctrl+F查找。 —以上未簽名的留言由爆米花の誘惑（對話｜貢獻）於2013年1月27日 18:39加入。

• • 第一篇文章：「我省其餘19個地級市」。「其餘」一詞表述含混，沒有意義。「中國和其餘金磚四國」[1]是否說明「中國不是金磚四國」？
  • 第二篇文章：「15個副省級市和地級市」。這個「和」是並列關係、從屬關係，或者純粹是合稱，沒有任何關係？我可以給您再找一篇gov文章：「副省級市和省會城市」[2]。由此可以得出「副省級市不是省會城市」的結論嗎？

請您列出能明確說明「副省級市不是地級市」的來源，而不是從報道中摘取隻言片語，加以個人推導得出結論。您對權威性的官方統計資料視而不見，卻根據幾篇新聞中模稜兩可的語句，堅持「副省級市不是地級市」的觀點，已經違反WP:V，WP:NOR等方針。DeBit（留言） 2013年1月27日 (日) 14:47 (UTC)

第一個「和」後面有「其餘」，金磚國家現在有5個，南非加入後就不是4個了，第二個「和」後面直接就是與「副省級市」並列的「地級市」，請問單一一個「和」如何表示從屬關係？爆米花の誘惑（留言） 2013年1月27日 (日) 17:10 (UTC)

注意：對文字的任意解釋屬於原創研究，無論你或我解釋得多麼有道理，都不可能寫入維基百科。這個問題註定不會有意義，不必再討論了。DeBit（留言） 2013年1月28日 (一) 00:27 (UTC)

已刪去「首個地級市」「獨立開工建設」等內容

如上面所說，「首個地級市」對地級市、副省級城市的理解不清，犯了概念錯誤。「獨立開工建設」來自蘇州媒體的宣傳。沒有第三方來源證明什麼叫「獨立」、什麼叫「不獨立」、為什麼佛山地鐵「不獨立」等等，都是憑空造出來的概念。DeBit（留言） 2013年1月25日 (五) 03:50 (UTC)

重新添加「首個地級市」「獨立開工建設」等內容，並增加行政區劃爭議補充

如果一個人的不同意見也叫存在爭議，那麼就是存在爭議吧。雙方有不同意見就增加爭議內容爆米花の誘惑（留言） 2013年1月27日 (日) 10:26 (UTC)

回應之前添加的所謂「爭議」內容

我記得關於「副省級市是否屬於地級市」的所謂「爭議」目前就某人一人與眾人觀點不同，多數的爭議存在於「蘇州與佛山誰是第一個開通地鐵的地級市」之間，如果一個人的「爭議」也算「爭議」，那似乎不應該因此將主要內容移到底部所謂「爭議」內容中。爆米花の誘惑（留言） 2013年2月18日 (一) 04:15 (UTC)

看來你並不了解維基百科的相應方針。觀點不是某個編者能「提出」的——因為維基百科編者不能在條目中發表個人意見。要說「觀點不同」，也是人民日報、中央電視台、國家統計局等等的觀點不同。既然存爭議，若只闡述一方的觀點，就違背了中立方針。所以我已回退。

另外提醒您寫的以下內容

由於佛山於2010年已通入廣州與佛山之間的城際地鐵，由廣州地鐵投資建設，屬於廣州地鐵延伸線，因此有部分媒體及群眾提出第一個擁有地鐵的地級市可能是佛山，現已用「第一個獨立擁有」和「第一個通入」來區分。 少數網友提出副省級市可能屬於地級市。

註：首個地鐵通入的地級市是佛山，廣佛地鐵運營範圍在同屬地級市的佛山市和廣州市，但廣佛地鐵的運營權屬於廣州市，廣州與佛山同為受服務城市。首個建設並擁有地鐵的省轄市是廣州（副省級市）

中國大陸各大媒體、部分相關部門、多數民眾及學者認為副省級市、計劃單列市行政等級高於且不屬於地級市。

全都沒有給出來源，所以暫時移除，若找到來源可加入。--DeBit（留言） 2013年2月18日 (一) 08:33 (UTC)

似乎已經說得很清楚，即使存在爭議也應保留之前內容不應移到底部

存在爭議並不代表少數人提出的異議已成為真理，所以應保留之前版本，並在之前版本的邊上加入爭議補充，如果有些人想更加強調爭議可在後面另加入更詳細的爭議補充，但不應刪除前面的內容，畢竟這對整個條目是個很重要的信息，且前面內容的邊上已有很詳細的爭議補充，所以前面的內容絕不應該刪除，後面的內容也可加入爆米花の誘惑（留言） 2013年2月18日 (一) 18:17 (UTC)

我越來越看不懂您想表達什麼了。從「存在爭議並不代表少數人提出的異議已成為真理」這一句就可以看出，您並不了解維基百科的方針。維基百科從來就不存在所謂「真理」，WP:V:「維基百科內容的門檻，是可供查證，而非真實正確」。另一方面，一條觀點是否能寫入維基百科，不是由編者的多少決定的，而是由可靠來源決定的。

以前的版本存在非中立、無法查證的內容，自然不能保留。您說我想「更加強調爭議」，卻忘了您的編輯恰恰只強調了單方面的觀點。至於您認為「這對整個條目是個很重要的信息」，所以應該保留，就更可怕了。「中立的觀點」是維基百科三大核心內容方針之一，任何人都不能凌駕於其之上。若您認為某內容「很重要」，就可以隨意違反方針而做出編輯，恐怕很荒謬吧。--DeBit（留言） 2013年2月20日 (三) 10:28 (UTC)

關於各線路的新車是否能加入相關信息

今日乘坐地鐵時偶然發現1號線的一列車邊有出廠日期2015-05的字樣，顯然本文關於車輛出廠日期的章節已經過時，但是並沒有能找到相關信息來補充，還懇請有門路的編輯者幫忙加入相關信息——Ha'chan（留言） 2017年4月16日 (日) 12:57 (UTC)