讨论:满汉文化交流

可参考的资料

参考网页：

• 清代达斡尔语言与满汉文化
• 满汉文化交融的时代
• 满蒙一体”“满汉一家”：清朝的民族怀柔政策
• 满汉文化的冲突与融合
• 满汉融合历史
• 金庸的满汉情结
• 满族文学
• 论清代满、汉服饰文化关系

参考书目：

• 满汉文化交流史话 —以上未签名的留言由Wasami007（对话｜贡献）于2010年7月8日 (四) 16:10 (UTC)加入。

存在“满汉文化”这么一个概念？

所列资料中虽有“满汉文化”这几个字，然而其用法都是“满汉文化的冲突”“满汉文化的交流”之类，显然这里“满汉文化”意思指的是“满文化与汉文化”，并不是有“满汉文化”这样一个概念或实体。譬如有很多文章写“中美文化的交流”，并不意味着存在“中美文化”这样一个文化实体。

清朝文化确实是体现了满文化与汉化的融合，然而从未见过把清朝这种文化称为“满汉文化”的。这个条目是我第一次见到这种说法。 --小骆驼商队 (留言) 2011年1月4日 (二) 07:22 (UTC)

说实话，觉得Betty真的很像皇帝的新衣中敢于一语道破的孩子，非常实在，而别人似乎都不想或不愿作声。的确，这个词作为条目像是拼凑起来的，而不是真的被这样称呼。与其说满汉文化，不如说清朝文化比较好，当然清朝文化不只是满汉文化，还有蒙古文化等。--ACW (留言) 2011年1月4日 (二) 08:05 (UTC)

确实，“满文化和汉文化融合而成的文化”与清朝文化的内涵和外延还不太一样。但“满汉文化”这种说法无疑是原创研究。此条目要么改名叫“清朝文化”，内容也相应修改；要么删掉，反正这个条目的内容本来也几乎都是从其他条目中复制拼凑起来的。部分有价值的内容可以合并进清朝条目里。--小骆驼商队 (留言) 2011年1月5日 (三) 03:56 (UTC)

该条目概念并非原创，亦非拼凑，固然诸多段落未完成。大中华地区皆将满汉文化视为的为历史文化之实体，而纯粹的满文化与汉文化之间亦存有相当大的差异，或许可视为“清朝文化”或“满清文化”之另称并将之重定向至本条目，但无需要删除之。--吟游诗人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月7日 (五) 07:43 (UTC)

你能举出一个学术文献，其中“满汉文化”是指一个文化实体，而不是“满汉文化的交流”这种明显为“满文化与汉文化两种文化的交流”的简写吗？

改名叫“满清文化”我倒是非常赞同。“清朝文化”这名字不合适，因为这两个概念的内涵和外延并不完全相同。也不应该重定向到“满汉文化”，因为这个称呼不存在。

若你也赞同改名叫“满清文化”，那我可以撤销提删。

--小骆驼商队 (留言) 2011年1月7日 (五) 07:58 (UTC)

试问英格兰足球中的同性恋现象、足球中的同性恋现象又是出自哪个学术文献定义？若你认为此条目认为是个实体不合乎现实，那可修改相关字词。既然许多文献指出满、汉族的文化融合 [[1]]，为何不能说是个实体？而且既然你已经认可满清文化与满汉文化是相同范畴，就如同中国文化指向中华文化，清朝文化、满清文化重定向于此条目并无不妥。--吟游诗人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月7日 (五) 09:25 (UTC)

说实话，当时我查了下，汉朝文化、唐朝文化之类的条目都没有，那么似无单独设清朝文化之理，现在中文维基的做法似乎是把某朝的文化都放在该朝代的条目内讲述。英文维基倒是都会单独立条目。而“满清文化”嘛，不知道安可你是哪里人，“满清”这个词在大陆学术界是禁语（为了民族团结），我估计提出了也通过不了，所以未提出。没想到您倒主动提出了，现在想想，我原来这估计是错的，中文维基上本来也没几个大陆人，对大陆学术界有了解的就更少了……

您说的“中国餐饮满汉文化研究试论”“皇太极对满汉文化的态度”这两个例子，明显也是指的“满文化与汉文化”这两种文化，而不是“满汉文化”这一种文化呀。

其实您能想出“满汉文化”这个称呼，我还挺佩服的。可惜目前能见到所有文献中的“满汉文化”，指的都是“满文化与汉文化”这两种文化，而不是“满汉文化”这一种文化。期待您能把“满汉文化”这个称呼推广。特别是推广给那些认为清朝文化是中国传统文化、汉族传统文化的人……

--小骆驼商队 (留言) 2011年1月7日 (五) 11:52 (UTC)标题

我来稍微说一下吧，标题确有争议，不过这篇条目创始人也的确付出了一些精力，不希望条目被删除也可以理解。其实与其直接删除条目，不如想想看有没有更合适的条目名称。本条目中的内容明显体现的是清朝的文化之交融，故内容放在“文化融合”或“清朝文化融合”之类的条目也许也不错。以上只是个人之看法，希望能够抛砖引玉。--ACW (留言) 2011年1月7日 (五) 17:43 (UTC)

若有足够内容，如同古罗马文化般，可将汉朝文化、唐朝文化甚至中美文化创建条目，至于改名其实并无必要。--吟游诗人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月8日 (六) 13:33 (UTC)

我真汗了，你没真不明白也没有“中美文化”这个概念？请问“中美文化”是中国文化还是美国文化、还是受中国影响的美国文化、受美国影响的中国文化、还是别的什么？所有文献中“中美文化”这几个字的意思是“中国文化和美国文化这两种文化”，而不是一种叫做“中美文化”的文化。“满汉文化”同理。--小骆驼商队 (留言) 2011年1月8日 (六) 14:21 (UTC)

并非所有文献皆只谈文化冲突与交流，以满汉文化作为主题与专题的文献亦不少，那再举中国餐饮满汉文化研究－满汉全席 、试论皇太极对满汉文化的态度，不能因为Google出来多数为冲突与交流文献，且百度百科、大英百科上无此条目就据以认定原创研究，既然融合了为何不是文化实体？况且纯粹的满文化与汉文化之间亦存有相当大的差异。同样情况也发生在剃发易服（参见该Talk:剃发易服），因此谈论此时期文化还是满汉文化作为命名较为妥当，至于认为条目内容描述成一个实体是错误的，大可将条目内容修正，请勇于改善条目而非勇于提删条目（此行为无异是在上方准备投下核弹）。--吟游诗人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月8日 (六) 15:25 (UTC)

您说的“中国餐饮满汉文化研究试论”“皇太极对满汉文化的态度”这两个例子，明显也是指的“满文化与汉文化”这两种文化，而不是一种叫“满汉文化”的文化呀。要回应几次您才能看到呢？--小骆驼商队 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:28 (UTC)

美国文化是以国家名称命名的多元文化体系；中华文化是中华民族为主体，融合历代各种文化的总称，但中美文化就我个人而言是不建议的，改成中美文化交流可能比较恰当。另外，多元文化会有各自独立的部分，亦也会有融合为一体的部分，这在费孝通的著作中不就讲过了吗？满汉文化是将两种文化概括起来的总称，当然也可拆开来理解为满族文化、中华民族文化两种概念，应该不是非黑即白的答案才是。不否认后者的确出现次数比较频繁，但前者也是有的，不晓得这有什么好争执的。两个民族、两个文化长期相处在一起，自然有融合（融炉）、冲突（拼盘），故此一概括性的名称，为现代学者为解释该现象才渐统一，并非一定要冠上冲突、交流、融合、交融才能存在。该文化是以清朝为主轴没错，但满族文化与中华民族文化在清朝结束都保存下来的，那该文化为何要限定朝代？重点应该是要放在条目如何改善才是，还有改善空间。--Mihara57 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:09 (UTC)

“该文化为何要限定朝代？”没错，我也一直认为清朝文化这名字不妥。

“中美文化就我个人而言是不建议的，”我认为“满汉文化”和“中美文化”这两个名字完全同理。中国现在的文化受美国影响很深，融合很多呢。中美文化不该存在，满汉文化也不该存在。

--小骆驼商队 (留言) 2011年1月8日 (六) 16:28 (UTC)

是不是能相提并论，就见仁见智了，一般认为现代中国有一部分是受西方文化影响，那名称该取什么呢？这部分应该是西化才是。我是说不建议吧？怎么掉进“存在”与“不该存在”两种可选的答案？阁下说的“中美文化”一般认为是国家与国家的关系，而不是指中华民族与美国境内多民族的共存问题。可视美国为西方主流文化的主要输出国，但多民族的传统文化不见得有输入中国。相反地，华人前往美国定居，则属多民族的文化一支了，各民族之间要学习共存，不全然是一对一的印象，当然也是会形成一些共同的文化特色。但“满汉文化”是以民族区分，它是清朝初期推行文化政策才融合其中一部分，也有互不影响的部分，两者间是二元文化架构体系。现在许多国家面多种族，也要制定多元文化政策，以解决这些问题，他们之间绝不可能完全相融、也不可能完全排斥，一定要学会共存。所以该体系就现实层面，总是有个比较占优势，后期以汉文化比满文化强势，满人愈到后代对传统满族文化愈失去兴趣（可见叶高树：《清朝前期的文化政策》），如果不是一个文化架构、一个文化体系，又怎么去谈如何共存？我举两位教授写的文章，以证明还是有人认定它是自成一个体系，当然也不排除会有像阁下一样不认同的，毕竟学术界总是会有不同声音的。林存阳：〈礼乐百年而后兴（上）－礼与清代前期政治文化文化秩序建构〉《井冈山大学学报（社会科学版）》（2010年3月，第31卷，第2期，页130）：“满洲礼俗在满汉文化体系中的正当性。”、蔡伟杰：〈论清朝满汉二元文化结构的形成与其意义〉《中国边政》（2007年6月，170卷，页81-108）、蔡伟杰：《论清朝前期的满洲文化复兴运动》（有PDF档）。另东西方的论著中均有“多元文化体系”的概念，将某地域中多元文化放在同一框架、体系下讨论是很常见的。--Mihara57 (留言) 2011年1月8日 (六) 18:05 (UTC)

京剧是满汉文化交流的产物？

不能因为京剧产生于清朝就认为这是满汉文化交流的产物吧？ 难不成元曲也是蒙汉文化交流的产物？—以上未签名的留言由后清屁民（对话｜贡献）于2013年8月9日 (五) 11:45 (UTC)加入。

服饰中的满装是强迫汉族穿的

满装是满族强迫汉族著的，不是文化交流，是奴化教育！和日本人强迫居于台湾的汉人著和服是一回事，根本不是交流。—以上未签名的留言由后清屁民（对话｜贡献）于2013年8月9日 (五) 11:51 (UTC)加入。

欧洲中国热

欧洲中国热是东西文化交流，和满汉文化交流有什么关系？—以上未签名的留言由后清屁民（对话｜贡献）于2013年8月9日 (五) 12:07 (UTC)加入。

满汉文化应该删掉

没有融为一体，自然不能统称。 日本文化不能叫汉和文化吧？ 实际上日本文化大量吸收汉文化，对汉文化的保留远超清以来的自称中国的各朝。 但能称日本文化为汉和文化吗？ 要知道日本文化又汉又和，人家也不自称和汉文化。 同样，韩国也不自称高丽汉文化。 满汉文化是不存在的。 因为满汉或者说汉满到今天都没有融为一体，自然不能统称。 相反鲜卑和汉确融为一体了。所以说鲜卑汉、汉鲜卑文化确实存在过。 但汉满/满汉文化从来不存在过。 —以上未签名的留言由后清屁民（对话｜贡献）于2013年8月9日 (五) 14:11 (UTC)加入。