讨论:噶厦
InternetArchiveBot在话题“外部链接已修改”中的最新留言：7年前
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夏格巴的著作
编辑@Inhorw：指夏格巴书中的历史部分没有学术价值，不知道这是哪一位藏学权威的看法？学术著作中引用夏格巴的书不在少数，只是中国因为立场不同，禁他的书而已。中国禁书不是维基百科不能引用的理由。--欢颜展卷（留言） 2016年2月15日 (一) 06:55 (UTC)
- 我觉得阁下如果对西藏历史感兴趣，最好多读读这方面的史书（文本）和严肃著作，而不是仅基于自己的政治立场去选择性地修改一些条目中细枝末节的东西。夏格巴是个政治人物，在其史料选取和判断等问题上我不想再多说。不能因为引用他的书籍多如牛毛就认为是权威（固然，其对当时政治情势的记述是有价值的）。就阁下增加的这些内容来说，几乎无一字可取。在噶厦设立的问题上，“西藏的说法”、“中国的说法”各是谁说的？谁能代表西藏？达赖喇嘛何来对西藏的主权？格桑嘉措是如何“取消”“摄政职位”（何况当时根本不存在摄政）的？有没有史料支撑？这些都是最基本的西藏史常识，如果连这都没弄清楚，讨论是完全没有意义的。——Inhorw（留言） 2016年2月16日 (二) 04:34 (UTC)
- 我建立的《西藏政治史》条目收录了藏学专家对此书的看法，评价相当高。阁下对于夏格巴的看法如果没有可靠来源支持，就是原创研究，请到别处发表，而不是在维基百科上表达自己的看法。夏格巴的著作是藏人写的第一本政治史，难道藏人的历史要由汉人来写才算严肃，藏人写的不算数？条目给出来来源，要改写归属给作者也无不可，这并不是删除的理由。阁下的编辑，基本上是独尊汉人史观，没有藏人的史观，不是吗？是否“真相”，不是阁下决定，而是判断来源是否可靠，观点是否重要。印度或西藏的史观与汉人差异很大，只用汉人史观去写这些地方的历史，又怎么能反映这些地方的人对于其自身历史的认识？汉人史观写出来的，不过是汉人对于西藏历史的认识。 --欢颜展卷（留言） 2016年2月16日 (二) 17:04 (UTC)
- 阁下既然承认“引用他的书籍多如牛毛”，就证实了来源的重要性，没有理由删除，该讨论的是如何引用，有无必要加入其他观点来平衡。关于西藏的历史，由于其高度政治性，大致可以分成“中共史观”（我上面称为“汉人史观”，凸显由汉人作主写藏人主体历史的荒谬）与“非中共史观”（中共称为“达赖集团”）两派，条目不应该偏向哪一派，而是应该兼容，因为这两派都是重要观点。
- 关于两派，可以参见 John Powers. History As Propaganda : Tibetan Exiles versus the People's Republic of China: Tibetan Exiles versus the People's Republic of China. Oxford University Press, USA. 15 September 2004: pp. 7–14. ISBN 978-0-19-803884-9. --欢颜展卷（留言） 2016年2月16日 (二) 18:21 (UTC)
- 阁下发表的意见基本上是空泛的政治评论，无一语涉及噶厦的问题，似乎与此讨论页没有关系。对此我还是那句话，建议你找一本如《红史》、《汉藏史集》之类的文献读一读，看看藏人书写的主流史书到底是什么样子，先对西藏历史和文献有个大致的认识，再谈“史观”之类的问题。（阁下大概不知道有的藏文史书中整个章节都是译自汉文史书对西藏的记载，而且作者明确指出了藏、汉史料的一致性。）如果可以的话，找一点记载珠尔默特那木札勒之乱和噶厦设立情况的史籍，了解一下噶伦、达赖喇嘛、摄政呼图克图之间的关系是怎样的，达赖喇嘛的权力又是如何确立的，再回答我上面提出的那几个问题。弄清楚了这些问题，讨论才会有意义。——Inhorw（留言） 2016年3月2日 (三) 09:03 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人：
我刚刚修改了噶厦中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://namgyalmonastery.namgyalarchive.com/dala-lama/7th-dalai-lama/his-holiness-the-seventh-dalai-lama-kelsang-gyatso/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110714150509/http://namgyalmonastery.namgyalarchive.com/dala-lama/7th-dalai-lama/his-holiness-the-seventh-dalai-lama-kelsang-gyatso/
- 向 http://namgyalmonastery.namgyalarchive.com/dala-lama/7th-dalai-lama/his-holiness-the-seventh-dalai-lama-kelsang-gyatso/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110714150509/http://namgyalmonastery.namgyalarchive.com/dala-lama/7th-dalai-lama/his-holiness-the-seventh-dalai-lama-kelsang-gyatso/
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