讨论:新帆新闻组
这将会是非常好的条目。为了编辑它，我进行了用户注册(虽然可以匿名编辑)，这样就可以和条目编辑者一同讨论了。
- 看起来像个推销的广告，我想怎么说微软新闻组、华尔街时报新闻组都要比这个有任其、有影响力吧。--学习第一|有事找我:P 18:20 2005年8月28日 (UTC)
- 但是新帆的特别之处在于他是完全本地化的新闻组，这在国际上可能是屈指可数的。中文的特别之处在于他无法使用字母缩写来表示组名，因为中文不是拼音文字。这里并不是推销，虽然微软新闻组也有中文内容，但是中文用户用起来不是很方便，特别是很多中国人英语不是太好。新帆新闻组的内容涉及比较广，这是不争的事实，所以专业性上不如上面所说的新闻组。一个新闻组的存在不是根据他的影响力，而是为了更好的为广大用户服务。--qquchn 22:52 2005年8月28日 (UTC)
- 这明摆着是宣传嘛，请问有什么理据明确指“新帆新闻组”是全中国大陆人气最旺的新闻组？Google查出来的只有514篇。我阅读了整篇文章，和其他综合新闻组讨论范围差不多，没有惹起国际媒体特别关注，没有影响世界。也许，新闻组值不值得存在不在乎影响力，但在百科全书来说，这篇条目对不认识该网站的人毫无帮助。-- Tonync (talk) 23:19 2005年8月28日 (UTC)
- 不知道你是怎么查的,输入的是繁体中文？我检索到约有5,650项符合新帆新闻组的查询结果。google检索不到新帆的内容页面是因为google爬虫程序不支持NNTP协议，web页面的新闻组服务器上做了技术处理，google的爬虫程序对此内容不检索不缓存，当前存在的内容都是十分老的信息。中国大陆的新闻检查制度十分严格，你在台湾肯定感觉不到什么叫新闻检查。在中国部分地区经常性的打不开google.com。Google为了在中国开拓市场甚至对检索结果做技术处理自动过滤一些中国政府不希望显示的内容。
- 目前已知的完全本地化的新闻组在中国大陆不超过4家，新帆新闻组和济南万千新闻组是相对来说用户数量最多的。
另外我认我你对维基百科的定位有一些偏差。维基百科不止是一个百科全书，他是动态的，开放的，任何百科全书都没有他这样的规模。他应当时一个知识库，虽然做不到Google那样的翔实和丰富，但是他更加专业，同时也需要更多人的劳动来丰富。在维基的编辑中不乏个个领域的专家，但是更多的则是普通人。通过维基让更多得人了解世界开拓视野。如果只收入具有世界影响的内容，那么中国的十大元帅，中国大部分历史都可以不收入，他们对世界没有什么影响，而且大部分外国人对此也没有多大兴趣。维基存在的目的在于让没有百科全书的人查到需要的内容，有百科全书的人查到百科全书上没有的内容。删除条目之前，多用心想一下，他们是不是真的没有用。--qquchn 00:10 2005年8月29日 (UTC)
- 您似乎误解了我的意思。我明白有许多条目不一定影响整个世界，也值得收入百科全书。这我毫无异议。让我组织一下我的话：
- 您说维基百科应该专业、让人开拓视野，我绝对同意。可是，这篇文章不能使不认识那个新闻组的人，如我，理解那个新闻组的独特影响。看数字也不具有说服力。说是全中国人气最旺的新闻组，13亿人民、9400万上网，每天却只有上万人次的访问量。这比不伦不类的高登讨论区好像还少？
- 我没说这篇文章出于商业目的，我说这像宣传。虽然看了还是吸引不到我去。
- 我也没有说维基百科是为外国人服务。我是中国人，也不明白本新闻组的独特影响。
- 您说中国大陆Google可能筛选挑走个别内容，相信这是由个别用词引起的吧？如果本新闻组的名称就列到黑名单去，大陆用户还是读不了的。
- 我认为在维基介绍“中国当前新闻组的服务状况”是非常值得写的条目，您可以建立中国大陆新闻组之类的条目作概括性介绍，而不是针对个别的、在不认识的人看来是无聊的新闻组，来详细撰写。
尽管我俩意见不同，我还是很感谢您一直和我在作这么深入、理智的讨论。:) -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月29日 (UTC)
- 虽然大陆号称有9400万人上网，但是大部分人主要是使用web和QQ MSN等软件。很多人不知道电子邮件这个东西。更不用说Telnet的bbs 新闻组，ftp这类服务了。新帆新闻组开始致力于创建一个技术型的新闻组，慢慢才丰富起来，现在拥有超过200个以上的讨论组。
- 这个条目还没有完成。还有至少65%的内容要加入。
- 因为你好像没有参与过新闻组，新帆好像目前为止只能在简体中文系统下才能正常显示，因为他的所有讨论组列表使用GB2312编码，其他系统无法正常显示。
- 你还是没有理解什么是新闻组。新闻组不是使用HTTP协议的而是使用NNTP 默认端口119,使用OutlookExpress或者Agent，用google搜索新闻组客户端 就知道了。香港也有一个中文新闻组。所以google无法检索里面的内容。它能检索的只有google自己的讨论组 google Group
- 目前为止已知的中国大陆的新闻组就3个。济南万千，新帆（主服务器也在山东济南），浙江宁波新闻组（主要是转信其他国外新闻组例如微软等）
新闻组在窄带时期曾经是国外很流行的服务，现在在德国所有公立高校都有新闻组服务，可惜只对校内服务。详细英国也是这样。你可以到学校的网络中心网页查看有没有news服务。它一只是工程师和专业技术人员讨论问题的平台。无须注册，直接发言。类似于维基的匿名用户。--qquchn 01:05 2005年8月29日 (UTC)
您好像没有直接回答我的问题。我不理解什么是新闻组，是不是应该在条目中写得更白呢？全中国大陆只有3个新闻组的话，对这个新闻组可得刮目相看呀，而这也没有在条目中写到！不过我对这有点讶异，香港这么点地方也不只3个用[1]开头的新闻组论坛吧？另外，条目如果还有65%值得写的话，那您得对目前写的删减很多，现在写的都是很一般性概括的内容，和其他BBS、论坛版等内容一样，没有特色的话可以不写吧？ -- Tonync (talk) 01:34 2005年8月29日 (UTC)
关于“什么是新闻组”，在文章里面本身就有链接，自己点击它看一下。
关于新闻组的端口问题：这是我写的，现在解释一下。由于部分内网用户受到硬件防火墙的限制，无法访问119端口，但可以访问80端口，为此，特意开了一个使用80端口的NNTP服务器。如果对这方面有所了解，那么就知道为什么可以使用HTTP的端口了。举个例子：Windows 2000/XP/2003等操作系统具有远程桌面连接，默认使用3389端口，但实际上可以修改为别的端口，例如12345。因此NNTP服务器使用80端口是可行的。
至于说“很多人不知道电子邮件这个东西”，怎么可能！我知道你是想表达“很多人不知道新闻组这个东西”。虽然新闻组的投递、使用的是“新闻组邮件”，但这两者不能完全混为一谈。--A/CN-CH_EN 02:39:42 2005年8月29日 (UTC)
- 确实很多人不知道怎么使用电子邮件客户端，因为需要配置SMTP和POP地址，有些服务器（可能是大多数需要发送验证）很多新手对此都是十分的挠头，所以我的意思是大部分用户直接使用WebMail。可能也是出于安全的考虑（OE的补丁和漏洞也是很多的）。考虑问题应当全面。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
广告
编辑广告，不值得收录。210.21.229.218 02:10 2005年8月29日 (UTC)
注意：这个不是广告。 如果这是广告，那么Windows操作系统的介绍算是广告吗？--Batch 06:17:12 2005年8月29日 (UTC)
用中文新闻组的没几个不知道新帆的。除了http和ftp，tonync都知道哪些Internet应用层协议呢？gopher你知道吗？imap你知道吗？smtp你知道吗？pop你知道吗？socks你知道吗？wikipedia可是要做百科全书的呀！
- 别这么生气。我就是中文新闻组的使用者之一，不过我是在昨天才知道这个新闻组的。我认为了解所有的Internet协议与编辑本条目无关。--学习第一|有事找我:P 04:39 2005年8月29日 (UTC)
"了解所有的Internet协议与编辑本条目无关"--当然是有关的，你以新帆影响力不够为不录的理由，然后举Google搜寻结果数为论据，殊不知由于网络协议的缘故，Google的bot几乎不访问新帆的newsgroup，出于反内容过滤的考虑，Web界面也排除了bot的访问，因此Google并不能正确反映新帆新闻组的影响力。 所以我说：“管理者由于对网络协议方面知识的欠缺，以Google查询结果为依据考量新帆新闻组的影响力，这是错误的。”
- 这几个协议我都知道，而且好几年前就都知道。我就是搞软件的。但是我不知道xinfan。
210.21.229.218 04:44 2005年8月29日 (UTC)
这几个协议你都知道，而且好几年前就都知道。甚至你还是搞软件的。但是你却不知道用你的知识分析一下新帆新闻组的访问率该不该用Google的搜索结果来衡量.....
- 这只是说明你获取信息的渠道不同罢了。有些人通过WEB或者图书就能获得足够的信息量，这不等于全部。知道不等于能应用。很多人都知道有Linux，可是他们就是不会用，这个不算什么新鲜吧。再说互联网上的网站成千上万，新闻组其实也起到了信息聚合的功能，因为它快捷，方便，可以离线浏览，适合不同带宽的用户，同时用户群体广泛，更容易把好的站点推广。例如一些查找专业论坛网站，在新闻组发一个帖子，很快就会有响应。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
不能说“所有”。至少NNTP不能被排除。
不知道新帆也没什么。但是应该会知道微软吧？我在微软新闻组曾经看到不少人问“除了MS新闻组，还有哪一些？”这样的问题(只使用一个新闻组会感觉无聊)。在所有的回答当中都有“新帆新闻组”。--Batch 06:23:09 2005年8月29日 (UTC)
我觉得问题的焦点还是在于“新帆新闻组的影响力到底在一个什么样的水平上”，以及新帆架设过程中的创新之处意义是否重大两点上。
如何理解新帆新闻组的意义和价值？ 首先说说在WebBBS风行的今天新闻组存在的价值。简洁，没有一系列花哨的功能，帮助讨论者把注意力集中在论题上，Newsgroup常常比WebBBS的讨论更深入；高效，NNTP传输的数据相对于WebBBS要少的多，由于Server/Client端的处理相对WebBBS更为简单，因此速度更快（现在仍有许多高校BBS采用Firebird搭建应该也是基于同样原因）。 再说说中文新闻组的意义。在中国大陆，有大量的中老年人（其中包括很多知识分子），在使用网络过程中的任何一点英文都有可能成为他们上网的阻碍（从“中文网址”之类的技术大行其道也可以反映出这一点）。而栏目名称正是Newsgroup赖以检索的关键信息，用中文表示它们是一件非常有意义并且有价值的事情。
小结
编辑- qquchn等坚持，全中文化的中国大陆新闻组屈指可数，新帆新闻组是人气最旺的一个，所以值得收入。
- 有其他用户认为，条目太过像宣传，提及的内容没能说服读者新帆新闻组的重要性或独特性。这是因为文中提及的新闻组的内容，和很多BBS、论坛等都一样，而条目又没有强调新闻组与这些的分别。
- qquchn等认为不知名不等于不值得收入，这也和部分其他用户和维基百科政策的意见相符。
- qquchn认为新帆新闻组里面的用户的专业性、认真态度，还有全中文化新闻组的先驱性质，让新帆新闻组值得收入。但很多用户认为，这些特性暂时还没有在文章中清晰的显现出来。
欢迎补充。 -- Tonync (talk) 12:09 2005年8月29日 (UTC)
- 从投票不难看出 有人并不是出于维基地立场在投票。持反对意见的2个以上投票都是在新帆新闻组条目建立以后才注册的。他们对维基没有丝毫贡献，甚至手动删除自己的用户名和对话页信息。所以我认为他们的意见应该给予忽略。
我计划在本周周末对本条目进行修订 因为有新帆新闻组的网友加入进来。他们可能没有编辑维基条目的经验，表述中带有过多的个人观点。不恰当地地方我用注释做了标注--qquchn 07:46 2005年8月30日 (UTC)
- 我是上新帆的,如果说特别之处恐怕就属中文组名了.新帆的中文组名给国人提供了不少方便.
关于新帆新闻组的分类
编辑因为新帆新闻组分类主题使用中文，所以我昨天在写着一部分特地加了个与Usenet分类的对照，怎么今天都给删除了，还标记成小修改。这应该是很大的改动！！请说明理由--qquchn 17:39 2005年9月4日 (UTC)
- 抗议断章取义的小修改。该就好好改，讨论页请说明理由。弄得句子不通顺不说，完全曲解了原文的意思。--qquchn 12:31 2005年9月5日 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人：
我刚刚修改了新帆新闻组中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。