维基百科讨论:小小作品/存档1
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小小作品的補救與刪除方式的討論
現已開始針對提案作投票,歡迎至頁面底部投票。--ffaarr (talk) 01:34 2005年11月4日 (UTC)
源起
內容較為缺乏的小小作品,雖然一方面有起碼的內容,但能給讀者的幫助卻是極其有限,因此小小作品,以往小小作品的刪除常是透過刪除投票來刪除,日前Mosesofmason製作了template:cod以便於小小作品的處理,但刪除的規則尚未確立,因此發起此一討論。日前,透過msn和幾位維基人討論了一下方案的雛型,因此將會提出來讓所有維基人作進一步的意見討論,再進一步投票達成共識。以下先將互助客棧關於此議題的相關內容列出。--ffaarr (talk) 07:22 2005年10月28日 (UTC)
之前互助客棧的相關內容
就上述问题我想补充一些我的看法。我依然想让大家再思一下维基百科的目的,维基百科的目的在于收集和为他人免费提供知识,但假如人们在维基百科找到的只不过是一堆破烂的话,那么维基百科就没有能够达到它的目的。假如人们在维基百科找到一大堆错误的知识的话,那么维基百科不但没有能够达到其目的,而且起了一个反作用。许多我们这里的小小作品达不到提供知识的目的。假如有人能够来补充它们,那么是再好不过的了。假如过了一段时间没有人来补充,那么我们不应当留着它们来滥竽充数。
许多人拿英文维基百科的风格来与中文的比较。首先我想说,英文维基的历史和经验比我们长,他们的许多经验和做法是我们应该借鉴的。但同时英文维基百科有些做法也导致了一些困难,这同样是我们应该借鉴的。维基从它建立开始就一直受批评说它是一个“垃圾站”,维基百科始终在尝试各种方法来克服这个批评。就在前两天又有人批评英文维基百科中的质量问题,而且不是边缘的小文章的质量问题,而是大文章如比尔·盖茨(en:Bill Gates)这样的文章的质量问题。吉米·威爾士本人对这个问题非常看重,参见他在Mailing list里的公开信([1])。同样的问题在中文维基上也存在,尤其一些小小作品有时几乎无法阅读。请大家想一想,将这些作品存着有意义吗?它们只会增强“垃圾堆”的印象。--Wing 15:52 2005年10月22日 (UTC)
- 请大家尤其注意以下吉米所说的下面这句话:It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free. (我的意图在于我们的目标在于达到大英百科全书的或更好的质量和周期,不管是不是自由的。)通过一大堆有时根本连句法都不通的小小作品我们永远无法达到这个目的。--Wing 15:58 2005年10月22日 (UTC)
- 许多新人到这里来首先感到好玩,或者不知道这里的守则,这是很平常的事,我们的责任在于告诉他们我们有一个目标,有一定的质量要求,我们不应该将这个目标和质量要求完全放弃掉。--Wing 16:01 2005年10月22日 (UTC)
- 我了解了wing哥的意思。在具体执行方面,考虑到个人写作的不同习惯等一些因素,我不同意小条目就立即删除。首先应当承认的是,不少条目是从小条目变为一个较为完整的条目的。问题怎么能区分一个条目作为小条目是可以存在的,当然这其中暗含了这个小条目今后有成长的可能。我的看法是如果一个小条目不能在短短几句话里做对条目名称做一个较为清晰的解释,可以认定这个小条目不应当存在。举个刚刚看到的例子:“苏有朋:台湾男演员。”这种条目就应当立即删除。因为像金城武、言承旭、彭恰恰等人都可以以同样的内容写条目,这就不能区分这些人了。但是如果写成“小虎队成员之一,曾在电视剧还珠格格中扮演五阿哥。”则可以保留,但是过于短小,保存价值不大,可以用cod模板来标识。我明白,很多人争议就在这里:如何判定这个保留价值是不是大。所以目前能想到最好的办法就是加cod模板了。如果原作者不想自己的条目被删,就应该回来补充内容。因为对苏有朋的了解仅限于“小虎队成员之一,曾在电视剧还珠格格中扮演五阿哥。”而不知其他的人也不太可能去建立这个条目。问题就在于部分作者自己出于种种原因不想补充,事后却来表达不满,一些不补充是什么原因我就不想推测了^_^。因此维基百科的条目质量才不能有很明显的改善。当然如果补充内容后,这个条目仍然不很长,可以用小作品模板替换cod模板。当然这个“较为清晰的解释”是一个相对的标准,比如一些小行星,可能再怎么描述都难以同其他做严格的区别。
- cod模板的方式我不反對,但希望能有一個固定的流程和固定至少的時間,類似於刪除投票的方式,不然的話對一些不是每天都上線的人來說,這個提醒等於沒有。
--ffaarr (talk) 02:50 2005年10月23日 (UTC)
- 根本问题在于维基到底能不能真正自由,真正自由到底好不好。如果真正自由,那么它也不是吉米·威尔士的维基,而是“全人类”的维基。而完全自由免费的维基是不可能保证高质量的,如果维基的目标是自由,就不要在乎别人的批评。维基的目的不应该是超过什么别的百科全书,它们根本不是同维基百科相同的东西。在“维基百科”条目中我希望看到反对维基百科的观点,并批评维基百科是垃圾堆。再说说中文维基,同英文维基的差距还很大,说不好听,连“垃圾堆”都还不是呢,所以不要急着删除小条目的好。无名无形 00:37:04 2005年10月26日 (UTC)
- 我同意ffaarr的建議,我們必須加強小作品的管理。對於吉米所说的下面这句话:It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free。是對[2]的这句话:Wikipedia might be a pale shadow of the Britannica, but because it's created by amateurs rather than professionals, it's free. And free trumps quality all the time.而言。另外我個人當然想維基百科越搞越好,但爲什麽他是要與Britannica比高低?我開始懷疑他的用意。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 07:30 2005年10月26日 (UTC)
進一步的討論和提議
我把之前在討論中得到的一些想法和可能的作法,用我自己的話講出來,並不是已經定案的東西,希望大家能進一步提出不同的意見來討論。--ffaarr (talk) 07:49 2005年10月28日 (UTC)目前預定在一週後 綜合意見和提案來投票。--ffaarr (talk) 13:49 2005年10月28日 (UTC)
小小作品管理的目的
希望能減少,甚至讓小小作品都不存在,讓中文維基百科的條目,至少達到小作品的水準。但要達到這個目的,較好的方向應該主要不是消極地將它們刪除,而是積極地補充使它們能變成更好的條目。--ffaarr (talk) 07:29 2005年10月28日 (UTC) 「維基百科上不應當大量充斥過於短小的條目。維基百科的目標是創造一個自由的百科全書,而且還應是有史以來最大的,無論是深度還是廣度。同時也希望維基百科能成為一個可信賴的百科全書。維基百科的創始人吉米·威爾士在一封公開信中也提到,我們的目標在於達到大英百科全書的或更好的質量和周期,不管是不是自由的。 但同時,不少優秀的條目都是從小條目演變而來的。因此,對於過於短小的條目,中文維基百科將會保留一定期限,並等待修改。如果過此期限,該條目仍未得到改善,中文維基百科管理員將會刪除該條目。」以上是pubuhan寫的文字。--ffaarr (talk) 13:47 2005年10月28日 (UTC)
管理方式
是否需要這樣一個管理方式
個人認為需要。--ffaarr (talk) 07:49 2005年10月28日 (UTC)
- 支持,用字节区分很公平。而且应该明确,除了侵权的条目,其他条目都应该经过这种类似的流程进行删除,不希望有快速删除,这样才能做到透明。无名无形 10:02:17 2005年10月28日 (UTC)
- 刪除頁面有幾種不同的情況。快速刪除主要是針對那些沒有實質內容(例如與主題完全無關)、塗鴉、測試頁面、攻擊性文字等等的頁面(這類頁面即使字節數再多也應該直接刪除),而這次提案主要是針對有起碼一點點有用訊息的小小作品。(即使是最簡單的一句話例如,「xxx是一個中國演員」。),另外,尚有刪除投票,是經過至少一週公開討論或投票來決定一個頁面是否適合存在(不是針對字數太少的條目)。這三者是希望能分別扮演不同功能的--ffaarr (talk) 13:58 2005年10月28日 (UTC)
- 大家很关注快速删除,其实一直以来虽然很受关注,但是对管理员的要求还是很高的,管理员压力也很大。同样我也很在意快速删除,这个关系到不同权限的参与者的公平问题,建议是只有在“测试性文字、广告宣传破坏、创建者申请”这三个条件下快速删除,这样管理员在删除的时候就不用细看了,也没有什么压力。其他的就是基本上纯粹是“小小条目”自己的讨论问题了,问题细化,是处理棘手问题的基本思路,像我们现在这样:)--边缘o^-^o留言 04:42 2005年10月30日 (UTC)
小小作品的定義
200字節以下條目算小小作品
原則上小小作品應該用內容的多少來判斷,但為避免處理時的爭議,因此提出以字節數作為一個大概的標準,目前希望以200字節(數目可見於新條目或短條目列表)作為判別的標準,200字以下確定可視之為小小作品。(200字節,如果有作維基化並加分類大約2行,如果完全沒有維基化大約是接近三行,此外,消歧義頁不算在內)--ffaarr (talk) 07:40 2005年10月28日 (UTC)
- 我支持Ffaarr的定義200字節以下條目算小小作品。但是在這邊應該把字節的意思說清楚, 對編者來說,算一個一個方塊字(含標點)是比較容易的, 不知道200字節究竟是指100個字,還是200個字--阿福_Talk 05:32 2005年10月29日 (UTC)
- KJ妳看到的是英文字還是中文字?還有是什麼條目啊?很好奇。--ffaarr (talk) 02:26 2005年10月30日 (UTC)
- 主要是看有没有内容吧,比如如果现在资料很多,但是却几句话,肯定说不过去比如苏友朋,但是有些本来就很生僻,xx条目只知道“xx是个曾经存在的位于中亚附近的小国”,几乎没有人听说过也查不到,但是也许就“中亚”,“小国”这两个信息就可以给想查询的人很大的帮助的,显然这个条目的字数是不够的,但是我认为应当可以存在。我觉得是不是这个模式好些,随便一位添加模版的用户在看到符合条件的内容后,只有在您认为这个条目没有让您增加学识的时候再添加模版,因为自己来说,还是想保留那些类似上面特例的资料罕见的小小条目的--边缘o^-^o留言 04:07 2005年10月30日 (UTC)
这个建议应该作为建议,而不是规则
- 这个建议应该作为建议,而不是规则,我刚才看了一看分类为小小作品的文章,比如Yes!实际上并不是小小作品,作者太谦虚了。九龙河也可以算为地理小作品,毕竟位置、源头、长度等作为一条河流的主要数据都已存在了。--Wing 10:00 2005年10月28日 (UTC)
- 之前的混淆可能是因为并未有具体的分化,比如小小条目和小条目,小条目和一般条目,这样每个人的个性就会有很大的因素,比较主观不便管理,相信逐渐把一系列建议具体化以后,就不会有这些情况了。另外基本上大家说的都是建议,或者说是强制性建议,由程序决定的才是规则,因为不可能有违犯的情况发生。--边缘o^-^o留言 04:35 2005年10月30日 (UTC)
小小作品的處理期限
放上小小作品模板後,限期一個月內發展成小作品,不然刪除
會促進小小作品的發展,引起大家的關注,目前在試用階段的模板還是希望使用。目前構想為,放上模板之後,限期一個月內,希望有人能補充資料,使其至少成為小作品之後拿掉模板。若是一個月內都沒能獲得發展,則忍痛刪除。--ffaarr (talk) 07:44 2005年10月28日 (UTC)
我覺得兩或三個月內較合適
- Ffaarr的這個提議有些難處, 考量到現有大批小小作品的問題,還有我們編修人力的問題, 我覺得一個月後就將這些小小作品刪除, 有點太快哩!最好留一個緩衝期, 所以2到3個月內較合適, (ps.我基本上希望是3個月)--阿福_Talk 05:37 2005年10月29日 (UTC)
- 嗯!這個考量我覺得是有道理的的,我也想過這個問題,之前我大致到短條目排行列表那邊看了一下,200字節以下的條目大概有1500個,不過其中不少是消歧義頁,還有少數是侵權待刪頁面,所以目前大約有的小小作品大約在800-1000個左右,假如一股腦兒加了模板上去,這第一個月一定來不及處理。不過,另一方面,假如不算這種累積的1000個小小作品,僅僅是就日常新產生的小小條目來說,我又覺得一個月應該是足夠了。因為感覺有時候如果把時間拖太長,動力反而會減少…。(感覺很久以後才會被刪,就不急著改進條目…)
除了阿福說的改成三個月之外,或許可以有二個可能的辦法,一是新舊分開處理,在辦法實行初期,先把這1000個舊的小小條目給它較長的時間(例如三個月),至於新出現的小小條目則還是希望一個月完成。 二是針對舊的小小作品採階段式加模板,亦即組成小小條目興趣小組之後,訂一個計劃表,第一個月先把舊的小小條目中字數最少的,例如120字節的以下約150個條目,大量加上模板,一個月後再開始加120-140字節的約200個,以此類推,這樣大約5個月可以處理完所有200字節以下的舊小小條目,不過新出現的小小條目不在此限,可以直接加上模板。--ffaarr (talk) 02:20 2005年10月30日 (UTC)
處理的技術上細節
為了達到限期處理的便利,以及讓希望擴充條目的人了解該條目會被刪除的時間,希望將模板增加日期這一數字,由加模板的人填入,使每個月的小小作品會自動成為category:小小作品的一個子分類,而其中條目會按照日期順序排列,這樣不僅省下加模板者再作添加連結動作的麻煩,對於將來管理員必須來作刪除或有心整理小小作品的人來說,都比較方便。--ffaarr (talk) 07:48 2005年10月28日 (UTC)
- 处理好执行上的细节,有些内容是打上快速删除还是小小条目,在所有问题清楚之后,我想可以有另一个讨论来简化管理员快速删除的执行,原来即使是快速删除的规程也很慢,任务太重,压力又大,所以不要在小小条目模版中加快速删除分类,容易和一般广告、测试性文字、个人删除申请相混淆--边缘o^-^o留言 04:29 2005年10月30日 (UTC)
加上模板後是否要通知作者
我自己覺得,如果有餘力能盡量通知是最好,但就像侵權以及刪除投票一樣,如果工作量大的時候,沒辦法要求每篇文章都通知作者,而且如果有較長的時間(例如一個月)期限,若關心自己作品的作者本身應該能注意到模板。--ffaarr (talk) 08:25 2005年10月28日 (UTC)
- 我認為可以使用模板來作一個標準的告示給用戶。--石 10:07 2005年10月28日 (UTC)
能否設一程式於刪除時自動通知作者﹖Manho830 18:48 2005年10月30日 (UTC)
配套措施
希望能有一個搶救小小作品小組,或定期舉辦搶救小小作品活動,提醒大家最近幾天可能被刪除的小小作品,來作搶救,最終目的希望不要有任何一個小小作品因為超過一個月而被刪除。--ffaarr (talk) 07:52 2005年10月28日 (UTC)
Ffaarr你好,简而言之:我觉得你的所有建议都很好。--Wing 09:53 2005年10月28日 (UTC)
- 发发,网络不行,不能帮你太多了,看到你已经作了这么多的工作,我支持你,万一这个讨论再沉了下去,我会拼死接住的(打电玩呵),另外现在的这个思路很认同的,消灭的目的是更好的接受,并不是只顾着“这也不行,那也不行”,这个方向我想应是非常被大家接受的,毕竟是我们以前讨论的智慧结晶,呵呵--边缘o^-^o留言 18:38 2005年10月28日 (UTC)
支持建立拯救小小作品机制,就是一个页面,列出每周需要拯救的小小作品,建议14条/每周。拯救周期为两周,若两周过后没有升级为小作品,则删除。--用心阁(对话页) 05:00 2005年11月3日 (UTC)
关于个别案例
有些条目不会超过200个字便可以自成一个条目。这写条目不算小小条目,也不算小条目。所以对于200个字的限制建议,我觉得很多时候也要看条目的内容而定。--阿仁 03:37 2005年11月4日 (UTC)
投票
投票時間2週,到11月18日止。
基本提案內容
- 本提案中「小小作品」的定義:1、200字節以下(可參見新條目或短條目列表,如果不加標點及維基化是66個漢字)2、必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速刪除的條目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此提案的處理範圍之內。
- 任何人可以在小小作品上,加上cod模板並標上日期。(例如{{cod|11|04}})
- 在期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。
- 在特定限期內未能有人使之至少成為200字節以上的小作品則由管理員直接刪除該條目。
- 模板的設計已有便於管理的構想,其大概的形式見於template:cod,在條目裡會像是這樣,加上日期之後之後會直接在例如category:11月小小作品裡按日排序。至於文字等細節尚可作進一步修改。
- 另外,刪除期限針對阿福提出的考量(舊的小小作品數量大不易短期以內處理),提出三種可能的期限作投票進一步決定。--ffaarr (talk) 01:46 2005年11月4日 (UTC)
支持或反對
支持 (15)
- --ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- --Farm (talk) 04:10 2005年11月4日 (UTC)
- --阿仁 04:36 2005年11月4日 (UTC)
- 希望在模板上加上,只要扩充到200字节以上就可以免于删除。这样可以更明确地告知避免删除的措施。--Wikijoiner 05:31 2005年11月4日 (UTC)
- --dukeduan 06:09:50 2005年11月4日 (UTC)
- 我希望這個計劃快點落實,並搶救小小條目和使中文維基百科小小條目的數目能增長慢一點。--石 09:48 2005年11月4日 (UTC)
- --愛索 10:55 2005年11月4日 (UTC)
- 建議在首頁或比較多人會看到的地方,加上小小條目的列表(從最早的開始列,所以不用全列),請大家多去充實。--Ellery 12:57 2005年11月4日 (UTC)
- --小峰 15:20 2005年11月4日 (UTC)
- 已經改成可以加上特定日期,格式為{{cod|月月|日日}}。--Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- support. 无名无形 09:47:10 2005年11月5日 (UTC)
- 支持,但可歸屬維基工程的條目希望交由該工程的成員決定是否刪除(若成員都長時間不在線的除外)--蒼空 翔 有事點我 12:00 2005年11月5日 (UTC)
- 发发的,肯定支持嘛,问题是,我们是不是太自闭了,总是就这么几个人,容易忽视新鲜血液喔,让人家说不知道怎么回事就通过什么什么建议的--边缘o^-^o留言 14:57 2005年11月5日 (UTC)
- 補充建議:在小小作品超過200字元後而內容仍是小作品規模時,不是只刪除小小作品的模板,還要換上相關類別的小作品的模板。我相信大家並不滿足於一個條目僅比200字元多一些吧! -- Kevinhksouth 16:17 2005年11月5日 (UTC)
- 支持。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 08:46 2005年11月8日 (UTC)
反對 (2)
- 只要符合维基的五原则无论条目大小都不应该删除或限期修改--Mukdener 06:07 2005年11月9日 (UTC)
- 同上。ufoismey3k 12:42 2005年11月13日 (UTC)
- 不认为字数可以说明知识的价值.即使作品很小,但是有其他语言的链接,照样可以起到方便他人进一步修改的作用,有限制字数的必要吗?
Ksyrie 00:13 2006年1月26日 (UTC)
- 雖然投票已經結束了,我還是說明一下,其他語言的鏈接也是算在字元數裡面的,也就是說有其他語言的鏈接又有維基化的話的話,大概寫個一行半就足夠200位元組(不是200字喔,一個字是三位元)了。對於創立條目的人(假設創條目的人應該對該條目較為了解))這樣應該一點都不難吧。
- 至於字數只是便利計算的方式而已,而這個方式其實主要不是想刪掉條目,而是要提供這些有潛力發展,但目前內容很少的條目一個月不會被刪的保障期限(這辦法實行以前有很多不完整的小小作品都是直接就被刪了)還提醒大家來提昇,畢竟維基百科是隨時有人來查而不是編完才提供讀者的,這方式也是希望儘可能不要讓查條目的人查到一個資訊過少的條目。
- 至少目前這辦法實施二個多月以來,還沒有任何一個條目因為過期被刪掉了,反而因此提昇了二百多個小小條目,建議如果不希望它們被刪,一起來參與wikipedia:小小作品提昇工作小組吧,在category:12月小小作品、category:1月小小作品有很多條目待提昇。--ffaarr (talk) 00:59 2006年1月26日 (UTC)
刪除期限的投票
一個月加上對針對已有的舊小小作品的配套措施(參見上面的討論細節)
- --ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- 一個月的時間夠了。另一方面可以增長它們的曝光率,例如在社區首頁。:-)--石 09:52 2005年11月4日 (UTC)
- --Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- 同意,但是……有一个担心,事实胜于雄辩,到时候要是只有几个人来参与完善,一个月太难了,会力不从心,只能删除了,给拯救小组的压力也太大,最好有个以前的小小条目创建的数据(每月增长大概多少条),大家较有针对性--边缘o^-^o留言 15:04 2005年11月5日 (UTC)
- --小峰 13:18 2005年11月11日 (UTC)
二個月(亦可配合配套措施)
三個月(亦可配合配套措施)
其他意見
將會成立小小作品提昇小組來讓大家參與提昇,定時提醒那些條目需要提昇,試圖讓小小作品提昇而不是被刪除。--ffaarr (talk) 01:31 2005年11月4日 (UTC)
- 删除是直接删,还是投票删,没说清楚。希望模板做出来之后再投票。--Wikijoiner 03:27 2005年11月4日 (UTC)
是直接刪除我補上了謝謝提醒。模板設計我覺得是細節內容可以再斟酌,我先把一個大概的模板內容作出來了,上面有連結,多謝你的建議。--ffaarr (talk) 03:38 2005年11月4日 (UTC)
已經改成可以加上特定日期,格式為{{cod|月月|日日}}。--Tonync (talk) 21:23 2005年11月4日 (UTC)
- 嗯!這是我本來的想法沒錯,多謝。--ffaarr (talk) 00:46 2005年11月5日 (UTC)
- 支持支持,大家不要像我一样光赞同呵,多提意见,集思广益才是对发发这个讨论最好的支持喔。我认为一个原则就是在满足大家对小小条目的不同态度(保留派、删除派)情况下,减少程序,提高效率,最终把节约的精力花在编辑扩充上,最终让我们的维基在逆境中越来越好~ ~ ~--边缘o^-^o留言 15:11 2005年11月5日 (UTC)
要求有数据支持每個時期(如每月)小小作品的增長率,才訂下一個月刪除期限。或者現時以一個月爲限,並以將來實行時的情形更改。另外可以用機械人將只餘下一星期時限的小小作品自動放入投票刪除。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 08:46 2005年11月8日 (UTC)
- 如果有機器人能作這事的話的確很好。
- 至於小小作品的增長率是可以盡量注意一下,不過我覺得如果增長率高,就把定的期限拉得很長,並不會比較輕鬆…因為這樣實行幾個月以後,就會面臨,這個月還要同時處理前幾個月的小小作品。--ffaarr (talk) 12:55 2005年11月8日 (UTC)
小小作品提昇小組
Wikipedia:小小作品提昇工作小組成立了,歡迎大家來參與。--ffaarr (talk) 09:03 2005年11月10日 (UTC)
投票結果
1、15票對2票通過管理辦法。 2、4票通過一個月期限。--ffaarr (talk) 08:22 2005年11月19日 (UTC)
本頁是以往討論的存檔。請勿編輯本頁。若您想發起新討論或重啟現有討論,請在當前討論頁進行。 |