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分类讨论:投票模板

Ellery在话题“{{vk}} 跟 {{keep}} 有何分别？”中的最新留言：16年前
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支持反对模板

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以下内容于02:59 2006年7月7日 (UTC)移动自Wikipedia:互助客栈/方针。移动开始：

没来维基百科一段时间，发现{{支持}}、{{反对}}等模板全部换成了图片。本来不用图片的原意应该是为了减轻服务器的负荷，请问现在的修改得到群体的共识吗？-- tonync (talk) 16:40 2006年6月17日 (UTC)

“使用图片会增加服务器的负荷”并不成立，即使网页上有多个相同的图片，浏览器只会问服务器要一次。--✉Hello World! 02:18 2006年6月18日 (UTC)
这个修改至少我事先不知道。不过我也反对认为加重服务器负担的说法。用图片的坏处是该图片一旦有修改时会导致大量页面的更新，从而对服务器缓存造成负荷，这些图片我看改动的可能性不大。— fdcn  talk  2006年06月18日02:37 (UTC+8 10:37)
在英文维基怎么找不到这俩模板了...有人找到了吗?--- 量子公民™talk 05:02 2006年6月18日 (UTC)
好像英文维基是没有使用这类型的模板的，他们只是在表达意见的时候用粗体字表达他们的意向。--Shinjiman ⇔ ♨ 05:29 2006年6月18日 (UTC)
去年6月20日有人发起请求投票，把它们从英语维基上删除--✉Hello World! 07:41 2006年6月18日 (UTC)
我对是否使用模板，投弃权票。事实上，系统开发有人已经证明了这种模板不会大大减慢页面载入的速度（模板复杂、牵涉计算步骤、模板内再套模板的就另计）。另外，更新那张图片不会导致需重载服务器缓存；更改模板才会。--✉Hello World! 07:46 2006年6月18日 (UTC)
你说的对，我的说法是不准确的。— fdcn  talk  2006年06月19日00:35 (UTC+8 08:35)
支持反对模板使用图片的另一不好之处，就是不方便需要调整字体大小阅读的视障读者。况且，同类情况的签名也说明了为何不要在页面使用大量小图片。希望可以取得共识回复。-- tonync (talk) 10:49 2006年6月18日 (UTC)
(＋)支持使用图片，巳经不是386与dos的纯文字操作时代了，加个几张小图型对现代电脑的负荷几乎是没有的。当中的支持两字是文字，所以不会影响视障读者，少了颜色对视障读者的影响更大。我觉得这是中维基比英维基更进步的地方。我认为签名不同，user有成千上万，所以签名会有成千成万的不同签名，但投票图片用双手就数得完了。--Onsf 15:43 2006年6月18日 (UTC)

同✉Hello World!一样，我对是否使用图片不持特别的赞成或反对（投票意见文字加粗我认为不错，但有人认为对非中文读者不友好），只是提供一些意见：应当把理由放在版式颜色等视觉因素上，至于服务器浏览器的负担我个人认为构不成太大的理由。投票模板的种类很少，与签名的情况并不一样（签名中的一些说法也有待商榷）。BTW：我反对出现太多这类的模板，比如(＋)支持( ✓ )同意应当只取其一，(：)回应情况其实也当并入(！)意见，现在太多太杂，失去投票模板用于清晰分隔意见的本义了。— fdcn  talk  2006年06月19日01:02 (UTC+8 09:02)

用文字表示(+) (-)图示也能达到相同效果呀。其实，如果能用文字形式清楚显示的东西，为何非要用图片不可呢？回应签名比投票更常用所以情况不同的议论，我觉得不是出现频率的问题，而是使用小图片这种做法根本是否应该鼓励呢？-- tonync (talk) 01:33 2006年6月19日 (UTC)
呵呵，看到你的回应我有些困惑。也许有理解偏差，我再解释一二，我认为象英文那样只用保留、删除这样的加粗文字就可以。我观察，之所以有现在的模板，一方面是为了清晰分辨投票意向，一方面有人认为非中文读者看到符号性的东西更易理解，不过前一阵子也有人反对旧模板颜色过于醒目冲淡了意见，所以我的看法是＋支持－反对这样面积小一些就可以。so，我说的“放在版式颜色等视觉因素上”并非针对图片的好处，你可以看到，楼下Jasonzhuocn就喜欢以前旧模板的版式。至于要不要提倡小图片，恕我直言，我认为很大程度上大家陷入一种误解，以为大面积的小图片带来的负载很大，这方面在开发者那也有争议的，目前并没有正式意见认为不得提倡，签名里的一些内容我个人认为并不完全正确。投票模板的选择是一具体问题，更一般性的小图片问题可以专门讨论。— fdcn  talk  2006年06月19日06:59 (UTC+8 14:59)
我的意见是，我不会刻意建立这种模板；但我又觉得这种模板无伤大雅，无必要把它删掉。（我其实与 Jasonzhuocn 一样，较喜欢旧有的模板）--✉Hello World! 08:50 2006年6月19日 (UTC)
(：)回应的作用是供提名者用于反驳别人(＋)支持、(－)反对或(！)意见的论点。若然也使用意见模板，就会出现混乱。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:20 2006年6月19日 (UTC)
反驳也好辩论也好，不都是讨论意见么？分辨意见需要这么细吗？也没有规定提名者反驳别人不能用(！)意见吧。作为讨论，并非投票意向的小分类，我个人认为没有必要，是不是别人对提名者的回应的回应也要制作一个模板说明不同以防混乱？那么，第三人插进去讨论也要制作一个？这已违背制作这类模板的本意（明晰分辨主要的投票意向）了，个人认为五六个已足够，太多了才混乱。— fdcn  talk  2006年06月20日09:13 (UTC+8 17:13)
  • 使用图片确实会增加服务器的负担。服务器读取+传送一张图片所消耗的资源是大于只读取+传送几个字元的。-- 百楽兔 05:14 2006年6月20日 (UTC)
这种小图片，设为是2K，请注意，这2K只需一次传输，但文字不同，有多少投票就得传输多少次，旧模板的文字部分比<img>标签要大的，即使完全不计重复，也只是多2K的传输量，这在一页来说实在不算什么，并且对服务器来说，这样的图片在其它维基已应用并缓存，并不存在加重的问题。以上所说只是对图片问题的一个方面。
话又说回来，用纯文字能实现的效果其实也是蛮好的，支持文字的维基人不少，可以投票解决。由于该类模板大面积应用，对该类模板的更改是个问题，可看嵌套模板存在的问题。所以必须固定化，不应改来改去，目前是小图片（且不管合理与否但已即成现实），改回文字就要谨慎。如果对这个问题能共识的话，那么具体采用文字还是图形应当现在进行一次投票，以后不能轻易改动它，毕竟影响的页面会更多。我估计很多人同我差不多，并不在乎选用哪一种，只要统一就成。那么，少数强烈在乎它的人的投票结果就可以算数的。— fdcn  talk  2006年06月20日09:13 (UTC+8 17:13)

2K是否只有传输一次要看cache更新的频率，姑且先不论这一个问题，图片的传输不只图片本体的部分，指示图片位置、大小的代码事实上和文字一样也是有多少投票就得传输多少次。 

<A class=image title="" href="/wiki/Image:Symbol_support_vote.svg"><IMG height=21 alt="" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/20px-Symbol_support_vote.svg.png" width=20 longDesc=/wiki/Image:Symbol_support_vote.svg></A>支持

<SPAN style="BACKGROUND: lightgreen; COLOR: green">(＋)支持

上面的是使用图片的代码，下面的是只使用文字的代码，两者的长度(即位元数)差异甚大，所以使用图片是会比只使用文字更消秏服务器资源的。-- 百楽兔 13:15 2006年6月20日 (UTC)

承认错误，“旧模板的文字部分比<img>标签要大的”一句想当然了，都是网络不稳定总断给闹的。不过我还是对小图片增大负载一说保留意见。下面有调查，参和一下罢。;)— fdcn  talk  2006年06月20日14:02 (UTC+8 22:02)
HTML code 的长度，在现在的网络速度和CPU速度来说，已不是个问题。问题是出在服务器要多少时间运行。对服务器最要命的，其实是投票本身，因为每编辑一次，就要刷新一次Cache--✉Hello World! 14:19 2006年6月21日 (UTC)

旧有的模板

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旧有的模板颜色在两个字的下面，颜色面积比新的还要大，且红绿相对，我比较偏爱旧有的模板。--Jasonzhuocn...._交流 07:56 2006年6月18日 (UTC)

  • 同意Jasonzhuocn的意见。--无墓孤魂 14:37 2006年6月18日 (UTC)

喜欢哪一种调查

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  1. 纯文字加粗：支持 反对 保留 删除 意见
  2. 图片： 支持  反对  保留  删除  意见
  3. 彩色文字：
    1. (＋)支持 (－)反对 (○)保留 (×)删除 ( ! )意见：
    2. ＋支持 －反对 ○保留 ×删除 ！意见
    3. ＋支持 －反对 ○保留 ×删除 ！意见
    4. ㊉支持 ㊀反对 ㉧保留 ㋱删除 ！意见

喜欢彩色文字的，如果性能不成问题，图片的也可以接受--用心阁（对话页） 11:32 2006年6月20日 (UTC)

  • 支持彩色文字3.1。--Isnow 13:21 2006年6月20日 (UTC)
  • 支持彩色文字3.1。-- 百楽兔 14:25 2006年6月20日 (UTC)
  • 3.1最好，3.2次之，2排第三。-数字崇拜 09:32 2006年6月22日 (UTC)
  • 2最好，3.2次之，1完全不能接受--Onsf 18:00 2006年6月22日 (UTC)
  • 3.2最好。貌似维基人都无视网页亲和力，实在教人失望！写网页的人，应以“鼠标少移一公分、下载减少一秒钟”为首要诫条（套用台湾Blog界名人Jedi的话），把所有浏览者都假定为坐在冷气房开宽频狂爽的人应自我检讨一下，想想现在的手提电话、PDA连线速度有多少后再说吧！-- 英仙座 09:16 2006年7月3日 (UTC)
  • 支持3.1。-- tonync (talk) 16:11 2006年7月4日 (UTC)
  • 3.2 --Gakmo (Talk) 17:09 2006年7月5日 (UTC)

感兴趣的人太少了些吧？本想发起一个投票呢。— fdcn  talk  2006年06月26日05:18 (UTC+8 13:18)

支持反对模板：续

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承上方#支持反对模板以及#喜欢哪一种调查，希望正式恢复过去用文字显示的模式。-- tonync (talk) 16:15 2006年7月4日 (UTC)

(＋)支持文字显示的模式。-- 百楽兔 13:48 2006年7月5日 (UTC)

移动完毕。以上内容于02:59 2006年7月7日 (UTC)移动自Wikipedia:互助客栈/方针。

{{vk}} 跟 {{keep}} 有何分别？

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最新留言：在16年前发布17条留言8人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：--Ellery (留言) 2007年12月15日 (六) 07:01 (UTC)。回复

请问除了颜色不同外，这两个“(○)保留”和“(－)保留”在功能上有何分别？—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年11月29日 (四) 18:52 (UTC)回复

例子：Wikipedia:特色图片评选/除名/二月兰—Eky-♪ 2007年11月29日 (四) 18:59 (UTC)回复
那满奇怪的，“(＋)除名”用绿色，而不见得“(×)删除”是用绿色的，使得两边都有相近意思的“保留”反而要弄两个不个颜色去迁就，这很奇怪啊！—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年11月29日 (四) 19:26 (UTC)回复
真的蛮奇怪的，“除名”不是用红色-，反而用绿色+！这是什么理论？－Cheese〈talk〉 2007年11月30日 (五) 03:15 (UTC)回复
因为使用的场合正好颠倒吧。如果某个提案的标题是“您是否赞成保留XXX条目”，那么支持(+)=保留，反对(-)=删除。但是相反的，假如标题是“您是否赞成删除XXX条目”，那么反而变成支持(-)=删除，反对(+)=保留，应该是这缘故吧？—泅水大象 讦谯☎ 2007年11月30日 (五) 06:15 (UTC)回复
不过现在应用的两个场合应该没分别吧。一边是删除投票，那张(×)删除就是支持删除的意思，是红色的x ；但另一边的特色图片除名，(＋)除名就是支持除名的意思，却是绿色的+ 。两边都带支持的意思，但却两样颜色，真的让我费解。—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年11月30日 (五) 06:27 (UTC)回复
这正如香港股市升市是绿色↑，跌市是红色↓，但大陆刚刚相反？是不是创这类模板的有两个人，一个是香港的，一个大陆的？搞得红绿矛盾...　　私は中国学の大師◆■◆Hoinapbaktsyn 2007年12月2日 (日) 07:18 (UTC)回复
其实现在不只是颜色的问题，用的符号也有问题。以除名投票来看，括号里面的（＋/－）是代表支持/反对，但是删除投票里的（×/○）确是意指删除/保留条目。为什么不统一？
-- 除名投票 删除投票
支持 (＋)除名 (×)删除
反对 (－)保留 (○)保留
—Cheese（Talk） 2007年12月2日 (日) 08:02 (UTC)回复
非常同意，列了这个表出来，那这个问题就更明显了。我想至少其中一边要改符号和颜色，我会建议改除名那边的。—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年12月2日 (日) 08:34 (UTC)回复
我认为干脆统一了只有“支持”和“反对”就好。—以上未签名的留言由S19991002（对话｜贡献）于2007年12月2日 (日) 08:48加入。
( ✓ )同意，应该要更改一下除名模版。—Baycrest (作客) 2007年12月2日 (日) 17:41 (UTC)回复
还有我看了Category:投票模板，里面的(＋)同意和(＋)赞成应该没有分别，可以重定向吧。另外，我想请教(＋)有条件支持和(＋)支持又有什么分别，尤其想问前者应该在什么时候用。—Cheese（Talk） 2007年12月2日 (日) 10:19 (UTC)回复
看毕Category:投票模板，感觉是混乱，不堪入目。很多其实都同义，只是字眼稍异。依据逻辑，既然有  有条件支持，那么也该弄个“Template：有条件支持”！？实在很难理解... =.='''　私は中国学の大師◆■◆Hoinapbaktsyn 2007年12月2日 (日) 10:27 (UTC)回复
我也不知道(＋)有条件支持是怎么用的，如果真的有人用(＋)有条件支持去投票，这算不算有效的(＋)支持？而我不太建议把(＋)同意和(＋)赞成视同一样，反而我觉得把(＋)赞成重定向至(＋)支持较为合理。—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年12月2日 (日) 18:17 (UTC)回复
我建议以下的动作：
  • {{除名}} 改成“(×)除名”；
  • {{keep}} 重定向到 {{vk}} 。
—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年12月2日 (日) 18:17 (UTC)回复
(＋)赞成和(＋)支持是为了不同用语习惯而设的，所以不应重定向。--百楽兎 2007年12月3日 (一) 02:27 (UTC)回复
支持以上建议，但是(＋)赞成和(＋)支持就不要重定向了。  有条件支持有时也会用得着的，前提是该条件必须定得清楚，其他人可没有义务诠释意向不明确的投票啊。—Baycrest (作客) 2007年12月7日 (五) 14:29 (UTC)回复
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