维基百科

讨论:中华人民共和国/存档10

< Talk:中华人民共和国
黄琬琦在话题“关于“简称大陆”的表述”中的最新留言：4年前

编辑请求 2020-06-24

最新留言：在4年前发布2条留言2人参与讨论

  请求已处理

香港并不是“外国”，不能将大陆与香港的贸易称为“对外贸易”，建议要么删除香港，要么更改名称为“大陆与其他地区贸易”悠穹落雪（留言） 2020年6月24日 (三) 04:31 (UTC)

 完成以及@悠穹落雪：：本质上其实也没有错误，过去这一块属于对外贸易部管理，现在属于商务部管理，考虑到内容的问题，直接改成"商贸合作"可能比较恰当。～ƒ(方)^ρ～ 2020年6月24日 (三) 05:52 (UTC)

关于“简称大陆”的表述

最新留言：在4年前发布49条留言9人参与讨论
  • 之前的编辑请求没有理会，我试图直接编辑也被回退，在这里再次阐述一下我的观点：
    • “中华人民共和国”没有“大陆”这一简称。
  • 根据注释，这一依据是来自《两岸人民关系条例》。但“条例”中对“大陆地区”一词的定义是“指台湾地区以外之中华民国领土”，请注意，是领土，是一块地区、是一个地理概念。但“中华人民共和国”是一个政治概念，是一个国家、一个政权、一个政府。你不能说一个国家的简称是一块地区。这是对“条例”的曲解。中华民国政府不承认中华人民共和国的存在，怎么可能为她还发明一个简称呢？从这个角度，“红色中国”“共产中国”“中共”都比“大陆”来得更符合‘“中华人民共和国”简称’的称号，起码这几个也是政治概念。
  • 注释中还提到，这是为了避免地域中心。如果一定要加上“简称大陆”才能避免地域中心，不如也在中华民国条目中加上“简称中国台湾”，因为中华人民共和国法律、官方条文中的确这样称呼中华民国政府，这两者的性质是相同的。显然各位编辑者不会认同。
  • 我提议，参考中华民国条目中“目前因其实辖领土的政治处境常通称‘台湾’”的表述，将中华人民共和国条目中“简称大陆”的表述改为：“因其实际控制领土亦常以中国大陆称之”。

Glenxoseph（留言） 2020年9月10日 (四) 07:51 (UTC)

很明显，有很多可靠来源可以证明所谓的“中华人民共和国”这个政治实体，可以称为大陆或中国大陆。正是因为要避免地域中心，避免受其片面政治态度的影响，所以添加“或大陆”是必不可少的。而“中国大陆”有两个用法：一是指含港澳的大陆，二是指不含港澳的大陆。前者，共产党和国民党都用；后者，台湾陆委会用得多，大陆则用内地。虽然不必要用“两岸条例”来诠释这一点，因为将PRC称为中国大陆经常在媒体见到。其实，中港矛盾、亲中反中，这样的词都能出现时，还有什么是不可能呢？芄兰（留言） 2020年9月28日 (一) 03:37 (UTC)

KMT周锡玮：所谓的"中国"，我们称之为"大陆"，我们是"台湾"，他们是大陆。我们一起是一个"中国"。[1]

台湾联合报：艺人出演大陆国庆 苏揆重炮批[2]

新加坡联合早报：中国大陆外交部发言人汪文斌透过外交部官网提到，他们注意到有关报道，已要求日本作出澄清。[3]

美国Naval News：South Korea terminated its diplomatic relation with Taiwan in 1992 and asked the ROC embassy personnel to leave within 24 hours and the ROC properties to be transferred to PRC (mainland China).[4]

英国BBC：大陆国台办发言人范丽青31日就台北市长柯文哲受访发表对两岸关系看法应询表示，我们注意到了相关报道。[5]

芄兰（留言） 2020年9月28日 (一) 03:56 (UTC)

(＊)提醒@芄蘭：你所列举的关于中华人民共和国被称之为“大陆”或“中国大陆”的5个来源，全部涉及两岸关系。可见，这并不是普遍的、一般意义上的中华人民共和国的简称或通称。我们并没有否认中华人民共和国在特定条件下可以被称为“大陆”或“中国大陆”。事实上，在该条目的国名章节已经有相关表述。我反对的是，强行在首段描述“正式简称”之外的称号，这涉嫌地域中心。当然，如果你能找到可靠来源（类似这样），说明中华人民共和国简称或通称“中国大陆”或“大陆”，我们可以继续讨论。Cq521（留言） 2020年9月28日 (一) 10:36 (UTC)

  1. 就一个名词概念的外延而言，中国大陆不可能不涉及两岸关系，正如中华人民共和国不可能不涉及两岸关系，新闻来源是否涉及两岸关系，亦和“是否可将PRC称为大陆”没有直接联系。所以我想你所要求说明的是，单就其内涵而言，是否可以作为独立的描述PRC的名词。
  2. 很显然，是。如果“大陆国庆”不够明显，不妨看看这几篇：大陆强力回击 美国还在观望，江启臣：美陆变局 中华民国应避免沦为弃子，蝗灾疫情水灾接踵而来 陆恐爆粮食危机 大陆严打资金外流引起恐慌 澳门赌业走资严重经济雪上加霜，大陆编剧披露抗日剧为何沦为“荒诞喜剧”。
  3. 不用再拿联合国的文件来解释，1971年联合国接纳了大陆，所以联合国的立场实际上与大陆的立场相同，而教廷还不承认PRC是个国家（可靠来源）。所以联合国和大陆是相同的偏见，只认为这种立场是正确的，这就是地域中心。中文世界流行观点要么就是来自大陆，要么来自台湾。对于亲中华民国者而言，大陆才是所谓的“中华人民共和国”的正式简称。
  4. 所谓“中华人民共和国”这个实体的称呼之法理依据，出自《台湾地区与大陆地区人民关系条例施行细则》 ：本条例第二条第二款之施行区域，指中共控制之地区。可与《大陆委员会组织法》、《中华人民共和国宪法》互参。芄兰（留言） 2020年9月28日 (一) 14:53 (UTC)
  • (＊)提醒@芄蘭：如果您认为您列举的这些例子足以支撑“中华人民共和国简称大陆”，那我也可以举出无数来自中国大陆的媒体报道、政府官员观点来证明“中华民国简称中国台湾”。很显然，这种证明并不能服众。——Glenxoseph（留言） 2020年9月28日 (一) 18:51 (UTC)
  • (＊)提醒@芄蘭：请您再仔细阅读一下两岸人民关系条例，它说的是‘“大陆地区”指“中共控制之地区”’，这和‘“大陆”指“中华人民共和国”’有本质上的区别。“中共控制之地区”是一个“地区”，“中华人民共和国”是一个国家、政府、政治实体，两者完全不是一个概念，怎么可以如此划等号？如果两岸人民关系条例里明确指出“大陆指中华人民共和国”，那您的观点才可以以此论据论证。
  • (＊)提醒@芄蘭：按照您“中文世界流行观点要么就是来自大陆，要么来自台湾。对于亲中华民国者而言，大陆才是所谓的‘中华人民共和国’的正式简称”的观点，那么中华民国这个条目是否应该存在都要重新评估，因为根据来自大陆的流行观点，对于亲中华人民共和国者而言，这个国家根本就不存在，“中国台湾”才是对这个政权的称呼。同样地，蔡英文的职位不应该是“中华民国总统”，而应该是“中华民国总统或台湾地区领导人”。如果您认同中华民国的存在与否、中华民国的国号是什么、中华民国总统的职位如何称呼这类议题不应取决于其他人的观点，那么中华人民共和国的简称，也不应该由其他人定义。——Glenxoseph（留言） 2020年9月28日 (一) 19:04 (UTC)
      1. 无人可以否认在PRC的语境中，中华民国简称中国台湾。基于消除地域偏见的考虑，我支持你将这称呼加入到对应页面。
      2. “中共控制之地区”是大陆地区，而大陆就是对政治实体——所谓的“中华人民共和国”的惯用称呼。此点已被我给出的多个可靠来源论证，完全不需要《条例》明确指出什么东西。你并未给出“大陆不是该政治实体的常见称呼”的直接论证，因而也不构成有效的论证（根据WP:RS）。
      3. 你的第三条建议是不可行的——因为WP:PB明确地将二者作为平等的政治实体对待，并且对于主权争议保持沉默。我也完全接纳你在中华民国总统或蔡英文条目，加入PRC的相应称呼，这正是维基百科海纳百川、保持中立的精神，就像对李登辉的介绍也是有两面。“事物的简称，不应该由其他人定义”，显然没有根据，维基百科关于外国名人，甚至中国名人的介绍可以提供大量反例，蒋介石称呼自己“老蒋”吗？
      4. 再者，你说“事物的简称，不应该由其他人定义”，岂不与Cq521提出的联合国下属组织对PRC的阐释，互相矛盾？依此假设，Cq521的论证完全无效。
      5. “或大陆”在该句有特殊重要的地位，正是因为存在“简称中国”这样一种片面、单一的论述。换言之，除非中华民国的声索完全消失，否则这两种立场应当被同时介绍(根据WP:NPOV)。芄兰（留言） 2020年9月29日 (二) 01:09 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由芄兰（留言）于2020年9月29日 (二) 01:09 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

        1. “中华民国”和“中国台湾”字数相同，怎么会是简称呢？您对简称一词的理解有误。“中国台湾”是“中华民国”在中国大陆的别称、代称，绝非“简称”。同样地，“中国大陆”是“中华人民共和国”在台湾的别称、代称，这没有人可以否认，但绝非“简称”。别称多了，“中共”“共匪”“支那”“我兔”这些都是啊，使用人数都不少啊，这些要是都放在首段首句可放不下。“中华人民共和国”的简称只有一个：“中国”。再给您举个例子，“朝鲜人民民主主义共和国”的唯一简称是“朝鲜”，而不是“北朝鲜”或“北韩”，后者是俗称、别称、代称。您需要给出的论据是明确声明“中华人民共和国简称大陆”的可信参考来源，而不仅仅是提供一堆使用“大陆”代指“中华人民共和国”的实例。
        2. 不是您接纳我去修改“中华民国总统”条目，这明明是您自己的论点，是您觉得所有的别称都应该写在第一句的。如果您认为您的论点是有理有据的，您应该负责把这些条目全部修改掉，而不是只盯着“中华人民共和国”一个条目。您想出来一套论点，只在和自己利益相关的领域拿出来据理力争，却在和自己利益冲突的领域置之不理，这叫双标。我从头至尾都不觉得应该在首段首句注明其他人常用的称呼，我认为对于称呼最重要的原则就是名从主人WP:名从主人。
        3. 总结一下，在正文下面单独开一节“世界各地对xxx的称呼”，并在其中介绍“台湾称呼中华人民共和国为中国大陆”，我完全接受，而且其实类似内容已经存在了；但是在首段首句写“简称大陆”，我不接受。——Glenxoseph（留言） 2020年9月29日 (二) 02:18 (UTC)
        4. 您“‘中共控制之地区’是大陆地区，而大陆就是对政治实体——所谓的‘中华人民共和国’的惯用称呼”的论据就更奇怪了，这种称呼还能等号两边互相抵消的吗？那如果这么说，“北京当局”这个词也经常用来指代“中华人民共和国政府”，其中“当局”和“政府”是同义词，那是否意味着在您眼里“北京”也是“中华人民共和国”的简称？所以您觉得“中华人民共和国北京市”可以写作“北京北京”？——Glenxoseph（留言） 2020年9月29日 (二) 17:38 (UTC)
          1. “朝鲜人民民主主义共和国”简称“朝鲜”，非常合理。“中共”“共匪”“支那”“我兔”等代称在WP:NPOV所规定的“少数但重要的观点”中，远不如“大陆”重要，并且该等词语还有进一步的人种和政权歧视问题。而“简称中国或大陆”则是相辅相成，是一个问题的两方面。根据WP:RS，我所给的很明显就是可靠来源，如不服可请行政员仲裁。
          2. 维基百科没有这种义务。名从主人是标题，这里是文内的叙述。
          3. 根据避免地域中心和WP:RS，“简称中国”是立场偏颇的论述，不接受修订说明存在政治偏见。不过可以想出一个让你也觉得顺口的方案，比如“在台湾以外的大多数场合被简称中国”或者“又称中国，台湾泛蓝阵营称其为大陆，海外华人常以中共代之”。
          4. 我未说抵消，只是说你之前的论证“大陆地区是一个地理概念→这个实体不能简称大陆”不合理。北京是所谓的“中华人民共和国中央政权”的简称，你觉得中央政权+地名是否合适？芄兰（留言） 2020年9月30日 (三) 03:02 (UTC)
          • (？)疑问：讨论的主题是“关于‘简称大陆’的表述”，为什么阁下煮着煮着就把“简称‘中国’”删了？（就很怪）--SEX！ 2020年9月30日 (三) 05:01 (UTC)
          • “朝鲜人民民主主义共和国”整个名字里有“北”字和“韩”字吗？它连简称都不是啊，又怎么可能合理呢？“北韩”的称呼来自“大韩民国未实际统治的北部地区”，这个称呼就隐含了几个观点。第一，使用这个称呼的人不认同朝鲜政府的合法性；第二，使用这个称呼的人认同韩国政府的合法性；第三，使用这个称呼的人认为朝鲜半岛北部地区的主权是属于韩国的。“北朝鲜”同理。但“朝鲜”一词仅仅是文字上的缩略，没有对这个词添加以任何字面意义以外的理解，这才叫“简称”。同样地，“中华人民共和国”的唯一简称就是“中国”，它是完全忠于字面的缩略，其他诸如“中共”“中国大陆”之类的都夹杂了私货，夹杂了与原词无关的额外个人观点。这也是为什么，“中华民国国军”的简称是“国军”而不是“台军”；“中国人民解放军”的简称是“解放军”而不是“共军”，即使的确有很多中文使用者使用后者的称呼。
          • 您说“‘简称中国’是立场偏颇的论述”，这是无稽之谈。我重申一下，“中国”是唯一一个对“中华人民共和国”的字面简称，是唯一一个没有立场、没有夹杂个人观点的简称。既然都没有立场，何来偏颇一说？反而是您试图添加的每一个词语，都有着向不同程度偏颇的立场。
          • 北京不是“‘中华人民共和国中央政权’的简称”，同样地，这个长词组里都没有“北京”这两个字，怎么会是简称呢？北京是中华人民共和国首都，所以有人用它来代称中华人民共和国政府。就像我们会说，“几位红领巾去照顾老奶奶”，这里的“红领巾”是在代称“少先队员”，从文学角度说是一个“借代”的修辞手法，你能说“‘中国少年先锋队队员’简称‘红领巾’”吗？不能。
          • “中国少年先锋队队员”的简称是“少先队员”，不是什么“大陆少年先锋队队员”，更不是“红领巾”。当然，这个世界上也许有很多中文使用者使用这后两个名字来称呼同样的一群人，但这不代表这两个名字也是它的“简称”。同样地，的确很多人称呼“中华人民共和国”为“大陆”，但它不是“中华人民共和国”的简称，“中华人民共和国”的简称只有一个，就是“中国”。——Glenxoseph（留言） 2020年9月30日 (三) 07:41 (UTC)
            • “朝鲜人民民主主义共和国简称朝鲜”，一符合“简”，二符合“称”，所以这是简称。“没有对这个词添加以任何字面意义以外的理解，这才叫简称”是你的原创观点。
            • 错误。“中华人民共和国”的中文简称是由说中文的人赋予的，简称其为中国完全彰显了相应的认知和立场，违背WP:NPOV。
            • 没有“北京”这两个字，也可以是简称。“安徽省”简称“皖”，你知道吗？你的第4点论证也犯有相同错误，就不再重复了，只是提醒一下“中华人民共和国”还有一个简称“华”。芄兰（留言） 2020年9月30日 (三) 18:22 (UTC)
              • 1.“皖”是代称，就像部分人用“中国台湾省”、“台湾”代称目前的中华民国，部分人用“蒋介石为首的反革命份子”代称“国民党”一样，只是个代称。
              • 2.如果阁下还是无法理解的话，请问“北欧四国”是简称吗，“外蒙古”、“外蒙”是简称吗？另外，还真没多少人叫过“朝鲜人民民主主义共和国”这个名字，如果真的有简称，“朝鲜”跟隔壁的“韩国”似乎才是简称。
              • 2.特朗普：CHINA！
              • 3.提醒一下，此讨论的主题是“大陆”一词的合理性，阁下为何删了简称“中国”之后还把我的疑问删了我暂且蒙在鼓里。不过还是请指出哪里违反了讨论页指引，谢谢。--SEX！ 2020年10月1日 (四) 02:19 (UTC)
                • 1.皖是简称，约有 10,700,000 项结果佐证这一点，自然也是代称。否认皖是安徽的简称，就好像硬凹屈原不是中国人一样，依据雪球原则，请你不要再在这一点上浪费时间。
                • 2.和第1点的道理相同，朝鲜和朝鲜都是对那个实体的简称。
                • 3.你写错了编号。不知道你想表达什么。
                • 4.就像你说的，这是讨论“大陆”问题，那和我删去“中国”有何关系呢？芄兰（留言） 2020年10月1日 (四) 06:00 (UTC)
                  • 1-1.昨日份的名人名言：达成共识之前，删去片面表述——芄兰
                  • 1-2.今日份的名人名言：就像你说的，这是讨论“大陆”问题，那和我删去“中国”有何关系呢？——芄兰
                  • 1-3.你的讨论也是关于简称中国的。根据阁下所著的《常识》，很明显，这是有关系的；如果没关系的话，则代表阁下完全只在讨论“大陆”的问题，就如阁下所著的《常识》一文中举出的一样，阁下既然没有发起讨论，当然更不能以“达成共识之前，删去片面表述”为理由修改了；当然了，还是《常识》一文中提到的，“达成共识”之前先进行更改，本身就是错误的。
                  • 2.懒
                  • 3.安徽当然可以说是简称，不过‘中华人民共和国中央政权’跟“安徽”两个词相对应的称呼是否一样呢？就像部分人用“中国台湾省”、“台湾”代称目前的中华民国，部分人用“蒋介石为首的反革命份子”代称现如今在台湾的“国民党”一样，这些跟“皖”是一个概念吗？
                  • 4.还是问一下，“外蒙古”、“外蒙”是简称吗？既然阁下的祖国也承认了蒙古的地位，我想回答这个问题也无妨（毕竟蒙古国本身也才3个字）--SEX！ 2020年10月1日 (四) 06:53 (UTC)
                    • 我写的是达成（大陆）共识之前，删去（简称中国）片面表述，二者互无掣肘。
                    • 我说皖是简称和代称，你却说只是代称，为何现在你又说是简称？
                    • “祖国”与“承认地位”是风牛马不相及的概念，请先了解什么是祖国。勿须更多讨论，作两个判断即可：一、你是否承认“大陆”是对本条目所描述事物的称呼？二、“大陆”与“中华人民共和国”哪个字数少？芄兰（留言） 2020年10月1日 (四) 11:20 (UTC)

一、你是否承认“大陆”是对本条目所描述事物的称呼？


二、“大陆”与“中华人民共和国”哪个字数少？


芄兰（留言） 2020年10月1日 (四) 11:20 (UTC)

    • 1、““祖国”与“承认地位”是风牛马不相及的概念”，没错，所以这跟我说的阁下的“祖国”承认了“蒙古国”的“地位”有什么关系呢？阁下作为哲学博士，不至于看不懂这句话，我只是想问，对于蒙古国的这几个称呼，是什么看法，谢谢。
    • 2、阁下都说了“二者互无掣肘”，那岂不是承认了你删内容跟讨论没有关系。所以你为什么要删？
    • 3、“当然可以说是简称”阁下可以当做我对这个问题妥协了，不过，还请看后半句。
    • 4、不承认，维基百科具有普世价值，全世界（起码很大部分，当然得除了除了芄兰国民）都对“中华人民共和国“有“中国”这个简称（特朗普：CHINA！），然而很明显，任何一国人（还是得除了阁下祖国）看到了“大陆”一词都会愣着，若是不在后面再加个“中国”一词，可能谁都不知道在说谁，不过加上中国一词，似乎再怎么着也跟“简称”沾不上边了。--SEX！ 2020年10月1日 (四) 12:25 (UTC)
      • 1、我并非哲学博士，请勿讹传。维基百科不是为没有规管的自由言论而设的论坛，请直截地作二关键判断，解决核心争议，对讨论大有裨益。
      • 2、我删是依据合适的理由，但与本讨论无关，你可另辟一节讨论。
      • 3、“大部分人称呼中国，少部分人称呼大陆”，我感谢你。依据WP:NPOV，应当避免片面表述，所以中国、大陆应当出现在同一段论述中（有普世价值——姑且认为这是衍生自WP:NPOV的判断——就应是兼顾不同立场的表述，中华人民共和国的观点和世界很多国家都不同，如果排斥它的观点，是否仍符合你说的普世价值）。芄兰（留言） 2020年10月3日 (六) 01:09 (UTC)
        • 1.？
        • 2.根据《常识》，芄兰语维基百科的理由不适用于此
        • 3.我说过？（我甚至都没提到过“简称”，我们这里把县城之外的地方称作“上乡”，“上乡”的人来县城叫做“下来”，请问县城可以简称“下面”吗）--SEX！ 2020年10月3日 (六) 04:32 (UTC)
          • “大部分人称呼中国，少部分人称呼大陆”，系由“除了阁下祖国）看到了“大陆”一词都会愣着”得出，感谢阁下的表态。芄兰（留言） 2020年10月4日 (日) 12:15 (UTC)
            • 可以，《理解》满分（懂不懂什么是默许.jpg）。不过在芄兰国受到联合国承认之前，请将这句话理解成，“除阁下一人”，谢谢。也请注意，刻意歪曲他人发言并不能证明阁下的论述多清晰，于汉服的讨论如此，这里的讨论也如此，请不要到哪里都这么《義憤》。--SEX！ 2020年10月5日 (一) 01:17 (UTC)
      • 芄兰可是曾经在本年6月26日至7月11日当了半个月的哲学博士，至于那个乱删他人留言的所谓“合适的理由”，有如“芄兰的事实”和“芄兰的论证”一样，除了芄兰本人以外没有其他人会认为是那一回事。--No1lovesu2（留言） 2020年10月3日 (六) 02:18 (UTC)
  • “大陆”一词确实可以做为所谓“中华人民共和国”的通称，但我对是否要把这个称呼放在导言有所保留。如果真的要放的话，必须像中华民国条目导言中提到的“台湾”通称一样，较完整的叙述为什么“大陆”一词可以做为“中华人民共和国”的通称，不然肯定会被反对的。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2020年10月1日 (四) 02:09 (UTC)

参考资料

  1. ^ https://www.dw.com/zh/conflict-zone%E4%B8%93%E8%AE%BF%E5%91%A8%E9%94%A1%E7%8E%AE%E6%88%91%E6%83%B3%E7%BB%9F%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD/a-49672570
  2. ^ https://udn.com/news/story/7331/4893571?from=udn-catelistnews_ch2
  3. ^ https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20200920-1086360
  4. ^ https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/is-south-korea-involved-in-taiwans-indigenous-submarine-project/
  5. ^ https://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2015/03/150331_taiwan_kewenzhe
  • 我的意思是说，简称是一个复杂名词的缩略称呼，它来源于这个复杂名词本身才叫简称。“中国”这个简称是来自于“中华人民共和国”的，但“大陆”是和“中华人民共和国”毫无关系的另一个词，只是部分语境下指代同一个东西。
  • 举个例子，“Post-traumatic stress disorder”这个词是过去三四十年才出现的，在此之前，一战时期对于这个症状的命名是“Shell shock”。他们的意思是非常接近的，指代同一个病症，且“Shell shock”无论从拼写还是发音的角度都比“Post-traumatic stress disorder”短很多。难道“Shell shock”是“Post-traumatic stress disorder”的简称吗？当然不是，他们是两个来源完全不同的词汇，只是有时可以指代同一个东西而已。“Post-traumatic stress disorder”的唯一简称是“PTSD”，这才是基于这个复杂全称缩略而来的简称。
  • “朝鲜人民民主主义共和国”也一样，“朝鲜”是由这个复杂全称缩略而来的简称，而“北韩”则是完全另外一个来源的词汇，和“朝鲜人民民主主义共和国”毫无关系，只是可以指代同一个东西而已。
  • 同理，“墨镜”也不是“太阳眼镜”的简称，但“阳伞”是“太阳伞”的简称；“话筒”也不是“麦克风”的简称，但“立麦”是“站立式麦克风”的简称；“米高积逊”也不是“迈克尔杰克逊”的简称；“民国”也不是“共和国”的简称；“月黑高飞”也不是“肖申克的救赎”的简称；“土豆”也不是“马铃薯”的简称。虽然他们说的是同一个东西。
  • 您说‘一符合“简”，二符合“称”，所以这是简称’，我不能苟同。这个问题您可以查阅自己祖国的词典，《教育部重编国语辞典修订本》。它对于“简称”一词的定义是“泛指较为复杂之名词的简略表示形式”，明确说了，把一个复杂的词本身简略地表示的，才叫简称，而不是您说的只要是表达同一个意思的、更短的词就是简称。
  • 至于您提出的省份缩写，在辞典上也有答案，它对于“简称”一词的定义第二条就是‘特指地名的简易称呼。如“安徽省”简称为“皖”、“山东省”简称为“鲁”等。’。这是特指，特殊情况，而上一个情况才是泛指，普遍情况。也就是说，除了这种省份地名以外，简称必须是缩略自复杂名词本身的。

——Glenxoseph（留言） 2020年10月3日 (六) 03:27 (UTC)

    • 你们认为简称中，字的构成，必须来自于名词本身（从而符合某种缩略的形式），是原创观点。事实是，皖是安徽省的简称、阁揆是行政院院长的简称，而朝鲜就是朝鲜人民民主主义共和国的简称，这可以被大量可靠来源印证，或许你们的观点可以这样表述：“由词语组成文字直接得出的简称是...比如安徽省、行政院院长由字面直接得出的简称分别是安徽、院长。”简称的含义就是简易、简单的称呼，国语辞典说“简略表现形式”，还是一样的意思，它虽然把地名抽出，但表达的都是相同的意思。我之前从字数上比较“中华人民共和国”与“大陆”不够严谨，但是“中华人民共和国”在构词上至少有“中国、中华、人民、共和”这四层含义，而“大陆”则只有一层含义，所以“大陆”是更为简易的称呼，它是复杂名词的简略表现形式，只是中文使用者了解中华民国相关知识后才使用这一简称，正如他们了解中华人民共和国相关知识后，才会使用“中国”简称一样。汉典：“简称”的解释在此（包括新华、国语、百度），足以证明你们认为字的构成，必须来自于名词本身，是毫无道理的。芄兰（留言） 2020年10月4日 (日) 11:52 (UTC)
        1. 我从来没有说过“简称中，字的构成，必须来自于名词本身”。我说的是“简称必须来自于全称”，而“简称中的字来自全称”指是“简称来自全称”的一种体现形式，即，如果“简称中的字来自全称”，则一定“简称来自全称”，反之未必。“简称来自全称”还有很多其他的体现形式。
        2. 这也不是我的原创观点，我已经告诉您来源了，《教育部重编国语辞典修订本》中明确说了“简称”一词的含义是“泛指较为复杂之名词的简略表示形式”，将一个复杂名词简略表示的才是简称，而不是“在某种情况下指代可以同一个东西的两个词中，较短的那个词，是较长的那个词的简称”。“安徽省”的例子我也已经给您解释了，您视而不见，我再说一遍。至于您提出的省份缩写，在辞典上也有答案，它对于“简称”一词的定义第二条就是‘特指地名的简易称呼。如“安徽省”简称为“皖”、“山东省”简称为“鲁”等。’。这是特指，特殊情况，而上一个情况才是泛指，普遍情况。也就是说，除了这种省份地名以外，简称必须是缩略自复杂名词本身的。
        3. 您可能不了解字典词典的编撰的流程，我这么说吧，字典应该是严厉杜绝不同义项的交叉重复的。如果两个义项是重复的，原则上是不可能分成两个不同的义项的。所以您说的“还是一样的意思，它虽然把地名抽出，但表达的都是相同的意思”才是个人原创观点。
        4. 您说“阁揆是行政院院长的简称”，这是错误的。“阁揆”是“行政院长”的雅称。您喜欢雅称可以去<https://www.zhihu.com/question/323681477>这里欣赏，这里有一堆比原名短的雅称，但是它们不是简称。
        5. 您举例的汉典里面说“复杂名称的简化”，这更能印证您的理解是错误的。复杂名词本身的简化必须是基于复杂名词本身的，这才叫“简化”，而不是另外起一个来源完全不同的字数短的字。
        6. 台湾地区称呼“中华人民共和国”为“中国大陆/大陆”，本意并不是为了简化这个名词，而是为了规避使用这个有主权性质的称呼，这和大陆地区称呼“中华民国总统”为“台湾地区领导人”的目的是一样的，去除名词中的主权含义。如果1949年国号定为“中国”两个字，台湾还是会称呼为“中国大陆”的，这个称呼本身就不是为了简化。这条我懒得找来源了，您可以声称是我的原创研究，但您内心知道我说的是对的。
        7. 我给您类比一下，您的意思如果放在单个的汉字里，就好像在说，只要是意思一样的字，笔画少的字就是笔画多的字的简体字。不是的，简体字必须来源于某个繁体字才叫简体字。按照您的意思，“炎”和“热”含义是一样的，在表达“hot”的时候是可以通用的，其中“炎”的笔画比“热”要少的多了，所以“炎”是“热”的简体字。怎么可能呢？“炎”和“热”是来源完全不同的两个字。必须要基于这个字本身简化的字才能叫简体字，就像“热”的简体字是“热”一样。
        8. 您可以先回答一下这几个问题：“墨镜”是“太阳眼镜”的简称吗？“话筒”是“麦克风”的简称吗？“米高积逊”是“迈克尔杰克逊”的简称吗？“月黑高飞”是“肖申克的救赎”的简称吗？“土豆”是“马铃薯”的简称吗？“智能手机”是“智能手机”的简称吗？“李登辉”是“岩里政男”的简称吗？“令尊”是“你爸爸”的简称吗？“爹”是“爸爸”的简称吗？
        9. 我就要求一点，您找出一个可靠的（不能是那种三流媒体）来源，里面明确写着这一句话“中华人民共和国简称大陆”的，而不仅仅是找一堆民间用例。如果仅仅是民间用例多就可以算数，那“唐纳德特朗普”在华人区最常用的简称应该是“懂王”，请问您是否接受。
        10. 现在这个条目在被保护期间，无法修改。如果您真的认为自己的理论是站得住脚的，您也是真的为了避免中文维基百科地域中心，您应该负责把这些相关条目全部修改掉，比如台湾各种领导人，各种行政机构的页面，顺便在“中华民国”条目第一句写“简称台湾省”之类的。而不是只盯着“中华人民共和国”一个条目，当别人邀请您修改其他条目是轻描淡写地回一句“乐观其成”。您想出来一套论点，只在和自己利益相关的领域拿出来据理力争，却在和自己利益冲突的领域置之不理，这叫双标。哦对了，“双标”是“双重标准”的简称，这才叫简称。
      • ——Glenxoseph（留言） 2020年10月4日 (日) 21:41 (UTC)
          1. 首先，我们取得了一点共识：“简称来自全称”有很多体现形式，不必要每个字都来自于全称。其次，你的第一点论述存在漏洞：你说除省份地名外如何如何，然而原文只是说地名，而未说一定要是省份地名。
          2. 我先前已经修正了只以字数判断的意见，麻烦你认真看看上一段回复。
          3. 基于中华人民共和国本身，得出中国这一简称，是基于中文使用者对这个词与对世界的认知（否则你将得出中华或什么其他的简称），得出大陆亦然（这当然是基于词语本身，只是并非直接采纳原词用字，道理与阁揆有相似之处，你说阁揆不是行政院院长的简称，恐贻笑大方）。无论你认为起源如何，均不改变中文使用者以大陆作为该政治实体简称的事实。
          4. 来源问题：你们以联合国组织将China释为PRC为来源，我也给出了将mainland China释为PRC的来源。
          5. 其他意见，与讨论主题无关，更非维基方针要求，恕不赘述。芄兰（留言） 2020年10月5日 (一) 03:21 (UTC)
            1. 其他意见虽与讨论主题无关，但是完全符合您对“简称”的定义。无论你认为起源如何，均不改变中文使用者以“懂王”作为“唐纳德特朗普”简称的事实，那么您应当认同“唐纳德特朗普”的简称为“懂王”，包括我举出的所有其他例子。如果您对这些例子避而不谈，仅仅坚持“大陆”这一孤例，那么您的论点存在双重标准的逻辑谬误，根据归谬法，您的论点是不成立的。——Glenxoseph（留言） 2020年10月5日 (一) 05:48 (UTC)
              1. <必须要基于这个字本身简化的字才能叫简体字>，那为何图是圖的简化字，冬和地圖有什么关系？<我先前已经修正了只以字数判断的意见>，并且无论该人名简称为何，不影响地名的判断。芄兰（留言） 2020年10月10日 (六) 04:27 (UTC)
                1. “图”是“图”的草书楷化，里面有个“冬”不代表和冬天有关。就像“涩”里还有个“刃”，但这个“刃”是倒过来的“止”，与刀刃毫无关系。辞典中说的是“地名”，“中国”不是地名，因此不属于此义项，属于第一条义项。——Glenxoseph（留言） 2020年10月10日 (六) 12:57 (UTC)
                • <必须要基于这个字本身简化的字才能叫简体字>，图里的“冬”与“冬天”无关，但图仍然是圖的简化字
                • <必须要基于这个名称本身简化的字才能叫简称>，中国大陆里的“大陆”与“国家”无关，但“大陆”仍然是“中华人民共和国”的简称。
                • 谢谢，我们终于达成一致看法。
                • 不过仍有一点补充：中国当然是个地名，就像杭州、歙县一样，PRC当然也是，就像华盛顿特区、楚雄州、关新里一样。
                • 基于阁下在反台独之误导性编辑作出的贡献，我可妥协方案为简称中国、华，台湾及海外地区也称之为中国大陆、大陆。芄兰（留言） 2020年10月11日 (日) 05:56 (UTC)
                    1. 我没有和您达成共同意见，您不要意淫好吗。您也不要因为我的政治偏好妥协，我支不支持台独和大陆能否作为中华人民共和国的简称毫无关联，更与您无关。我再说一遍，“图”是基于“图”的草书简化而来的，它里面的“冬”形和“冬天”的“冬”毫无关系，同一个字形当然可以有多种来源，这是最基本的汉字知识。“必须要基于这个字本身简化的字才能叫简体字”的说法没有任何问题。
                    2. 关于这一点您唯一可以反驳的论据，我都帮您想好了，就是为什么“虾”是“虾”的简化字，为什么“让”是“让”的简化字，这两个字的声旁和原来毫无关系，他们并不是基于原字简化的，所以我的论点有漏洞。其实这的确不是简化过程，只是选了另一个笔画更少的异体字来代替原字，在学术界，这种现象更确切的叫法叫作“重选正字”。但是呢，这两个字是被收录进《简化字表》里的，是有来源支持的，所以我们可以称它为简化字，俗称简体字。同样地，如果您能找出明确声明“中华人民共和国简称大陆”的可信来源，我也可以接受。——Glenxoseph（留言） 2020年10月14日 (三) 05:50 (UTC)

请恕我迟未参与此讨论。现时我对有关中国称呼的意见如下：

  1. infobox里不使用native_name参数，“中华人民共和国”已经为官方语言的国家长名；现时放置简称与该参数本意完全不同，即移除infobox里有关简称的表述。
  2. 保留此版本中首句内容，或许增加“中华民国（台湾）方面称之为‘中国大陆’”之类的叙述。

以上。--LuciferianThomas．留言 2020年10月4日 (日) 22:16 (UTC)

@芄蘭：，在内容达成共识前请勿对有争议内容进行修改。黄|琬琦|！（留言） 2020年10月14日 (三) 07:38 (UTC)

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:中华人民共和国/存档10&oldid=66574971”
返回到“中华人民共和国/存档10”页面。