讨论:任正非

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外部链接已修改

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各位维基人:

我刚刚修改了任正非中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月11日 (一) 00:20 (UTC)回复

存在琐事冗长,比例不当 和 来源单一的问题

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我修改前的版本开头写了他父亲的大量内容,偏离了主题。 人物生平都是引用《任正非:九死一生的坚持》为主 Hzt0208042508415531 tw留言2022年5月29日 (日) 10:01 (UTC)回复

这个条目目前的内容的确像是一篇自传,难以清理,和许家印条目存在的问题如出一辙(有没有人怀疑是我羡慕任正非的阅历所以才说的嘿嘿嘿 )。--绍💓煦意见箱 2022年5月30日 (一) 23:19 (UTC)回复
应该大量删除无关内容。--Kethyga留言2022年5月31日 (二) 00:20 (UTC)回复
江泽民、李鹏的条目要不要清理?大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理?好像当下问题都是习的错误。毛泽东的条目要不要清理?毛泽东的条目,正文里大量的引用毛泽东的语句,都偏题万里了。介绍一下任正非的家世是很正常的,英美名人在英文维基百科里家世写得更详细。--剑指中原留言2022年5月31日 (二) 11:01 (UTC)回复
不必要如此绝对,精简一下内容,主要阐述结果,其他过程可略去,非主要人物,背景可适当叙述。--Hzt0208042508415531 tw留言2022年5月31日 (二) 11:52 (UTC)回复

我不反对引入一些家庭,时代背景的内容,但是我去除了部分篇幅过长的背景介绍,不影响读者阅览。试想一下,你想了解某个人,却在开头看到大量的他的亲戚,朋友,员工的资料,你还有耐心看下去吗?又或者可以将相关内容梳理,移至其他标题下,联结到相关人物的主条目。这个条目还存在其他问题,例如违反中立原则,来源单一的问题,这些书籍都是中国大陆的,请补充一些其他地区或国家对其评价,在某位编辑者的最近一次编辑记录中,我看到他将源代码将出生地{ROC}修改为{CHN},这显然违反事实,虽然可视化模式仍然显示为ROC国旗,与之前版本并无区别,此举为何?。另外该编者并未通过讨论与我沟通,也没有指出理由和列举事例,就认为我是“傀儡”,如果你认为我是傀儡,就请拿出确切证据,又或是我的其他账号,可以检举。另外,他真的有诚意改善条目,亦或是配合某些组织进行该人物的正面宣传?我希望该编者能与我沟通,避免打编辑战,又或是非中立的宣传行为 Hzt0208042508415531 tw留言2022年5月31日 (二) 11:19 (UTC)回复

“大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理”:这些条目早已被破坏,内容比例被破坏,负面的影响被删减。这些条目也可参照其他语言的条目进行修复。习近平的条目我支持按生者传记原则删除无可靠来源的内容。 Hzt0208042508415531 tw留言2022年5月31日 (二) 11:22 (UTC)回复

这不是编辑战问题,而是你个人想象中的版本问题,并且版本跟日文维基百科的年表一样。来源有两本书,不是一本书,哪里来源单一?--剑指中原留言2022年6月1日 (三) 22:46 (UTC)回复
至于你参照英文版本来修复中文,就会出大问题了,英文维基百科介绍中国人物,除了邓小平、毛泽东这种备受瞩目的人物,其他都是很简略的,并不是外国人不愿意写,而是人家对绝大多数的中国人物都不感兴趣。英文维基百科介绍毛泽东,整个他的父母都占据一个段落。--剑指中原留言2022年6月1日 (三) 22:50 (UTC)回复
那个参照外语维基百科不是必要的,有很多其他方式,比如参考可靠的资料书籍。是,我之前说的不准确,但是这个生平绝大部分是来自于《任正非:九死一生的坚持》,这比重也不合理。我并不是那个意思。他的父母可以介绍,但不是在生平,可以移到“家庭”标题。那个H开头的ID是你的小号吗?--Hzt0208042508415531 tw留言2022年6月2日 (四) 11:11 (UTC)回复
我只是排版格式上雷同,本人未去过日文版维基百科。请解释为何那位编辑者所给出的理由是一样的,是雷同吗?排版方面请其他编辑者协助改善。--Hzt0208042508415531 tw留言2022年6月2日 (四) 11:25 (UTC)回复
抱歉之前未能知悉您。鄙人是说那些条目发生了比较多的编辑战。那个是很正常的,原因和政治有关系。鄙人看了您的个人主页,也不知您是否知情。和我没有关系。您并没有回答为何修改出生地源代码的问题。对于要不要写其他人物的问题,您也没有回答为何有多处写其员工和产品的问题,也回退了我的分类标题改动。英语维基百科也有很多生者传记。您可以看下Trump:https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump#Early_life ,和蓬佩奥https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Pompeo#Early_life_and_education。这里面生平的来源绝对不止两种,篇幅也不冗长,分段也合理。您回退鄙人作出的任何改动,并尝试修改那些之前没有问题的内容。“大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理”这些条目众多,没有足够的人力和时间及时清理,但是并不意味着一直烂着是好的。您可以仔细浏览鄙人改动的内容,然后再斧正不当之处,并举例说明理由。如果您是受委托编辑的,请上报。--Hzt0208042508415531 tw留言2022年6月2日 (四) 11:34 (UTC)回复
关于任正非的父亲的段落问题,写他父亲是说明为什么他会出生在贵州省镇宁县,为什么?因为人家要躲避国民党的追捕。至于你说的“写了任正非父亲,偏离了主干”,你去看看英文维基百科“毛泽东”的https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Mao_Zedong,编集者把韶山为什么叫韶山,毛泽东的祖先跟着朱元璋打天下,毛泽东的父亲和母亲有一整段的介绍,而且还有单独条目。按照你的想法,“毛泽东早年生涯”怎么能写韶山为什么叫韶山呢?这不是文不对题吗?毛泽东的祖先跟着朱元璋打天下之后移民到湘潭县,这更不扯远了吗?编集者写这个是说明毛泽东为什么会出生在湘潭县韶山冲。再谈谈你加入的“与中国解放军和中共”,这个段落标题都怪得很,明显的隐含歧视的意思,“中国人民解放军”简称简称为人民解放军、解放军,从来没有“中国解放军”这种叫法,大概是你独创,即使英文外媒都是称呼“PLA”,也没有说“China Liberation Army”。然后你给我扣了帽子,“我是受委托编辑的”、“请上报”,这是欲加之罪何患无辞啊,我都编辑了10几年,都没有人给我扣红帽子或者什么帽子,你是第一位。--剑指中原留言2022年6月2日 (四) 13:36 (UTC)回复
“关于任正非的父亲的段落问题,写他父亲是说明为什么他会出生在贵州省镇宁县”那个我没有问题,我也保留了该内容。我所指出的问题是“人物生平”的“家庭背景”内容冗长,且来源单一。这个问题可以另起标题或适当删减字数。陈水扁马英九蔡英文袁隆平这几个条目如果需要的话可以统计“家庭背景”字数和来源。“毛泽东早年生涯”那个是另一个条目,“毛泽东”这个条目下的“早年生涯”确实有部分的“毛泽东早年生涯”内容,但不是全部,并且那个不是生者传记。因此,对于“任正非”你可以另开“任正非生涯”条目,把这些内容放进去。你加入的“与中国解放军和中共”这个确实有笔误,按英语原文直译,应是“共产党和军队”,中文所指意思准确是“中国人民解放军和中国共产党”。但是这并不意味着这是您把整个标题内容移去的原因。该标题下的内容有说明观点提出方和有效来源,您应该基于这方面的理由。另外你所指的歧视指的是什么?请具体分析。我不知您是否是委托编辑,更不可能给您扣帽子,只是说明这种情况的人应该这么做,对于其他编辑者也一样,只是复述该规则WP:BLPEDIT。你没有就中立性规则作出解释。--Hzt0208042508415531 tw留言2022年6月2日 (四) 16:34 (UTC)回复
我都编辑了10几年,都没有人给我扣红帽子或者什么帽子 -用户的参与年龄和编辑质量,是否五毛没有关系。参考techyan,他也是老用户。
hzt可能没有审查英语的参考内容,导致了把CCP与任的关系写了进去。中国解放军”也是他犯的翻译错误。我看了一下参考,里面没有说道CCP,只是说任和军方可能存在关系,印度,美国,英国怀疑。而中原君却以“你这是歧视共产党”为由阻止了hzt的这个章节的内容添加,这并非是恰当的理由。我看了英文版,改动了相关内容。
另外维基百科也没有规定采用何种风格编辑,就算有中原君也未援引出来;hzt认为采用无序标记有利于归纳整理,而中原军以“不要以日文格式编写”为由多次回退;
从记录上来看,hzt申请了冻结,而冻结回退的版本应该是更早的版本,因为之前因上述问题已经有编辑战。
在编辑战之前,hzt预测可能会发生编辑站,但中原君说这不是,因为观点差异很大,所以编辑站很可能发生,而确实是发生了。
从身份上来看,中原君是教师?(据他所说),而hzt好像是工程师?(据他所说)。中国大陆的教师必须爱党爱国,另外很多网络评论员被派出了以宣扬。在这个基础上,中原君又说出这些不合适的话语,是否保持中立性仍有存疑。
我认为,中原君可以作出中立声明减少误会。hzt好像有难言之隐,他的意思可能是怀疑中原君是否为五毛?但是我奇怪的是如果是五毛就不会搬出那些争议人物了。作为一个代工转型公司,我认为和AMD类似。其实华为和任正非本来可以不关政治的,却没想到依靠中国宣传遮脸。?我支持hzt比对英语修改中文相关争议条目。据我所知,在WMF清理后,仍然有一些管理员搞小动作,中原军所提到的条目,更是重灾区。“江泽民、李鹏的条目要不要清理?大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理?好像当下问题都是习的错误。毛泽东的条目要不要清理?”- 是要不断更新和清理的。
看起来hzt提议减少人物生平的一些低关联度的描述,例如员工,公司产品等,而中原君强调人物介绍家庭是很重要的,不应该删除?
源代码将出生地{ROC}修改为{CHN},这个由于效果一样,所以无所谓了,但是中原君为何不说明理由?
综上,hzt不妨继续尝试编辑整理,中原君最好补充解释。其他用户可以看看中英条目差异,归纳整理,精简琐事,尽自己的一份意见。
我的身份SHA-256码:1bd215d9db203ca60069e05dd5a22d408ec4b901ea1c30ed7e44ac3274c219ee--205.178.183.46留言2023年1月28日 (六) 20:59 (UTC)回复
关于“家庭背景”,陈水扁马英九蔡英文袁隆平是不是首段讲“家庭背景”?其他编集者为什么不把它们删除?按照你的说法,“没有人有耐心看”,所以应该删除掉,麻烦你去删除掉这4个条目的“家庭背景”章节,你去试试吧。--剑指中原留言2022年6月2日 (四) 14:59 (UTC)回复

问题不在于是否应介绍家庭背景——家庭背景是要写的——而在于家庭背景过于冗长。五位参与讨论的编辑者,四位都认同有大量需要删除、精简的内容。精简家庭背景等内容,是符合共识的编辑。至于精简哪些内容,保留哪些内容,尚可以继续讨论。

当前参考资料虽有李洪文、余胜海二书,绝大多数内容的参考资料为李洪文 2019,可以认为来源单一。支持加入英维有可靠来源的内容。英文维百的任正非条目看似可靠来源、有些方面的内容比中文维百条目更多,更证明中文维百此条目存在来源单一、内容比例不当(琐事冗长,却欠缺其他重要内容)的问题。

二位编辑前的版本{{ROC}}。综合历史版本,Hzt 与我的观点,与反对意见无任何讨论、说明的事实,应认为 {{ROC}} 为共识。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年6月6日 (一) 20:58 (UTC)回复

编辑请求 2022-06-03

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  请求已处理--Tiger留言2022年6月3日 (五) 16:58 (UTC)回复

将“姚安娜改成“姚安娜”(已有条目)--越前山泉留言2022年6月3日 (五) 16:37 (UTC)回复

关于“任正非”条目中立性和引用来源比例是否单一的问题

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如题,该条目存在中立性和引用来源单一的问题。我修复了排版问题,删除或移动了部分本人物以外的内容。但多次遭到另一位编辑者的回退,随后,我也2次回退了他的内容,目前双方观点相差大,无法达成一致。请其他编辑者查看该条目并改善条目情况。 --Hzt0208042508415531 tw留言2022年6月2日 (四) 12:37 (UTC)回复

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