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讨论:地中海分队 (德意志帝国海军)

Patrickov在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言：27天前
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未通过的新条目推荐讨论

最新留言：在27天前发布14条留言3人参与讨论

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  • 1918年，德意志帝国海军在地中海的哪支舰队由战列巡洋舰“戈本”号和轻巡洋舰“布雷斯劳”号组成？
    地中海分队_(德意志帝国海军)条目由JuneAugust（讨论 | 贡献）提名，其作者为JuneAugust（讨论 | 贡献），属于“military”类型，提名于2024年7月21日 07:22 (UTC)。
    • 如此Division和Geschwader在中文维基中都被译作“分（舰）队”，但两者是不同的建制。盼能尽量减少引用常凯申式的错译，避免出现歧义为佳。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月22日 (一) 01:49 (UTC)回复
      • @慕尼黑啤酒：请给出具体准确的修订意见，来自哪本书、出自哪位专家。谢谢指教。--JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 05:08 (UTC)回复
        • 指教不敢，只是提出意见，供阁下斟酌：首句“地中海分队是由德意志帝国海军在1910年代初建立的一个海军总队”，相信是根据英维相应条目编译的表述，但黑体字原文用的都是division，中文条目的命名却引用了某特定文献中的称谓，以至奇怪地变成了“分队是一个总队”；而在另一类条目里，如第二分舰队 (德意志帝国)，又将Squadron（英）/Geschwader（德）译作“分舰队”；分队与分舰队的称谓没有本质差异，如此命名难免容易造成歧义。至于Division对应的既有条目总队，以及Geschwader对应的分舰队，不才无法查证来自哪本书、出自哪位专家，但两者至少是完全不同的规模建制，不应被混淆。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月22日 (一) 08:15 (UTC)回复
          • @Stalinism：，我看您十年来都没有编辑，想请您确认一下海军总队这一条目中Division被翻译为总队的参考来源是什么。抱歉我至今未能找到有书籍指出在海军中Division可以被翻译作“总队”这一做法。以下是Division被翻译为“分队”的参考来源：
            “……海军少将指挥的美军第9战列舰分队（Battleship Division Nine）被英军……”来自 （美）E.B.波特著；徐玉辉译. 海权兴衰 世界海军史[M]. 2023，第404页；
            “……Red Division 红色分队……”来自 （英） 大卫·麦克道尔·汉内著蒋弘， 韩云霞. 皇家海军史[M]. 2021，第627页；
            “BATDIV Battleship Division （美）战列舰分队”来自 江兴旺主编. 英汉海军装备技术缩略语词典[M]. 2002，第79页；
            “division 舰上区队，分队 军舰上、航空兵中队或岸上机构中的海军人员组成的基本行政单位。也指舰艇中队或飞机中队内的战术分队。”来自 （美）J.V.诺埃尔（John V.Noel），（美）E.L.比奇（Edward L.Beach）编；何京柱等译. 海军术语词典 第4版[M]. 北京：海洋出版社, 1996.01. 第90页；
            --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 15:44 (UTC)回复
          • @Stalinism：@慕尼黑啤酒：，“海军总队”一词对应的英文翻译，我能找到的是：
            “SRNC Severn River Naval Command 塞文河海军总队”来自 四川外语学院《英语缩略语词典》编写组编. 英语缩略语词典[M]. 1979，第1518页
            --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 16:00 (UTC)回复
          • @慕尼黑啤酒：，有关squadron：
            “squadron （分）舰队，（海军）中队”来自 张钦良主编. 航政管理专业英语[M]. 大连：大连海事大学出版社, 1995. 第166页；
            “Sq = squadron 舰队，分舰队 中队”来自 袁随善，何志刚主编. 英汉船舶近海工程词典[M]. 1992，第1618页；
            至于“分舰队（海军中队）”与“分队”的称谓是否没有本质差异？如下解释：
            “squadron 舰艇中队；飞行中队 舰艇中队：由两个或两个以上的舰艇分队组成的行政或战术单位”来自 （美）J.V.诺埃尔（John V.Noel），（美）E.L.比奇（Edward L.Beach）编；何京柱等译. 海军术语词典 第4版[M]. 北京：海洋出版社, 1996.01. 第247页；
            “所有十六艘战列舰编成两个分舰队（Squadron），每个分舰队又分为两个分队（Division），共四个分队，每个分队四艘战列舰”来自 月兰之剑著. 铁血帝国 霸业[M]. 2008，第1188页；
            --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 16:10 (UTC)回复
            • 最后一个来源似乎是小说，不宜作参考。除此之外，是否还有Squadron与Division同时出现的应用场景？《海军术语词典》P90的解释本最为恰当，但这是将Squadron译作了“中队”，可与“分队”轻易区分。在汉语语境中，分队与分舰队极易混淆，因为两者都是由若干舰艇组成的海军建制，有没有“舰”字居中都无甚影响。条目海军总队的主编应该是联系不上了，不才的建议是或可参照中国海军类似的相应建制，使用“支队（或支舰队）”命名，也更符合中文使用习惯（在英维中，汉字“支队”正是被表述为Division级建制：South_Sea_Fleet#cite_note-12）。但如此会有悖于阁下命名必引用中文文献的原则，不知可否灵活处理。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月23日 (二) 01:42 (UTC)回复
              • 支队的译名来源参考、重定向都已经补充过了。--JuneAugust（留言） 2024年7月23日 (二) 14:19 (UTC)回复
                “英美海军舰队（Fleet）以任务按特混舰队（Task Fleet），纵队（Flotilia），中队（Squadron），分队（Division）进行编组” 来自 西安政治学院训练部编. 军事英语[M].第6页；
                “美国和日本海军在实战中为了方便行政管理，对“舰队”（fleet）、“分舰队”（squadron）和“支队”（division）进行了永久性的组织划分” 来自 （美）布罗迪著. 海军战略指南[M]. 2015， 第91页
                “Kampfshiffs｜division 舰艇支队，战斗舰艇分队” 来自 王平庚主编；中国造船工程学会《德汉船舶科技词典》编委会编. 德汉船舶科技词典[M]. 1991，第589页；
                --JuneAugust（留言） 2024年7月23日 (二) 14:38 (UTC)回复
    • @JuneAugust：很想投支持票，毕竟写得这么辛苦没有人认同令人心伤，不过想问一下，最后舰艇正式移交奥斯曼帝国的日子有哪条参考资料佐证吗？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月27日 (六) 07:07 (UTC)回复
    • (＋)支持 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月28日 (日) 07:24 (UTC)回复
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