讨论:近代史
Ashlike在话题“请求与近世合并”中的最新留言：2年前
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世界史我记的是按苏联十月革命分的
我发现中文的近代史条目，内容与标题均相应于英文的en:Early Modern Period，跟据英文维基的内容，这个条目实际上是关于一个特定“历史时期”的描述，而非中文语境下较为宽泛的“近代的历史”。 此外，中文维基已有另外一个相对完善的条目是中世纪前期，也是以历史分期的描述为主，
因此我提议将“近代史”条目重新命名为“近代早期”，请教大家意见。Hungyiwu（留言） 2015年4月11日 (六) 09:17 (UTC)
- 不对，别机器翻译，Mordern History对应的是现代史，Early Modern Period（重定向自Early Modern History）当然就是近代史。--浅蓝雪❉ 2015年4月11日 (六) 20:34 (UTC)
- 这个事情很麻烦。英文modern period应该翻译成现代，early modern period当然应该翻成现代早期。但这是学术性和西方中心的说法，和中国一般的理解可能有很大的差别。就这个条目来说中英条目其实是不完全对应的，不应该在wikidata中放在一起。现代这个条目也有很大问题，有趣的是这个条目被挂了西方中心的模版，其实看其具体内容，恰恰相反，是从中国的角度来理解现代。所以，这个问题非常麻烦，我觉得一方面应该严格翻译英文有关条目，另一方面按中国通常的理解建立新的条目。Bigtete（留言） 2015年4月12日 (日) 01:59 (UTC)
- 近代早期、早期近代或近世基本上才是early modern的对译。在中文里面近代史已经变成等同现代史，对应modern history的词汇了。目前日、台、欧美的学界基本上认定唐宋变革以后是中国early modern的开始，通常是直译近代早期，或者沿袭日语用法称为“近世”。除非维基百科要重新定义这个用法，否则应该把下面的叙述与现代史合并。日语版的维基的对应是准确的，中文版是混淆了early modern与modern的区别。Wind（留言） 2015年4月12日 (日) 13:39 (UTC)
- 这里可能还有大陆与台湾的区别，我感觉modern一词在大陆学术界译作现代，不是近代，当然仅仅是感觉，不肯定。但一般人可能把现代理解成contemporary，近代似乎比contemporary 稍微早一点。这就造成严重混淆。Bigtete（留言） 2015年4月12日 (日) 16:11 (UTC)
- 我认为modern理解成“现代”或“近代”都是可以接受的用法，而将contemporary对译为“当代”或许是另一个解决方案。一些欧陆国家的情况也类似，像法语的moderne是指大约十六世纪到法国大革命之前，法国大革命之后则称为当代(contemporaine)。这样或许较不容易混淆。Hungyiwu（留言） 2015年4月12日 (日) 16:48 (UTC)
- 这个就更有趣了，涉及欧陆和英美的不同，或者各种历史学派的不同。在这一点上中国大陆的观念与法国接近，强调革命的重要性。但英文en:contemporary history条目显然不同，在这个条目里，当代被定义为近80年。Bigtete（留言） 2015年4月13日 (一) 22:22 (UTC)
- 在中文学界，modern是对应近代的，例如中国社科院有近代史研究所，主持的刊物是《近代史研究》。台湾中研院也有近代史研究所，其对译是Institute of Modern History。从早期的蒋廷黻，后来的范文澜、陈旭麓；台湾的张玉法、李云汉，都把modern这段翻作“近代史”，甚至徐中约用英文写的The Rise of Modern China，港版跟简体版都翻做中国近代史。但因为modern直译就是现代，所以不晓得什么时候变成两者混用了。contemporary对译当代没有问题，华东师范大学有中国当代史研究中心，主要讨论中共以后的历史。台湾基本上没有独立的 contemporary history 研究，还是在modern history的分类下。 Wind（留言） 2015年4月14日 (二) 10:54 (UTC)
- 这个就更有趣了，涉及欧陆和英美的不同，或者各种历史学派的不同。在这一点上中国大陆的观念与法国接近，强调革命的重要性。但英文en:contemporary history条目显然不同，在这个条目里，当代被定义为近80年。Bigtete（留言） 2015年4月13日 (一) 22:22 (UTC)
- 我认为modern理解成“现代”或“近代”都是可以接受的用法，而将contemporary对译为“当代”或许是另一个解决方案。一些欧陆国家的情况也类似，像法语的moderne是指大约十六世纪到法国大革命之前，法国大革命之后则称为当代(contemporaine)。这样或许较不容易混淆。Hungyiwu（留言） 2015年4月12日 (日) 16:48 (UTC)
- 这里可能还有大陆与台湾的区别，我感觉modern一词在大陆学术界译作现代，不是近代，当然仅仅是感觉，不肯定。但一般人可能把现代理解成contemporary，近代似乎比contemporary 稍微早一点。这就造成严重混淆。Bigtete（留言） 2015年4月12日 (日) 16:11 (UTC)
- 近代早期、早期近代或近世基本上才是early modern的对译。在中文里面近代史已经变成等同现代史，对应modern history的词汇了。目前日、台、欧美的学界基本上认定唐宋变革以后是中国early modern的开始，通常是直译近代早期，或者沿袭日语用法称为“近世”。除非维基百科要重新定义这个用法，否则应该把下面的叙述与现代史合并。日语版的维基的对应是准确的，中文版是混淆了early modern与modern的区别。Wind（留言） 2015年4月12日 (日) 13:39 (UTC)
- Modern为近代或现代，early modern为近世，这是我学到及理解的。这应该是与地域及历史学传统不同造成的。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年4月15日 (三) 03:23 (UTC)
- 因为近代可以对应到Modern或early modern，另外有个译名近世对应到early modern，我建立了近世这个条目，正在存废讨论中，有兴趣的编辑可以前往发表意见。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年4月16日 (四) 06:57 (UTC)
- 今天正好在台北遇到Hungyiwu，他去了台大的图书馆找了两本相关书，名字都叫Early Modern Europe History，详细的书目资料可能要请Hungyiwu提供，我稍微读了一下两篇序论，感想是其实Early Modern翻译做近世或近代早期会是比较合理的。但因为浅蓝雪有建议不要直译做近代早期，所以又从大学图书馆中挖了一些相关的书目，发觉台大图书馆藏有约十本《中国近世史》的书，有些早在1930年就已出版，像是这本魏野所著作的中国近世史，是从15世纪开始算近世的范畴（第30页）。这样来看，我和Hungyiwu是觉得应该将近代史大部分合并至近世，少部分（如关于中国近代史）这些较属于现代范畴的则写到现代里头。--上官（留言） 2015年4月20日 (一) 15:59 (UTC)
- 支持这种做法。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年4月21日 (二) 02:36 (UTC)
- 今天正好在台北遇到Hungyiwu，他去了台大的图书馆找了两本相关书，名字都叫Early Modern Europe History，详细的书目资料可能要请Hungyiwu提供，我稍微读了一下两篇序论，感想是其实Early Modern翻译做近世或近代早期会是比较合理的。但因为浅蓝雪有建议不要直译做近代早期，所以又从大学图书馆中挖了一些相关的书目，发觉台大图书馆藏有约十本《中国近世史》的书，有些早在1930年就已出版，像是这本魏野所著作的中国近世史，是从15世纪开始算近世的范畴（第30页）。这样来看，我和Hungyiwu是觉得应该将近代史大部分合并至近世，少部分（如关于中国近代史）这些较属于现代范畴的则写到现代里头。--上官（留言） 2015年4月20日 (一) 15:59 (UTC)
存废讨论结果--1=0，欢迎河北维基人加入QQ群331736133 2016年2月7日 (日) 01:27 (UTC)
- (－)反对：读过近世、现代史、近代史三个条目，就不能做出这个合并的判断。教科书里的“近代史” = 现代史 = en:Modern history 。近代史条目连一个其他的外语版本都没有，有些内容还与现代史重合。所以应当保留近世，提删近代史或合并到其他条目。 -- Paoting（留言） 2016年2月7日 (日) 01:42 (UTC)
- (－)反对：意见如同上次讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2016年2月11日 (四) 11:00 (UTC)
- (－)反对：一些史家的断代中，近世非近代史--死灰（留言） 2022年5月27日 (五) 06:29 (UTC)