讨论:游戏基地
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关于名人及小白两节文字
编辑该两段文字比较适合伪基百科,希望写进该两段文字的人可以考虑将该两段文字改放到伪基百科的游戏基地相关条目去。--眼镜虎 (讨论|贡献) 14:53 2007年1月26日 (UTC)
那就全部清除好了,当时撰写的时候并未考虑到这些。在下也认为出现在wiki上并不恰当。 创天龙雷‧破雷万钧 09:48 2007年2月21日 (UTC)
先将两段文字移动到这里
编辑游戏基地的名人:
编辑(以下依笔画顺序排序)
- Nark:社群版“古典文学书院”前版主,人称“娜依秀”或“娜姊”。致力于中国文学相关问题的讨论与推广,板务管理与发表文章时的个人色彩强烈,虽然嬉笑怒骂百无禁忌,但却嫉恶如仇,因认为基地站方未曾考虑网站使用者的立场而多次抗议,最终因莫须有之罪名遭到停止会员账号之处分。为此另一基地名人“小南”特设“忠烈祠”(连结待补)以纪念之。
- GAMEWATER:站务特设聊天用专版“灌水啦”讨论版正版主,也是该版第一位版主。行事风格极端神秘,《游戏基地通讯》创刊号(2003/6)p.25的访谈轰动一时,其口头禅“gamewater~”也成为“灌水啦”讨论版(简称水区)人士的信仰之一。特立独行的管版风格为他造就了众多朋友与少数敌人,崇拜他的视之为神,反对他的则嗤之以鼻。曾因神秘的原因被站方卸下管理职务,又神秘的再度复出,完全是传奇版主的典范。最传奇的是,致力编写 Wiki: Gamebase 的众多作者大都是水区常客,竟然无人纪录这一位大人物的事迹……
- 乙烯:重机男(完)……好啦,我认真写。年轻有为的“磺酸化聚苯乙烯”除了是一位理工科学生(有这种昵称无庸置疑)之外,也是重型机车与交通安全的推广者,曾经以无比的热诚与羞涩的荷包在二十四小时小时之类环绕台湾一周。其他兴趣是找妹妹聊天,不管是早餐店、饮料店或是牛排馆,只要和饮食有关的小妹都曾被他(宣称)企图染指,还曾经因此成为“灌水啦”讨论版的投票主题。
- 小南:社群版“骨灰集散地”创版版主迄今。账号中的tony是他的偶像梁朝伟的英文名字,后面那串631220则暗藏一个不可告人的秘密。昵称是永远的“小南~骨灰集散地”,可见其醉心于“骨灰”事务之推广。其发表文章中若有神秘连结,连结目标是游戏基地“骨灰集散地”讨论版的几率高达十成。除了家中惊人的骨灰游戏、动漫商品收藏之外,他也是《电脑玩家》杂志的死忠读者第一名,自创刊号以来便订阅电脑玩家,尤其是创刊号至第二十期皆购买三本,一本阅览、一本收藏、一本备份(汗),《电脑玩家》121期p.142的报导中编辑便叹曰:“比社内保存的还要好……。”由于对电脑玩家和游戏基地用情(?)甚深,爱之深便也责之切,对于游戏基地历年变迁颇有微辞,其谈吐礼中有理,立论持衡,获得大多数基地会员的支持。目前身为南部地区某大城市之政府公务员,负责卫生相关业务。
- 小狼:永远宣称自己三岁的小狼是站务版“灌水啦”讨论版的常驻程式(笑),喜欢绑马尾辫的女孩子,笑口常开,看似人畜无害,但其实学识颇广,偶尔会见到他认真的争辩某些事情,或抖露出社会现象的某些内幕消息。绝招是一口吞,当别的大野狼忙着把肚里塞满小绵羊时,他则不断的把可爱的姨姨吞下肚。奇怪的是,姨姨们似乎都心甘情愿?
- 古书男子:基地账号a00000000000,人称古书,a 后面到底有几个 0 常造成基地会员的困惑。唬人大学中文系毕业(名次70/76),2001年7月6日于暗黑破坏神讨论版发表同人小说“绝地战记”,迄今已逾十六万字,犹未能完稿;同年年底受当时暗黑版正版主“呆呆老头”拔擢为副版主,后晋升为正版主,任职期间奖掖游戏相关文学创作,并与副版主“月饼”创建讨论版内的“社区”制度,为如今基地分区系统之滥觞。由于对于游戏虚宝之现金交易等行为颇不以为然,与反对其强硬作风之玩家针锋相对,支持古书的会员被呼为“亲卫队”或“古慕派”,两造之壁垒分明对于讨论版风气有甚大的负面影响,于2002年2月年暑假正式辞去暗黑版管理职务,转战“KUSO万万岁”、“灌水啦”等版。2005年底突发奇想,毛遂自荐担任“灌水啦”讨论版副版主一职,2006年元旦上任迄今,致力于办理空洞无聊的投票。
- 特洛瓦:ID“Trowa”来自“钢弹”,自称“死神”的特洛瓦以剽悍的管版/笔战风格纵横基地,担任过终极动员令讨论版、战略同盟讨论版、暗黑破坏神-线上互动讨论版、音乐游戏讨论版(最新资料:2003/6)等版主职务,对于日系动漫与音乐爱好成癖,因此没有太多时间吃饭与睡觉,曾经被怀疑装备有原子内脏。致力推动H-game去污名化,以纯艺术的眼光欣赏与解析这些不为世俗所接受的电脑游戏作品。目前就读于数位媒体相关学系,为了推翻满清、建立民国而努力(喂)
游戏基地史上神等级的小白:
编辑所谓神等级的小白:推去停账号也抓不到什么语病,但是所说出来的话却让人恨得牙痒痒的。简称:“神白”。
- 武鹰:没有什么特别的地方,该会员拥有比一般人还要高的法律知识。据说该人目前在台湾的法务部的“游戏不败”出没。
- 晴奈:是一个自称英国贵族的女性,喜好玩线上游戏天堂,并因此在奇摩家族成立“泰坦牧场M黑暗精灵”的电玩讨论版。近来晴奈在网络上相当有名,原因在他所成立的“泰坦牧场M黑暗精灵”家族中所张贴之文章内容充满贬低及歧视台湾人、穷人、丑人等激烈言词,如“台湾人这种瑕疵品”、“丑人应该都去死”。晴奈的言论引起网友注意,短时间内该家族人数已超过二万,且网络也兴起“反晴运动”,纷纷成立“反晴家族”。据奇摩家族估计,目前约有 61 个反晴家族。事实上只是一群台湾大学生创造的虚拟人物,也只在游戏基地的天堂讨论版出没。
- 死灵阿详(详董)
- 小红月
- A破:神白中唯一一名当过版主。该员行事风格独特迥异,褒贬参半。并且在2006年01月嘲讽总版是个秃子而遭到报复。曾经在个人签名档放置鬼图而一度声名大噪。
一些重大事件先移动到这里
编辑所谓的一些重大事件并非全面性的先移动到这里。
- 2002年冬季,基地社群版“全球新闻网”版主whales4(苹果酱)于站务版“灌水啦”创立“苹果党”,该党以精美党证造成此后数个月内基地会员创作签名档之风潮。
- 2003年02月,因仙境传说讨论版副版主候选人推荐资格争议,引发“魔术师工会”事件;“武鹰”事件(版主天地部分)。
- 2003年03月3~4日,暗黑破坏神讨论版文章肃清事件,该版运作异常,当时正版主“薛”遭停职议处。
- 2003年03月13日,暗黑版复建,停职正版主“薛”复职。“魔术师工会”事件结束。
- 2003年01月~03月,有一部分香港会员因为在站方屡屡用香港话辱骂台湾会员,引发大规模的笔战。据说被喻为:“超级香港vs台湾大战(Super Hong-Kongese VS Taiwanese Wars)”。
- (基地编年史工作小组撰稿时并未收得此事件之情报。)
- 2003年04月底,“武鹰”事件(黑名单版部分)。
- 2003年05月13日,会员iamsiusa(潇洒)开始提倡“基地文艺复兴运动”。晚间,基地编年史工作小组线上会议。
(古书男子案:游戏基地历经多次重大改版,电子性的历史纪录早已湮灭,能够据以查证的书面资料只有电脑玩家2002年2月号B册《游戏基地通讯》(试刊)与2003年6月再度出发的《游戏基地通讯》(创刊号)。试刊第5页的基地工作人员访谈中透露了游戏基地的创建与正式上线时间,创刊号第99页至105页则是由当时基地总站务 BMtalk 邀集之“基地编年史工作小组”所撰写的部分事件记录。以上2000-2003年之部分记录经古书修改,疏谬之处还请方家指证。)
from Wikipedia:互助客栈/求助
这个条目已经越来越趋向伪基百科的内容而非维基百科的条目了,之前我在里面加过cleanup及不适合百科内容的模板,并在条目讨论页提出希望修掉不适合百科的部分,但是模板被条目作者拿掉了,希望各位可以看看是否需要修改,谢谢。--眼镜虎 (讨论|贡献) 03:56 2007年2月18日 (UTC)
本人已再挂上相关模板,然后请大家到讨论页作出讨论,我想有不少维基人曾经在这个网站寻找资料及发言。--费勒姆 费话连篇 07:10 2007年2月18日 (UTC)
- 我已经先将有关名人和小白的部分移动到讨论页,并且修改所谓的大事表,其中许多大事仅限于部分区域,并非整体,也非官方的事件,其实与官方有关的欠缺不少,像是当年的游戏基地可以直接使用电脑玩家的文章导致特约作者的抗议,以及与sonet的合作与分离都没有提到。当然,与特约作者的事情也多半仅限于特约作者知道。--cobrachen 15:21 2007年2月18日 (UTC)
- 这些所谓的名人只是在数个游戏或者是社群讨论区引起注意,并不是官方的活动纪录或者是影响到整个网站,如果像是骇客这种的算是影响层面广,那些小白名人,以一个活动量这么大的网站来说,他们的纪录只是很小的一部分,有涉入的使用者可能印象很深,不过重要性目前觉得并不需要放入。更何况很多所谓的事件年代久远,加上游戏基地曾经有过资料流失的事件,想要查证也很困难。不如拿掉。--cobrachen 02:02 2007年2月19日 (UTC)
有些局限于特定讨论版的名人与小白,我个人认为拿掉比较适合。但是像是某些重大事件上叙的小白名人也有部分人士涉入其中,甚至间接影响到游戏基地的运作,请问,这是否表示他们努力也必须白费?创天龙雷‧破雷万钧 05:29 2007年3月5日 (UTC)
木马事件不止2004年而已喔
编辑基地Web三国
编辑基地Web三国网域是属于游戏基地的,难道不会流量暴增嘛= = 满期待ALEXA资料的表现
纠正错误 公认衰落原因
编辑这条目之4点只是看得见之项目
事实上真正主因非此
2002年中游戏基地正如日中天时,而板天之管理不善在此突显出问题
2001年发生了网咖板之纠纷,使得网咖板分为二(这也造就基地重新定位社群板功能及令其短暂百花齐放)
2002年大量板主申请案使得板天板成为极热门板面,吸引众多人员关注
2002年底板主聚会后由关注变为论战(板主聚会到底带来正面还是负面?)
2003年初由论战变成正规作战,由部分群聚之板主及其拥护者群起攻击部分其他网友
2003年中正规作战部队于其他网站建立聚集地
因群聚效应引发以下问题
1.部分板主遭受基地处分时,扬言群起退出基地以威胁(初期十分有用)
2.部分板主被检举或批评时,既群起进行反击
3.将板务3大板(站务.板天.黑名单)变成群聚聊天室化约500天,但使用者只为群聚者
4.对于假想敌之发言予以极慎严谨查看找出问题给予放大并且攻击(包括过往文章及任何记录)
5.因管理者更换几次,后更严然以基地代表人自居(这段话可能蛮偏颇,但相差无几),并且使得管理员建立数个拥有管理员权限账号供部分板主代为管理基地(删文.禁言),并且发生部分板主使用该账号进行非授权范围之发表文章纠纷!
此群聚效应使得大部分作者及少部分板主因此放弃基地而走向其它网站或讨论区,因此使得其它网站或讨论区迅速掘起
而所谓该四点原因(漫长的网络架构改版.....)只不过是把剩余下来该群聚人员及新可能加入基地人员这两类人员遭受损失
收录于板天之板主天地乱象之我见(作者:小南.骨灰集散地.无可奈何)
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/395798
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/395799
为此一连串事件尚存之见证记录之一
也因此于2007年板主天地更改为隐藏板,虽隐藏但只是把问题隐藏起来,约于2009年才将板主天地火苗扑灭目前暂时回归正常(不在申请案件中闲聊)
游戏讨论由游戏基地而发扬光大,但因早期管理员疏于管理站务及更换频繁,而造就了巴哈姆特繁荣水麒麟 (留言)Hrl
- 恕小弟直言,您所提出的事实仅局限于板主与部分会员的互动恶劣,几乎不直接影响甚至不影响到大多数提供访客流及流量的会员。游戏基地的板主管理风气不如他站是事实,但个人认为影响最大的,是网站的架构、界面及系统更动频繁,以及开站至今大大小小的入侵/攻击事件,因为网站架构对会员而言,是感受最快且最明显的,而且能够被客观的断定是否真的存在这种影响力,一个会员生活在网站提供的平台社群中,从一进入这个平台开始,就感受到了网站架构的好与坏,反观板主与会员的恶斗,虽然间接影响了大多数会员,但影响力肯定远不及一个烂改版或一个危害资安的木马事件吧?
- 您可以自行在项目中加入第5项为板主的管理风气较差且加以论述,但个人认为这并不能认定为会员出走的主要原因。甚至您也可以在巴哈做个小调查,当初从基地跳槽来的会员,或者直接使用巴哈的巴哈会员,可能绝大多数都是认为网站界面太难用,或者是惧怕电脑遭受感染。--银剑 (留言) 2010年1月27日 (三) 13:10 (UTC)
- 根据从游戏基地尚未开放就开始使用的用户的角度来看,个人同意上述的观点,系统的影响才是关键。-cobrachen (留言) 2010年1月27日 (三) 18:15 (UTC)
巴哈之掘起与基地之没落是同一时期所发生之事情,而在此3年间(2002~2004)最为关键,也是部分板主群与板友引发纠纷最严重时期。
小事件不论,金庸讨论板于2002年初取代英雄讨论板成为最热门起,既开始引起板主被质疑不公问题(此并非只指金庸),而会员除了至板天抗议外还能怎样?但于2004年前结果差不多都是板主继续当板主;讨论区最重要之作者会怎样呢?既是往其他海阔天空之处发展。
讨论区缺乏作者文章贡献,不管是架构设备多优良,会有人来观看吗?换言之,如果架构不良....问题,但内容文章丰富,试问是否就是不方便,还是会设法来查找资料?
而在2003年底至2005年左右,板天之战场已差不多落幕,但是在于黑名单板却正上演着一幕幕由板天取得胜利之部分板主群对抗基地管理员,这一幕幕对于基地之文攻武吓,也使得准备离去与已离去者更相信自己之决择。
一个讨论区之主要有三部分:作者、板主、浏览者,而架构对于讨论区真那么重要?
有作者才能吸引众多浏览者,而板主只是作用在于文章流量极大之时给予整理而已;但在此期间内绝大多数板主却是反客为主操讨论板之生杀大权,经常迫使部分作者绝迹于讨论板(删.删.禁.禁)。
而是否真基地界面太难用?那怎有2001~2003之后来者居上之独霸时期(别忘记巴哈姆特是比游戏基地早数年开站,也比游戏基地早9个月进行商业运作),2004~2005两雄争霸;而是基地只不过众多讨论网站之一,与英雄合作期间使得基地累积大量作者,而2001年3月期待金庸时也让这有着第1.2名讨论区同时吸引众多人员目光;这架构与2003年开始走下坡是不同架构?
而病毒论:这已是早已离开峰顶已久,且会吸引人之网站就算都危险还是一样吸引!色情及盗板软件下载网站就是最大例子。
大势以去走入下坡之时,病毒.木马.架构只是压垮骆驼最后几根草。水麒麟 (留言)hrl (2010年1月28日)
- 你提到的都是几个讨论版,只要没有参与那些讨论版的,根本不会知道这些事情,也不会认为对他们的使用有多大的影响。但是,整个系统的架构设计会影响到所有参与和访问的人,从编辑到单纯的阅读都会有不同程度的影响。这不是几个版面,几个网友和版主的争执可以比拟的。讨论区要有文章,不见得需要大量的作者才能够开始引人注意,这是两回事。
- 看事情要看大方向,不是看小地方。-cobrachen (留言) 2010年1月28日 (四) 12:34 (UTC)
在游戏基地初创之期,单一讨论区所拥有之作者数(文章)与流量占整体网站绝对超过50%以上(因无资料可佐证才未言90%),而在2002年初之前以上所举2个游戏玩家族群之流量贡献绝对有一半以上功能。
原因?
在该时期网络游戏就只有石器、英雄、星海争霸....几款游戏而已,且磁吸效应下各游戏各自有群聚之"网站"进行聚集讨论,而英雄、金庸之发行与没落背景恰巧有其相关性,而这两款游戏(注)(这2个游戏于基地在当时拥有10个左右之社群讨论板)讨论主要篇幅皆以游戏基地为主要区域,才造就游戏基地之初期荣景。
注:这两款游戏所占人员并非最多,星海争霸...对战游戏其玩家人员数更高于此,但因其相关讨论较少,因此未造就讨论其他游戏之网站异军突起。
而金庸于2001年10月因外挂问题,造成玩家不断流失(但是新加入之玩家数不亚于流失数),流失之玩家转战多款游戏,至2002年中才有基地百花齐放之姿,脱离少数游戏为霸时期(2001年3月英雄出问题,大部分玩家转战金庸,但也有转移石器、天堂..,但因人数远不如金庸,所以在于游戏基地其人气十分低)。
我们是在讨论衰落原因,就该知道人员流失时期及该时期所流失人员种类别。
2000年~2001年初草创。
2001年~2002年底,产生纠纷解决方式为大多为分家(战败者建立新讨论区)少数离站。
2003年初~2005年,产生纠纷因基地紧缩新板开设,解决方式为二,1.先破坏基地后再离开2.直接离开至它网站。
2004年后之问题,其他先进已说,不需我再重复说明。
而要注意的是,于2000年以前所有讨论游戏之相关网站及讨论文章篇数有多少呢?占整体网络流量多少呢?
2002年以前游戏基地对于华人游戏之贡献在于培育出众多种子作者(公认之2001年中前之大老尚余几人,于何时出走?),多少浏览者一开始(连账号也没有)是看别人文章数月、数年后才成为活跃作者,而损失这批已成熟种子使得基地日后走入末路(这些种子飞越网际至他网站落地生根),2002年前后游戏基地不是只是游戏及讨论两项称霸而且网络流量为台湾前几名,功亏一箦差点成为龙头(在当时网络使用量低,只需现在流量千分之一就足以称霸)。
陈友谅打天下朱洪武坐天下。水麒麟 (留言)hrl(2010年1月29日)
- 几个讨论区的人数和文章的变化,如果没有具体的数字,那么,这种变化占据整个论坛或者是游戏基地的内容的影响程度,也就无法比较,重要性是否存在也无法确实说明。而且,游戏基地在网络游戏成为较多人注意的题材前,就已经因为论坛系统的关系引发许多争议和使用者流失的状况,和SoNet合作的事情也没有对这方面有正面的影响。
- 至于说培养众多种子作者,我想你指的是网络上的作者,而非杂志上的作者,那么,这种培养的价值有多大,也是存疑,尤其是杂志文章的审核标准远远低于杂志等出版品。至于说2001年大老出走,也只是你所接触的几个论坛的现象,并非全部,影响力也是存疑。-cobrachen (留言) 2010年1月29日 (五) 19:05 (UTC)
既因无相关资料佐证(游戏基地有太多资料已无法查找),才未列入条目篇幅,才将资料放置于此讨论处,而在于已遗失之板天资料中绝对冲积一堆因纠纷而扬言离去(该时期是因纠纷),还有在各讨论板纠纷也经常看到此种言论!
但是几经一次次大战,板天所有旧脸孔已几乎完全看不到(于2001年约5月以前几乎从未看见板天有任何纠纷,只有教导与经验分享.....文章),但是因慢慢有新血加入(有更多是原本只是单纯浏览者经过很久才开始发表文章),而部分人员在于第二次板主聚会后,自然产生新族群,而此族群不断吸引新人员加入,但此同时在于各讨论区及三大站务板予以协同合作,打击异己从不手软!
(无法查证之个人证据1.使用基地传讯找我一起去找某些文章麻烦2.使用聊天工具群聊中贴出文章位置大家一起去看看,并在群聊中讨论如何对付3.使用聊天工具个别通知找人帮忙;可查证之尚存证据:在蛮多部落阁内尚有这些联络及文章存在,但有可能此文一出相关证据会遭删除或是加密保护)
如果所谓90%人气无法代表,难道是10%人员才足以代表变化?
对于讨论网站所谓文章与作者需要解释吗?且从整篇讨论或是现在基本网络常识会不知道吗?
且本人于2001年初至2003年为三大站务板中算是参与度极高人员之一,上段所论之事件并未在该时期出现,而在与SoNet合作确实有出现些状况,但于三大站务板所见文章绝对低于1%以下,更不用说抱怨文,但在于第二次板主聚会后(3月8日春酒)约一年左右才出现大量抱怨文章(由上述该族群人员领军于各地发文抗议,因其所视之"假想敌"已离开或不再理事,所以经常出现几乎整个页面只有这类抱怨文无其他标题,但细看作者,来来去去就是只有这群人员充斥在任何标题内)!水麒麟 (留言)hrl(2010.1.30)
- 在网络上找到了一张图片,是ALEXA比较巴哈与基地的用户量曲线,由于ALEXA是用单一网站资料量相对于全球资料量来做呈现,故两个网站的涨跌情形连动很正常,但是拿来长时间比较也算精确了。游戏基地的用户量(曲线)高峰是在2004年,一如目前条目内所说的。在两站都到达高峰时,约为2004年年中,随后曲线及大幅度下跌,尤其游戏基地的下跌量比巴哈姆特多的多,巴哈下跌后的用户量是高峰前的两倍,游戏基地却只恢复到原本的水平,04年年中发生了什么事情?7月的骇客置入木马事件。再来,两站在高峰过后进行史上第一次的交叉,在那之后,巴哈不断领先基地,在2006年年初完全超越基地,到目前为止,游戏基地仍然无法对巴哈台湾第一的位置动摇。您所提到的板主恶斗在02年前后对两站的竞争几乎没有看到,这只不过是移民潮能够持续的潜在原因,持续的主要原因则是网页的不稳定及接连发生的入侵事件,但是爆发大移民潮的关键点却是木马事件。--银剑 (留言) 2010年1月30日 (六) 09:13 (UTC)
- 更正条目链接,应为Alexa。--银剑 (留言) 2010年1月30日 (六) 09:21 (UTC)
- 没错,就是需要用这种全面性的流量数据,而不是一两个版的单纯变动来看事情。尤其是对于不发言的阅读者,单纯的以用户之间的发文争执来判断,准确性很低,也不够全面。-cobrachen (留言) 2010年1月30日 (六) 13:10 (UTC)
该数据表只有2002年以后,缺乏最关键之1999~2002年期间!
我之观点在于以当时游戏基地之立场,与两位先进回异;而当时游戏基地之势可是以台湾最大网站前进!
在于2000年前台湾可是以BBS为主要管道,而BBS是以大学、高中及公务机关为主,使用者军公教职员及学生为主要人员,1997年前一般"网咖"(大多只是附属于其他休闲场所摆几台电脑给人投币)用途几乎都只是玩单机游戏或是简单文章处理,慢慢才出现网咖,但当时也以单机游戏为主,1998年左右才出现红色警戒、世纪帝国、星海争霸等对战游戏,伴随网咖出现才使对战游戏兴盛,但是因当时还是以BBS为主,因此讨论皆以BBS为主,而巴哈姆特就是原先以大学为根据地代表。
要知道BBS讨论与现在网页式讨论可是完全不同,当1999年左右网页式网站及网络开始盛行,BBS既快速没落。
而蕃薯藤、奇摩、PChome既是在此时空背景出现,而游戏基地于当时既是有机会挑战其位置人选!
在2000年时游戏基地既以拥有2000多个游戏讨论区及百余个非游戏讨论区独霸网络世界(且极快速增加新讨论区),而蕃薯藤、奇摩、PChome是以搜寻为主服务网站(现大多已改型拥有部落阁、讨论区、知识...互动式类似讨论功能),在于以学生为主之群体使用时代里,游戏基地以游戏相关与讨论为主,应可赢得主战场才对;而巴哈姆特呢?其成长比率却是一直小量进步。
再以网站之资源吸引人角度看待变化
2000~2002年是大批优良文章累积,磁吸效应下流量以倍数成长。
2002年~2004年左右讨论游戏比例下降,纠纷(玩家间、作者间、对游戏抱怨文)文章比例上升,因前所累积下之资源(文章)及慢慢增加资源(因新增之文章常夹杂纠纷文使得能见度下降,所以使用"慢慢增加"),因此流量累积速度比例未优于其他网站。
反观巴哈姆特却以优于数倍(乃至数十倍)功夫进行文章控管,虽然妨碍了讨论自由度,但是使得纠纷文比例远低于游戏基地,相对的优良文章可见度十分高(虽该时期游戏基地流量远大于对方,但是纠纷文使得优良文章很快消失于标题海洋中,降低讨论度)。
巴哈姆特早于游戏基地成立,先进您有所谓死亡交叉,而2001年这不是巴哈之死亡交叉吗?
游戏基地为何未在死亡交叉后未持续挺进打败奇摩(后来之雅虎)呢?
网站管理逐渐下降(经常数天半月未上线或处理站务板之文章),将重心移至杂志,因流量增加未伴随管理增加,使得纠纷日易严重,相对使得原本是个提供十分多资源之地,转变为难找好文或无法提升讨论层次升级;当然后续之网站出现问题绝对有其影响性,但是我所提之观点是如果依照开站时成长速度,没有那时纠纷及与SO-NET合作失败,现今是雅虎(包括无名)、PChome、巴哈姆特为主?水麒麟 (留言)hrl(2010.1.31)
- 就小弟所知,我们现在所讨论的是“衰落原因”而不是“为何没有崛起的原因”,您认为游戏基地的板主管理较松散,这我早在第一篇讨论里就已经认同这是潜在原因,但是真正的开始衰败并且让大众开始大量评比游戏基地的缺点,是在木马事件,而我也用数据证明了游戏基地的确是在2004-2005因为我们所主张的原因─骇客事件─因而招致恶名,原本在游戏基地高出巴哈一半的用户开始转往巴哈,这是“衰落原因”。而您认为“讨论比例开始下降”的时期(02-04),在数据上显现的却是基地仍然发展,巴哈仍然坐二,且游戏基地以高出对方两倍的到达率稳坐第一,您所提的这段时期,游戏基地的成长倍数也仍然高过巴哈,但一个病毒置入事件却让原本的到达率由2:1转为1:1,甚至5年后的今天变为1:3,显然骇客事件影响力之大,再配合其他网站系统之问题、会员风气问题(您所提及之板主恶斗衍伸所造成),但,个人仍然不同意您所认为板主恶斗是网站衰落的主要原因,这影响力比木马事件造成的社会负面新闻效应及网站不稳造成的网友不方便来的少许多,但个人也不否认,这的确是影响目前形势的一部分原因。--银剑 (留言) 2010年1月31日 (日) 12:41 (UTC)
管理员是指游戏基地人员,不是指板主。
文章良莠无关讨论区成败?
同款游戏其他网站讨论区出个能人,写出众多攻略并有些微推广,磁吸效应下,原本第一网站辖下这个讨论区还能保持第一?
优良作者要扭转这排名可不是很困难,如果有个把月空闲下,或许找个要发行但热门度超高游戏,来做个实验,看磁吸效应,第一网站下之讨论区是否还能第一。
优良作者不只是对于讨论区成败为关键,对于游戏危机也是关键。
而灌水板也是在此时空背景下所出现,但是依旧无法有效导引讨论区风气,新一批板主带头在任何标题下无意义灌水及聊天(该讨论资料已大多不可查),而这批板主也是日后基地发生该状况(系统、病毒)时,对于基地炮轰最严厉。
收录于板天精华区资料-Re:<申请>申请<不可能的生物>板主;文章下半段有提起这方面窘境。
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/253560
尚存于板主天地之讨论串:板主天地乱象之我见 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/67413027/4#68087117
讨论讨论 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/68482964/1#68624181
在板主天地已不可寻之备份文章 http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/18924329/2#52766265
而在于本人于三大站务板内所存之文章中,亦可看到有非常多当时板主被基地删除账号所留下记录(该些板主大多在2006~2008左右因恶意违规删除账号)(2003~2006也有板主类似状况离开,但只是个案)且该文中注意看,未被删除者也大多离开基地或离开板主之位;而这些离开时期也与该曲线变化同相关。水麒麟 (留言)hrl(2010.2.1)
- 您一再强调同一个小弟早已回应的观点,让小弟存疑是否应与您继续讨论下去。重申,小弟不反对文章品质、板主管理品质等文化因素是游戏基地衰落的原因之ㄧ,但小弟认为网站遭受负面攻击、网站系统不稳与不便,才是造成游戏基地衰落的最主要原因,我们也从我们提出的数据中证实此观点,尤其是游戏基地关键性的大幅下跌至与巴哈同水准即是在木马事件发生后的半年内。--银剑 (留言) 2010年2月1日 (一) 13:25 (UTC)
那是否容我做个总结:
1.2000年游戏基地开站因受益于与英雄合作(游戏登陆口连接游戏基地),及网咖业者之推波助澜下,基地快速成长。
2.2001年3月因英雄外挂问题,使得其他讨论区有成长空间,7月金庸发行受益于磁吸效应而超越巴哈姆特,9月外挂问题,使得人员大幅流向各讨论区,进而使得基地进入前十名网站。
3.2002年初(2001年底)各线上游戏发行,游戏基地顺势进入前五大网站。
4.2002年因基地偏向杂志发行,管理员只为兼差性质且只有1个,又后几年期间数度更换,造成作者与板主及作者间对立恶化。
5.2002年尾牙及2003年春酒及后续板主聚会,使得各板主认识,但此关系却让部分板主在于发生纠纷时,互相帮腔;而三大站务板于此同时也遭以板主为首灌水.聊天文占大半(灌水板人气远低于站务板);而这同期板主经常遭受质疑,但管理员怠忽及纵容,使得作者一再流失(因基地之市占率较高因此同时期还不断有新血加入)。
6.2003年进行改板,因改板不顺,造成部分板主不满及部分与作者纠纷(但大多数板主还是给予支持),因此使得少数板主或作者进行恶意破坏或口出恶言而遭基地删除账号。
7.A.2004~2005年各站务板,部分板主占据,且经常对于其他板主或作者给予全方位围剿使得站务板逐渐成为一言堂,又各一般讨论板有关游戏之资讯降低,闲聊.灌水.纠纷文章比例增加,也使得作者及浏览人员不断流失。
B.2004年同时也发生木马及广告文及色情网站事件,使不少人员困扰,但此同时基地也另创数管理员账号委托"热心"板主代为处理删文及全站禁言,因各板主这段期间极热心并且主动巡查冷板,因此危害不大。(注)
C.因各讨论板闲聊风气盛行,也带动打屁一族增加进而带动人气上升,但这些作者日后很少成为游戏方面作者。
D.而这时期各社交网站(微风论坛.无名小站....)及附属小游戏网站盛行及大量出现,使得这2个以游戏为主之讨论网站占有率遭瓜分。
以上时期,已使很多衷心书写游戏方面作者转战其他网站。
8.2006~2008年,一连串问题使得这群极活跃板主不满,且因基地有时给予铁腕政策删除部分板主账号,更造成群情激愤,且因各讨论区先前闲聊之风盛行(互动增加,产生感情),使得板主们皆有群死忠支持者,由板主带领下(公告退出基地)群体转移至其他网站,而使得基地大失血。
如果游戏基地尚有保留已在讨论区不可查之文章,绝对可以找到以上所有资料及证据。
如果有高手可以还原我电脑以前之MSN传讯及群聊资料,也可以找到当时板主打击异己联络相关事证。
注:尚存该时期之代表文章,建议修改部分检举程序并新增此项规定 http://www.gamebase.com.tw/forum/503/archive/topic/252754
经推广后使得破坏者及广告者降低发文意愿。
而该曲线图未配合热门游戏发行日期,因这是以讨论游戏为主网站,每年之几款热门游戏发行,绝对影响曲线图风向,但游戏热门要看功力高之作者到底在那个网站发表文章,后期游戏基地写手剩下多少?可以去比较冷门游戏(因冷门所以只是无关%),绝对是某网站讨论区门可罗雀而以某网站讨论区为主,绝不是第一网站之讨论区就稳热门,这就是典型磁吸效应。
例举两篇拙笔:武林英雄
巴哈姆特 http://forum.gamer.com.tw/B.php?page=16&bsn=16983&tnum=472
游戏基地 http://www.gamebase.com.tw/forum/60419/thread/ALL
http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/85228345/1?time=1248902130
- 叱咤三国
巴哈姆特 http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=16982
游戏基地 http://www.gamebase.com.tw/forum/60682/thread/606820002//1
http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/85711345/1?time=1250004923水麒麟 (留言)hrl(2010.2.2)
- 有证据不能代表有大的影响力,您不断聚焦于“游戏基地当初几年为何没崛起”、“一个板的磁吸效应就能影响整个社群”,尤其您在7.B.对木马置入事件所做的分析也让人不敢置信,几乎没有考虑到外在舆论、人气已经流失等因素。而个人用Archive的Wayback Machine还原当时(2001年7月10日)的网页,您指的金庸讨论板之人气经计算只占前10名讨论板的20%,但这数据却未算入其他讨论板及其他服务的流量。再,计算2002年3月28日当时的人气值,全站第一名的暗黑破坏神也只占全站前十名的27%,更何况当时游戏基地已经发展出更多讨论板及服务,那时候游戏基地的人气分布也比现在还平均,何来几个讨论板就能大幅影响整个网站流量的论调?个人仍然不能苟同您的论点,个人不同意将此段编辑入条目有助真相厘清。--银剑 (留言) 2010年2月3日 (三) 11:25 (UTC)
2004年木马事件,最好能拿出当年抗议证据来(必须在当年游戏基地内讨论区文章或是其他网站有讨论此事件,而非事隔多年以后杜撰之文章),是否真的群情激忿;该时期我还十分活跃参与基地,并未见到你所言状况,更见当时板主群们皆十分同心协助基地解决。
从未打算这段文章写入正式条目内,而到底是否有部分板主因当年恩怨而一再以这几方面对于不明人员错误引导,将罪则完全归咎于游戏基地;而书写目的只是在于提供个人亲身经验,可能部分数据有差异但应只是些微放大或缩小,但主方向不变。
而2004~2005年若真有在研究者,请自行看上述先进所提供之图表,若真是此状况所言,绝不是所有网站市占率同时下跌,应该是只有个别网站市占率下降;但是事实上是该时期确实社交互动网站及许多新增网站(包括色情.下载...)大量出现,使得网站市占率大洗牌。
请注意可以注意看下,该图表之上升或下跌转折点(包括0.00几之小升小降),两个网站几乎完全同步,对于游戏网站而言,新游戏出现或维修.登入困难或游戏被厌恶,皆会造成曲线变化,且这是最大关键。
而在2005年前后两网站同时跌入谷底,但因游戏基地此时已几乎变为灌水聊天网站,而反观巴哈因在此时期前对于文章控管能力较佳,而有热门游戏出现时有资料.游戏作者之网站自然爬得比无资料.打屁群之网站来得快。
再由曲线图可知2006年7月开始(既传统暑假游戏旺季),两者曲线也是同步,但因作者转移外加游戏基地部分热门板主遭停权与部分板主被爆出于站外辱骂基地人员事件,因此加剧人员退出潮。
板主天地尚存文章
板主问题?
标题:版主烂? 版友烂? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/58336603/1?time=1104586318
标题:游戏基地板主群的阴暗现象。好意。勿骂。毋需辩。 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/73247771/1?time=1154777370
2000年~2004年基地风气部分资料(文章内容有提起)(文章内容也有提起黑名单板状况,美中不足未提到当时因此状况而被删除账号板主几名)
标题:盲目增加开立分区可能是讨论区之毒苹果 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69954936/1?time=1142252436
板主之心态1
标题:再再次建议基地明确规划言论广场与基地社群之分际! http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70307515/1?time=1140420583
板主之心态2
标题:发现"伪"BM....gamebase恳请您务必说明.... http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71390808/5
板主之心态3
标题:笔战? 谁的错? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71390960/1?time=1144727606
板主之心态4
标题:某蛙先生认为站方人员的上网 IP 有问题!? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/72804807/1?time=1152411643
板主之心态5(有提到部分板主或刚卸任板主在基地外面行为,里面就有我所指的联络同好围剿异己事证)
基地界面真比较难用还是巴哈游戏资料文章有看头,2006年文章
标题:是否...巴哈真的赢头赶上基地了 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70128038/1?time=1140009292
请注意里面有几个连接是yahoo知识,日期为2005年5月左右,大部分将问题皆指出
如果你想要看许多人吵来吵去,发表抱怨文批评文,游戏基地胜了!
如果你想要看的只是单纯游戏讯息,以及简单白净的版面,巴哈姆特胜了!这类言论
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005032002165
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105052911905
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405102417594
标题:巴哈人对基地的看法 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70887773/1?time=1142998280
标题:半年了...... http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71123199/1?time=1143712450
以上连接文章位置如于游戏基地板主天地内者,必需拥有板主身份才能观看,如造成不便请见谅!如不能进入板主天地观看你也可以看上述几个yahoo网站相关资料。
- 曲线同步的问题在我提出图片的时候就已经提到,且是由于Alexa的技术产生的问题,当初提出就是为了怕模糊焦点,大人是否真有读清文句?但是,长时间来比较仍然可行,2004年前后,基地原有到达率为巴哈的两倍,木马事件过后,基地的到达率却与巴哈姆特交叉,期间发生的大事也只有木马事件,而2006年巴哈姆特正式超越基地,同样的2006年7月也发生了内贼骇客事件,而两者期间造成基地缓慢衰退的原因,就是网络系统的诟病及文章管理品质下滑,维持了木马事件到骇客事件至07年劣质改版的出走潮,期间游戏基地开始减少了对整体ACG的经营至今,也造成出走巴哈潮加大,个人认为这些连贯才是造成游戏基地如今局面的原因,爆发点─出走期─中继点─出走期─07年改版─未知状况(近年来中国网站强势,游戏基地的曲线呈缓慢下滑,实际流量是否减少无法得知)。另外,小弟已在条目中加入新的第五点,您可在下方小段论述,怕模糊焦点,请不要提出大量时程表(中间发生了哪些事情),只需提出最初的原因,然后阐述结果。另外,这并非妥协,个人的立场仍然不变。--银剑 (留言) 2010年2月4日 (四) 00:31 (UTC)
- 现在讨论的是整个游戏基地的流向变化,而不是一两个讨论区的变化,所以,提出几个看起来很大的讨论区的事件,并不能呈现出整体的变化,需要透过较为完整的资料才有可能去分析。而个人的亲身经历,除非是在系统端,仅是参与几个论坛的讨论与发表,是看不到系统端的变化,即使是版主,那也是看不到后面许多决策,运作和发生的事情。譬如说好了,游戏基地有一阵子速度很慢,有的时候还会有文字遗失的现象,一般人都说是人数太多,系统无法承担,那么,是哪系统的哪一部分?这个就算是大版的版主都看不出来的,更不要说可以直接问到当时的老板和系统开发的人员之下,他们都不会透露详情。而游戏基地的程式界面换过三次,为什么?就算是在上面活动多年的人都无法单纯以用户的身份看出原因,怎么去评断呢?
- 所以,不需要继续在一两个讨论区的变化上强调他们多么代表游戏基地的变化与生存,实际上他们的比例和代表性不高。继续强调下去,只是以树窥林,难以全面。如果你这么计较讨论区的活动应该做为主要的参考资料,回忆一下过去电脑玩家的讨论区,每一次关于改版,封面或者是编辑风格改变,多少人跳出来说要停止订阅或者是购买,实际上被点出他们的代表性有多高吗?-cobrachen (留言) 2010年2月4日 (四) 01:44 (UTC)
而所谓2004年木马事件确实存在,但请细找现在游戏基地内可查资料,并未出现上述论点之相关讨论,符合我所言之相关讨论不胜枚举;木马事件其只是一个小影响,并未引起很大问题,而为何此事被认为主要事件,个人"认为"是后来怀怨离开之板主,大肆喧染下使得后人以为是基地过失,而忘却当时那段不堪纠纷过去。且个人已说两网站是同曲线变化,不知道你们认为该两条曲线是一条向上一条向下呢?还是同发展曲线?而对于游戏网站最重要既是资料,两网站在2004年时已经成为一个以讨论游戏为主一个以聊天为主,而后有新游戏出现时你是去找资料看还是去废水区,这就是后面为何巴哈在每次曲线向上时爬得比游戏基地还高原因。
也希望先进是否可以也找下游戏基地与知名社交.讨论.下载.yahoo...(非游戏"讨论"类)网站曲线变化,是否有同曲线问题(同曲线可能性奇低,很可能为反曲线)。
- 其实要走就走了,也不需要什么抗议,社会负面观感已经增加,基地的好坏在每个会员心中已经开始大量评比,也许基地原本维持动态平衡,突然出走开始大于加入,流量相对于其他网站自然开始下降,网站界面的大改版造成网友的不适应,或者哪天大当机,网友只好到其他网站找资料,这些都会使出走大于加入,出走不会只在事件发生时突然增加,配合其他大小原因,影响将持续很久。其实至今都还有一些网友认为游戏基地是不安全的,这就是负面舆论的力量,这让他们确信当初选择巴哈是对的。
- 小弟观察Alexa曲线一年多,不敢称自己为专家,但是若要我回答出热门台湾网站近两年实际曲线是下降还是上升,我应都能依稀答出。首先,Alexa的资料来源很多种,但占最大分量的是其提供网友下载工具列安装后的回传资料(小弟现在就有用,用来看网站的近期排名很方便,根据官方说法,现有一千多万的用户使用了Alexa工具列),其表格纵轴之数值,粗略计算公式是“该日浏览到该网站用户数/该日全球(使用工具列)总用户数X100%”,再与Alexa从搜索引擎等其他管道取得的资料加权。读到这里,应该有人已经了解网站曲线涨跌连动是很正常的情况,影响原因很多,假如今天某个远在其他国家的网站的实际用户数突然遽降,相对的他在整个样本群中占的比例就下降,而其他网站的比例自然上升(假设这些网站的资料量不变),假如今天Google突然不见了(该站原本的用户也都不见了),相信巴哈与基地的曲线都会突然成长不少,或许2004年莫名的高峰就是如此,因为影响综观全球,会让曲线变化的原因很多,所以不能直接将曲线变化看做是该网站实际成长,但是若将网站直接比较就较具公信力,毕竟A网站的样本多于另一B网站,不管其他网站如何变化,最终的数值一定A>B。
- 看到这里,多数人可能觉得这些资料真有影响力?这其实看在个人,但实际上,Alexa资料仍是广告主判断投放广告的CP值的一大工具,很多网站都为了提高Alexa资料而用尽不少方法,离玩家们最近的例子,就是亚达攻略网,该网站现在的曲线与游戏基地不相上下,但他到现在才开设大概满周年,期间它并购了透视镜及魔兽藏宝箱两大台湾游戏资讯网,业界内行人其实都知道它在打啥鬼主意(这也是基地站务偷偷告诉我的),不过该网站确实也有实用之处,这里不多谈。
- 经过以上解说,自然也就能解释巴哈姆特的曲线涨跌为什么大于基地,每个网站其实都会有涨跌周期(例如流量到了周末一定比较高),假设巴哈与基地的用户结构都相同,每到周末都会多20%流量,巴哈的样本数假设是100,基地为50,到了周末,巴哈变为120,基地变为60,两站到达率虽仍然不变(2:1),但在曲线反应上,巴哈却涨的比基地多10,当然,这是控制了大量的其他变因产生的假设,但是网站在周末及平常工作日的流量应该相差很大,但是曲线为何没有反应?因为每个网站到了周末的流量都理应会较多,自然就互相抵消他们的涨跌,反映出来的小幅涨跌,即代表每个网站的会员结构是不太一样的。有兴趣的话,Alexa资料其实很有趣,可以自己去玩玩看,这里给个示范,是目前gamebase与yatta的到达率比较(若比较流量请按页面访问量),若嫌两年的范围太大看不清楚,也可自行选择观看近期资料。--银剑 (留言) 2010年2月4日 (四) 13:07 (UTC)
- 补充-亚达攻略网将两个网站并购后,将其网域合并到yatta.com.tw,意即wowbox.tw将导向wowbox.yatta.com.tw,故三站的资料将相加计算。--银剑 (留言) 2010年2月5日 (五) 10:19 (UTC)
你也可以去搜寻yahoo知识于2005年左右之相关文章,既可知原先游戏基地赢在于测试魔人多,但2004年、2005年转变为聊天、抱怨、笔战文居多,反之巴哈姆特管理佳游戏文章好找胜出;最后游戏基地将聊天文再次限缩,此时部分爱聊天板主也无用武之地,慢慢变成一滩死水,没游戏文章也少了聊天,这才是两网站板图移动最大主因,而内所举事件只是小细节,重点在于游戏资料何网站较多与容易寻找与讨论热度。
且在于2004年左右各家网站看游戏基地之成功,也想吃下这饼,举例:yahoo知识里也拿下不少游戏族群贡献,不像样(难找到游戏文章)之游戏基地当然逐步败退,只剩下依依不舍支持者,最后当死忠群败走时,就大失江山。水麒麟 (留言)hrl(2010.2.17)
2004年的木马事件,再下刚刚好有参予到。
千辛万苦搜寻到的仅存的库存网页资讯:
GameBase跟橘子的网站成为CN入侵的下一个对象
http://vbb.twftp.org/archive/index.php/t-4626.html
不过再2005年又发生被放置病毒事件:
[一般] RE: <紧急>请小心,购物特区有木马!!! http://www.gamebase.com.tw/forum/501/topic/62860018/1?time=1111311739
2006年使用者群对当时的管理者很无奈的心声发表: 关于最近的事... (http://www.gamebase.com.tw/forum/507/topic/69582681/1) 还有一些佐证 (http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69260256/2#69271153) (http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69512185/4#69593979) 是唯一还有佐证的纪录,还有一些反总板的文章似乎也被清空了。 创天龙雷‧破雷万钧 (留言) 2010年6月22日 (二) 15:58 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人:
我刚刚修改了游戏基地中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.gamebase.com.tw/zone/wow/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090108002454/http://www.gamebase.com.tw/zone/wow/
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