討論:遊戲基地
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關於名人及小白兩節文字
編輯該兩段文字比較適合偽基百科,希望寫進該兩段文字的人可以考慮將該兩段文字改放到偽基百科的遊戲基地相關條目去。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 14:53 2007年1月26日 (UTC)
那就全部清除好了,當時撰寫的時候並未考慮到這些。在下也認為出現在wiki上並不恰當。 創天龍雷‧破雷萬鈞 09:48 2007年2月21日 (UTC)
先將兩段文字移動到這裏
編輯遊戲基地的名人:
編輯(以下依筆畫順序排序)
- Nark:社群版「古典文學書院」前版主,人稱「娜依秀」或「娜姊」。致力於中國文學相關問題的討論與推廣,板務管理與發表文章時的個人色彩強烈,雖然嬉笑怒罵百無禁忌,但卻嫉惡如仇,因認為基地站方未曾考慮網站使用者的立場而多次抗議,最終因莫須有之罪名遭到停止會員帳號之處分。為此另一基地名人「小南」特設「忠烈祠」(連結待補)以紀念之。
- GAMEWATER:站務特設聊天用專版「灌水啦」討論版正版主,也是該版第一位版主。行事風格極端神秘,《遊戲基地通訊》創刊號(2003/6)p.25的訪談轟動一時,其口頭禪「gamewater~」也成為「灌水啦」討論版(簡稱水區)人士的信仰之一。特立獨行的管版風格為他造就了眾多朋友與少數敵人,崇拜他的視之為神,反對他的則嗤之以鼻。曾因神秘的原因被站方卸下管理職務,又神秘的再度復出,完全是傳奇版主的典範。最傳奇的是,致力編寫 Wiki: Gamebase 的眾多作者大都是水區常客,竟然無人紀錄這一位大人物的事蹟……
- 乙烯:重機男(完)……好啦,我認真寫。年輕有為的「磺酸化聚苯乙烯」除了是一位理工科學生(有這種暱稱無庸置疑)之外,也是重型機車與交通安全的推廣者,曾經以無比的熱誠與羞澀的荷包在二十四小時小時之類環繞台灣一周。其他興趣是找妹妹聊天,不管是早餐店、飲料店或是牛排館,只要和飲食有關的小妹都曾被他(宣稱)企圖染指,還曾經因此成為「灌水啦」討論版的投票主題。
- 小南:社群版「骨灰集散地」創版版主迄今。帳號中的tony是他的偶像梁朝偉的英文名字,後面那串631220則暗藏一個不可告人的秘密。暱稱是永遠的「小南~骨灰集散地」,可見其醉心於「骨灰」事務之推廣。其發表文章中若有神秘連結,連結目標是遊戲基地「骨灰集散地」討論版的概率高達十成。除了家中驚人的骨灰遊戲、動漫商品收藏之外,他也是《電腦玩家》雜誌的死忠讀者第一名,自創刊號以來便訂閱電腦玩家,尤其是創刊號至第二十期皆購買三本,一本閱覽、一本收藏、一本備份(汗),《電腦玩家》121期p.142的報導中編輯便嘆曰:「比社內保存的還要好……。」由於對電腦玩家和遊戲基地用情(?)甚深,愛之深便也責之切,對於遊戲基地歷年變遷頗有微辭,其談吐禮中有理,立論持衡,獲得大多數基地會員的支持。目前身為南部地區某大城市之政府公務員,負責衛生相關業務。
- 小狼:永遠宣稱自己三歲的小狼是站務版「灌水啦」討論版的常駐程式(笑),喜歡綁馬尾辮的女孩子,笑口常開,看似人畜無害,但其實學識頗廣,偶爾會見到他認真的爭辯某些事情,或抖露出社會現象的某些內幕消息。絕招是一口吞,當別的大野狼忙着把肚裏塞滿小綿羊時,他則不斷的把可愛的姨姨吞下肚。奇怪的是,姨姨們似乎都心甘情願?
- 古書男子:基地帳號a00000000000,人稱古書,a 後面到底有幾個 0 常造成基地會員的困惑。唬人大學中文系畢業(名次70/76),2001年7月6日於暗黑破壞神討論版發表同人小說「絕地戰記」,迄今已逾十六萬字,猶未能完稿;同年年底受當時暗黑版正版主「呆呆老頭」拔擢為副版主,後晉升為正版主,任職期間獎掖遊戲相關文學創作,並與副版主「月餅」創建討論版內的「社區」制度,為如今基地分區系統之濫觴。由於對於遊戲虛寶之現金交易等行為頗不以為然,與反對其強硬作風之玩家針鋒相對,支持古書的會員被呼為「親衛隊」或「古慕派」,兩造之壁壘分明對於討論版風氣有甚大的負面影響,於2002年2月年暑假正式辭去暗黑版管理職務,轉戰「KUSO萬萬歲」、「灌水啦」等版。2005年底突發奇想,毛遂自薦擔任「灌水啦」討論版副版主一職,2006年元旦上任迄今,致力於辦理空洞無聊的投票。
- 特洛瓦:ID「Trowa」來自「鋼彈」,自稱「死神」的特洛瓦以剽悍的管版/筆戰風格縱橫基地,擔任過終極動員令討論版、戰略同盟討論版、暗黑破壞神-線上互動討論版、音樂遊戲討論版(最新資料:2003/6)等版主職務,對於日系動漫與音樂愛好成癖,因此沒有太多時間吃飯與睡覺,曾經被懷疑裝備有原子內臟。致力推動H-game去污名化,以純藝術的眼光欣賞與解析這些不為世俗所接受的電腦遊戲作品。目前就讀於數位媒體相關學系,為了推翻滿清、建立民國而努力(餵)
遊戲基地史上神等級的小白:
編輯所謂神等級的小白:推去停帳號也抓不到什麼語病,但是所說出來的話卻讓人恨得牙癢癢的。簡稱:「神白」。
- 武鷹:沒有什麼特別的地方,該會員擁有比一般人還要高的法律知識。據說該人目前在台灣的法務部的「遊戲不敗」出沒。
- 晴奈:是一個自稱英國貴族的女性,喜好玩線上遊戲天堂,並因此在奇摩家族成立「泰坦牧場M黑暗精靈」的電玩討論版。近來晴奈在網絡上相當有名,原因在他所成立的「泰坦牧場M黑暗精靈」家族中所張貼之文章內容充滿貶低及歧視台灣人、窮人、醜人等激烈言詞,如「台灣人這種瑕疵品」、「醜人應該都去死」。晴奈的言論引起網友注意,短時間內該家族人數已超過二萬,且網絡也興起「反晴運動」,紛紛成立「反晴家族」。據奇摩家族估計,目前約有 61 個反晴家族。事實上只是一群台灣大學生創造的虛擬人物,也只在遊戲基地的天堂討論版出沒。
- 死靈阿詳(詳董)
- 小紅月
- A破:神白中唯一一名當過版主。該員行事風格獨特迥異,褒貶參半。並且在2006年01月嘲諷總版是個禿子而遭到報復。曾經在個人簽名檔放置鬼圖而一度聲名大噪。
一些重大事件先移動到這裏
編輯所謂的一些重大事件並非全面性的先移動到這裏。
- 2002年冬季,基地社群版「全球新聞網」版主whales4(蘋果醬)於站務版「灌水啦」創立「蘋果黨」,該黨以精美黨證造成此後數個月內基地會員創作簽名檔之風潮。
- 2003年02月,因仙境傳說討論版副版主候選人推薦資格爭議,引發「魔術師工會」事件;「武鷹」事件(版主天地部分)。
- 2003年03月3~4日,暗黑破壞神討論版文章肅清事件,該版運作異常,當時正版主「薛」遭停職議處。
- 2003年03月13日,暗黑版復建,停職正版主「薛」復職。「魔術師工會」事件結束。
- 2003年01月~03月,有一部分香港會員因為在站方屢屢用香港話辱罵台灣會員,引發大規模的筆戰。據說被喻為:「超級香港vs台灣大戰(Super Hong-Kongese VS Taiwanese Wars)」。
- (基地編年史工作小組撰稿時並未收得此事件之情報。)
- 2003年04月底,「武鷹」事件(黑名單版部分)。
- 2003年05月13日,會員iamsiusa(瀟灑)開始提倡「基地文藝復興運動」。晚間,基地編年史工作小組線上會議。
(古書男子案:遊戲基地歷經多次重大改版,電子性的歷史紀錄早已湮滅,能夠據以查證的書面資料只有電腦玩家2002年2月號B冊《遊戲基地通訊》(試刊)與2003年6月再度出發的《遊戲基地通訊》(創刊號)。試刊第5頁的基地工作人員訪談中透露了遊戲基地的創建與正式上線時間,創刊號第99頁至105頁則是由當時基地總站務 BMtalk 邀集之「基地編年史工作小組」所撰寫的部分事件記錄。以上2000-2003年之部分記錄經古書修改,疏謬之處還請方家指證。)
from Wikipedia:互助客棧/求助
這個條目已經越來越趨向偽基百科的內容而非維基百科的條目了,之前我在裏面加過cleanup及不適合百科內容的模板,並在條目討論頁提出希望修掉不適合百科的部份,但是模板被條目作者拿掉了,希望各位可以看看是否需要修改,謝謝。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 03:56 2007年2月18日 (UTC)
本人已再掛上相關模板,然後請大家到討論頁作出討論,我想有不少維基人曾經在這個網站尋找資料及發言。--費勒姆 費話連篇 07:10 2007年2月18日 (UTC)
- 我已經先將有關名人和小白的部分移動到討論頁,並且修改所謂的大事表,其中許多大事僅限於部分區域,並非整體,也非官方的事件,其實與官方有關的欠缺不少,像是當年的遊戲基地可以直接使用電腦玩家的文章導致特約作者的抗議,以及與sonet的合作與分離都沒有提到。當然,與特約作者的事情也多半僅限於特約作者知道。--cobrachen 15:21 2007年2月18日 (UTC)
- 這些所謂的名人只是在數個遊戲或者是社群討論區引起注意,並不是官方的活動紀錄或者是影響到整個網站,如果像是駭客這種的算是影響層面廣,那些小白名人,以一個活動量這麼大的網站來說,他們的紀錄只是很小的一部分,有涉入的使用者可能印象很深,不過重要性目前覺得並不需要放入。更何況很多所謂的事件年代久遠,加上遊戲基地曾經有過資料流失的事件,想要查證也很困難。不如拿掉。--cobrachen 02:02 2007年2月19日 (UTC)
有些侷限於特定討論版的名人與小白,我個人認為拿掉比較適合。但是像是某些重大事件上敘的小白名人也有部分人士涉入其中,甚至間接影響到遊戲基地的運作,請問,這是否表示他們努力也必須白費?創天龍雷‧破雷萬鈞 05:29 2007年3月5日 (UTC)
木馬事件不止2004年而已喔
編輯基地Web三國
編輯基地Web三國網域是屬於遊戲基地的,難道不會流量暴增嘛= = 滿期待ALEXA資料的表現
糾正錯誤 公認衰落原因
編輯這條目之4點只是看得見之項目
事實上真正主因非此
2002年中遊戲基地正如日中天時,而板天之管理不善在此突顯出問題
2001年發生了網咖板之糾紛,使得網咖板分為二(這也造就基地重新定位社群板功能及令其短暫百花齊放)
2002年大量板主申請案使得板天板成為極熱門板面,吸引眾多人員關注
2002年底板主聚會後由關注變為論戰(板主聚會到底帶來正面還是負面?)
2003年初由論戰變成正規作戰,由部份群聚之板主及其擁護者群起攻擊部份其他網友
2003年中正規作戰部隊於其他網站建立聚集地
因群聚效應引發以下問題
1.部份板主遭受基地處分時,揚言群起退出基地以威脅(初期十分有用)
2.部份板主被檢舉或批評時,既群起進行反擊
3.將板務3大板(站務.板天.黑名單)變成群聚聊天室化約500天,但使用者只為群聚者
4.對於假想敵之發言予以極慎嚴謹查看找出問題給予放大並且攻擊(包括過往文章及任何記錄)
5.因管理者更換幾次,後更嚴然以基地代表人自居(這段話可能蠻偏頗,但相差無幾),並且使得管理員建立數個擁有管理員權限帳號供部份板主代為管理基地(刪文.禁言),並且發生部份板主使用該帳號進行非授權範圍之發表文章糾紛!
此群聚效應使得大部份作者及少部份板主因此放棄基地而走向其它網站或討論區,因此使得其它網站或討論區迅速掘起
而所謂該四點原因(漫長的網絡架構改版.....)只不過是把剩餘下來該群聚人員及新可能加入基地人員這兩類人員遭受損失
收錄於板天之板主天地亂象之我見(作者:小南.骨灰集散地.無可奈何)
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/395798
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/395799
為此一連串事件尚存之見證記錄之一
也因此於2007年板主天地更改為隱藏板,雖隱藏但只是把問題隱藏起來,約於2009年才將板主天地火苗撲滅目前暫時回歸正常(不在申請案件中閒聊)
遊戲討論由遊戲基地而發揚光大,但因早期管理員疏於管理站務及更換頻繁,而造就了巴哈姆特繁榮水麒麟 (留言)Hrl
- 恕小弟直言,您所提出的事實僅侷限於板主與部分會員的互動惡劣,幾乎不直接影響甚至不影響到大多數提供訪客流及流量的會員。遊戲基地的板主管理風氣不如他站是事實,但個人認為影響最大的,是網站的架構、介面及系統更動頻繁,以及開站至今大大小小的入侵/攻擊事件,因為網站架構對會員而言,是感受最快且最明顯的,而且能夠被客觀的斷定是否真的存在這種影響力,一個會員生活在網站提供的平台社群中,從一進入這個平台開始,就感受到了網站架構的好與壞,反觀板主與會員的惡鬥,雖然間接影響了大多數會員,但影響力肯定遠不及一個爛改版或一個危害資安的木馬事件吧?
- 您可以自行在項目中加入第5項為板主的管理風氣較差且加以論述,但個人認為這並不能認定為會員出走的主要原因。甚至您也可以在巴哈做個小調查,當初從基地跳槽來的會員,或者直接使用巴哈的巴哈會員,可能絕大多數都是認為網站介面太難用,或者是懼怕電腦遭受感染。--銀劍 (留言) 2010年1月27日 (三) 13:10 (UTC)
- 根據從遊戲基地尚未開放就開始使用的用戶的角度來看,個人同意上述的觀點,系統的影響才是關鍵。-cobrachen (留言) 2010年1月27日 (三) 18:15 (UTC)
巴哈之掘起與基地之沒落是同一時期所發生之事情,而在此3年間(2002~2004)最為關鍵,也是部份板主群與板友引發糾紛最嚴重時期。
小事件不論,金庸討論板於2002年初取代英雄討論板成為最熱門起,既開始引起板主被質疑不公問題(此並非只指金庸),而會員除了至板天抗議外還能怎樣?但於2004年前結果差不多都是板主繼續當板主;討論區最重要之作者會怎樣呢?既是往其他海闊天空之處發展。
討論區缺乏作者文章貢獻,不管是架構設備多優良,會有人來觀看嗎?換言之,如果架構不良....問題,但內容文章豐富,試問是否就是不方便,還是會設法來查找資料?
而在2003年底至2005年左右,板天之戰場已差不多落幕,但是在於黑名單板卻正上演着一幕幕由板天取得勝利之部份板主群對抗基地管理員,這一幕幕對於基地之文攻武嚇,也使得準備離去與已離去者更相信自己之決擇。
一個討論區之主要有三部份:作者、板主、瀏覽者,而架構對於討論區真那麼重要?
有作者才能吸引眾多瀏覽者,而板主只是作用在於文章流量極大之時給予整理而已;但在此期間內絕大多數板主卻是反客為主操討論板之生殺大權,經常迫使部份作者絕跡於討論板(刪.刪.禁.禁)。
而是否真基地介面太難用?那怎有2001~2003之後來者居上之獨霸時期(別忘記巴哈姆特是比遊戲基地早數年開站,也比遊戲基地早9個月進行商業運作),2004~2005兩雄爭霸;而是基地只不過眾多討論網站之一,與英雄合作期間使得基地累積大量作者,而2001年3月期待金庸時也讓這有着第1.2名討論區同時吸引眾多人員目光;這架構與2003年開始走下坡是不同架構?
而病毒論:這已是早已離開峰頂已久,且會吸引人之網站就算都危險還是一樣吸引!色情及盜板軟件下載網站就是最大例子。
大勢以去走入下坡之時,病毒.木馬.架構只是壓垮駱駝最後幾根草。水麒麟 (留言)hrl (2010年1月28日)
- 你提到的都是幾個討論版,只要沒有參與那些討論版的,根本不會知道這些事情,也不會認為對他們的使用有多大的影響。但是,整個系統的架構設計會影響到所有參與和訪問的人,從編輯到單純的閱讀都會有不同程度的影響。這不是幾個版面,幾個網友和版主的爭執可以比擬的。討論區要有文章,不見得需要大量的作者才能夠開始引人注意,這是兩回事。
- 看事情要看大方向,不是看小地方。-cobrachen (留言) 2010年1月28日 (四) 12:34 (UTC)
在遊戲基地初創之期,單一討論區所擁有之作者數(文章)與流量佔整體網站絕對超過50%以上(因無資料可佐證才未言90%),而在2002年初之前以上所舉2個遊戲玩家族群之流量貢獻絕對有一半以上功能。
原因?
在該時期網絡遊戲就只有石器、英雄、星海爭霸....幾款遊戲而已,且磁吸效應下各遊戲各自有群聚之"網站"進行聚集討論,而英雄、金庸之發行與沒落背景恰巧有其相關性,而這兩款遊戲(註)(這2個遊戲於基地在當時擁有10個左右之社群討論板)討論主要篇幅皆以遊戲基地為主要區域,才造就遊戲基地之初期榮景。
註:這兩款遊戲所佔人員並非最多,星海爭霸...對戰遊戲其玩家人員數更高於此,但因其相關討論較少,因此未造就討論其他遊戲之網站異軍突起。
而金庸於2001年10月因外掛問題,造成玩家不斷流失(但是新加入之玩家數不亞於流失數),流失之玩家轉戰多款遊戲,至2002年中才有基地百花齊放之姿,脫離少數遊戲為霸時期(2001年3月英雄出問題,大部份玩家轉戰金庸,但也有轉移石器、天堂..,但因人數遠不如金庸,所以在於遊戲基地其人氣十分低)。
我們是在討論衰落原因,就該知道人員流失時期及該時期所流失人員種類別。
2000年~2001年初草創。
2001年~2002年底,產生糾紛解決方式為大多為分家(戰敗者建立新討論區)少數離站。
2003年初~2005年,產生糾紛因基地緊縮新板開設,解決方式為二,1.先破壞基地後再離開2.直接離開至它網站。
2004年後之問題,其他先進已說,不需我再重覆說明。
而要注意的是,於2000年以前所有討論遊戲之相關網站及討論文章篇數有多少呢?佔整體網絡流量多少呢?
2002年以前遊戲基地對於華人遊戲之貢獻在於培育出眾多種子作者(公認之2001年中前之大老尚餘幾人,於何時出走?),多少瀏覽者一開始(連帳號也沒有)是看別人文章數月、數年後才成為活躍作者,而損失這批已成熟種子使得基地日後走入末路(這些種子飛越網際至他網站落地生根),2002年前後遊戲基地不是只是遊戲及討論兩項稱霸而且網絡流量為台灣前幾名,功虧一簀差點成為龍頭(在當時網絡使用量低,只需現在流量千分之一就足以稱霸)。
陳友諒打天下朱洪武坐天下。水麒麟 (留言)hrl(2010年1月29日)
- 幾個討論區的人數和文章的變化,如果沒有具體的數字,那麼,這種變化佔據整個論壇或者是遊戲基地的內容的影響程度,也就無法比較,重要性是否存在也無法確實說明。而且,遊戲基地在網絡遊戲成為較多人注意的題材前,就已經因為論壇系統的關係引發許多爭議和使用者流失的狀況,和SoNet合作的事情也沒有對這方面有正面的影響。
- 至於說培養眾多種子作者,我想你指的是網絡上的作者,而非雜誌上的作者,那麼,這種培養的價值有多大,也是存疑,尤其是雜誌文章的審核標準遠遠低於雜誌等出版品。至於說2001年大老出走,也只是你所接觸的幾個論壇的現象,並非全部,影響力也是存疑。-cobrachen (留言) 2010年1月29日 (五) 19:05 (UTC)
既因無相關資料佐證(遊戲基地有太多資料已無法查找),才未列入條目篇幅,才將資料放置於此討論處,而在於已遺失之板天資料中絕對沖積一堆因糾紛而揚言離去(該時期是因糾紛),還有在各討論板糾紛也經常看到此種言論!
但是幾經一次次大戰,板天所有舊臉孔已幾乎完全看不到(於2001年約5月以前幾乎從未看見板天有任何糾紛,只有教導與經驗分享.....文章),但是因慢慢有新血加入(有更多是原本只是單純瀏覽者經過很久才開始發表文章),而部份人員在於第二次板主聚會後,自然產生新族群,而此族群不斷吸引新人員加入,但此同時在於各討論區及三大站務板予以協同合作,打擊異己從不手軟!
(無法查證之個人證據1.使用基地傳訊找我一起去找某些文章麻煩2.使用聊天工具群聊中貼出文章位置大家一起去看看,並在群聊中討論如何對付3.使用聊天工具個別通知找人幫忙;可查證之尚存證據:在蠻多部落閣內尚有這些聯絡及文章存在,但有可能此文一出相關證據會遭刪除或是加密保護)
如果所謂90%人氣無法代表,難道是10%人員才足以代表變化?
對於討論網站所謂文章與作者需要解釋嗎?且從整篇討論或是現在基本網絡常識會不知道嗎?
且本人於2001年初至2003年為三大站務板中算是參與度極高人員之一,上段所論之事件並未在該時期出現,而在與SoNet合作確實有出現些狀況,但於三大站務板所見文章絕對低於1%以下,更不用說抱怨文,但在於第二次板主聚會後(3月8日春酒)約一年左右才出現大量抱怨文章(由上述該族群人員領軍於各地發文抗議,因其所視之"假想敵"已離開或不再理事,所以經常出現幾乎整個頁面只有這類抱怨文無其他標題,但細看作者,來來去去就是只有這群人員充斥在任何標題內)!水麒麟 (留言)hrl(2010.1.30)
- 在網絡上找到了一張圖片,是ALEXA比較巴哈與基地的用戶量曲線,由於ALEXA是用單一網站資料量相對於全球資料量來做呈現,故兩個網站的漲跌情形連動很正常,但是拿來長時間比較也算精確了。遊戲基地的用戶量(曲線)高峰是在2004年,一如目前條目內所說的。在兩站都到達高峰時,約為2004年年中,隨後曲線及大幅度下跌,尤其遊戲基地的下跌量比巴哈姆特多的多,巴哈下跌後的用戶量是高峰前的兩倍,遊戲基地卻只恢復到原本的水平,04年年中發生了什麼事情?7月的駭客置入木馬事件。再來,兩站在高峰過後進行史上第一次的交叉,在那之後,巴哈不斷領先基地,在2006年年初完全超越基地,到目前為止,遊戲基地仍然無法對巴哈台灣第一的位置動搖。您所提到的板主惡鬥在02年前後對兩站的競爭幾乎沒有看到,這只不過是移民潮能夠持續的潛在原因,持續的主要原因則是網頁的不穩定及接連發生的入侵事件,但是爆發大移民潮的關鍵點卻是木馬事件。--銀劍 (留言) 2010年1月30日 (六) 09:13 (UTC)
- 更正條目鏈接,應為Alexa。--銀劍 (留言) 2010年1月30日 (六) 09:21 (UTC)
- 沒錯,就是需要用這種全面性的流量數據,而不是一兩個版的單純變動來看事情。尤其是對於不發言的閱讀者,單純的以用戶之間的發文爭執來判斷,準確性很低,也不夠全面。-cobrachen (留言) 2010年1月30日 (六) 13:10 (UTC)
該數據表只有2002年以後,缺乏最關鍵之1999~2002年期間!
我之觀點在於以當時遊戲基地之立場,與兩位先進迴異;而當時遊戲基地之勢可是以台灣最大網站前進!
在於2000年前台灣可是以BBS為主要管道,而BBS是以大學、高中及公務機關為主,使用者軍公教職員及學生為主要人員,1997年前一般"網咖"(大多只是附屬於其他休閒場所擺幾台電腦給人投幣)用途幾乎都只是玩單機遊戲或是簡單文章處理,慢慢才出現網咖,但當時也以單機遊戲為主,1998年左右才出現紅色警戒、世紀帝國、星海爭霸等對戰遊戲,伴隨網咖出現才使對戰遊戲興盛,但是因當時還是以BBS為主,因此討論皆以BBS為主,而巴哈姆特就是原先以大學為根據地代表。
要知道BBS討論與現在網頁式討論可是完全不同,當1999年左右網頁式網站及網絡開始盛行,BBS既快速沒落。
而蕃薯籐、奇摩、PChome既是在此時空背景出現,而遊戲基地於當時既是有機會挑戰其位置人選!
在2000年時遊戲基地既以擁有2000多個遊戲討論區及百餘個非遊戲討論區獨霸網絡世界(且極快速增加新討論區),而蕃薯藤、奇摩、PChome是以搜尋為主服務網站(現大多已改型擁有部落閣、討論區、知識...互動式類似討論功能),在於以學生為主之群體使用時代裏,遊戲基地以遊戲相關與討論為主,應可贏得主戰場才對;而巴哈姆特呢?其成長比率卻是一直小量進步。
再以網站之資源吸引人角度看待變化
2000~2002年是大批優良文章累積,磁吸效應下流量以倍數成長。
2002年~2004年左右討論遊戲比例下降,糾紛(玩家間、作者間、對遊戲抱怨文)文章比例上升,因前所累積下之資源(文章)及慢慢增加資源(因新增之文章常夾雜糾紛文使得能見度下降,所以使用"慢慢增加"),因此流量累積速度比例未優於其他網站。
反觀巴哈姆特卻以優於數倍(乃至數十倍)功夫進行文章控管,雖然妨礙了討論自由度,但是使得糾紛文比例遠低於遊戲基地,相對的優良文章可見度十分高(雖該時期遊戲基地流量遠大於對方,但是糾紛文使得優良文章很快消失於標題海洋中,降低討論度)。
巴哈姆特早於遊戲基地成立,先進您有所謂死亡交叉,而2001年這不是巴哈之死亡交叉嗎?
遊戲基地為何未在死亡交叉後未持續挺進打敗奇摩(後來之雅虎)呢?
網站管理逐漸下降(經常數天半月未上線或處理站務板之文章),將重心移至雜誌,因流量增加未伴隨管理增加,使得糾紛日易嚴重,相對使得原本是個提供十分多資源之地,轉變為難找好文或無法提升討論層次升級;當然後續之網站出現問題絕對有其影響性,但是我所提之觀點是如果依照開站時成長速度,沒有那時糾紛及與SO-NET合作失敗,現今是雅虎(包括無名)、PChome、巴哈姆特為主?水麒麟 (留言)hrl(2010.1.31)
- 就小弟所知,我們現在所討論的是「衰落原因」而不是「為何沒有崛起的原因」,您認為遊戲基地的板主管理較鬆散,這我早在第一篇討論裏就已經認同這是潛在原因,但是真正的開始衰敗並且讓大眾開始大量評比遊戲基地的缺點,是在木馬事件,而我也用數據證明了遊戲基地的確是在2004-2005因為我們所主張的原因─駭客事件─因而招致惡名,原本在遊戲基地高出巴哈一半的用戶開始轉往巴哈,這是「衰落原因」。而您認為「討論比例開始下降」的時期(02-04),在數據上顯現的卻是基地仍然發展,巴哈仍然坐二,且遊戲基地以高出對方兩倍的到達率穩坐第一,您所提的這段時期,遊戲基地的成長倍數也仍然高過巴哈,但一個病毒置入事件卻讓原本的到達率由2:1轉為1:1,甚至5年後的今天變為1:3,顯然駭客事件影響力之大,再配合其他網站系統之問題、會員風氣問題(您所提及之板主惡鬥衍伸所造成),但,個人仍然不同意您所認為板主惡鬥是網站衰落的主要原因,這影響力比木馬事件造成的社會負面新聞效應及網站不穩造成的網友不方便來的少許多,但個人也不否認,這的確是影響目前形勢的一部分原因。--銀劍 (留言) 2010年1月31日 (日) 12:41 (UTC)
管理員是指遊戲基地人員,不是指板主。
文章良莠無關討論區成敗?
同款遊戲其他網站討論區出個能人,寫出眾多攻略並有些微推廣,磁吸效應下,原本第一網站轄下這個討論區還能保持第一?
優良作者要扭轉這排名可不是很困難,如果有個把月空閒下,或許找個要發行但熱門度超高遊戲,來做個實驗,看磁吸效應,第一網站下之討論區是否還能第一。
優良作者不只是對於討論區成敗為關鍵,對於遊戲危機也是關鍵。
而灌水板也是在此時空背景下所出現,但是依舊無法有效導引討論區風氣,新一批板主帶頭在任何標題下無意義灌水及聊天(該討論資料已大多不可查),而這批板主也是日後基地發生該狀況(系統、病毒)時,對於基地砲轟最嚴厲。
收錄於板天精華區資料-Re:<申請>申請<不可能的生物>板主;文章下半段有提起這方面窘境。
http://www.gamebase.com.tw/forum/502/archive/topic/253560
尚存於板主天地之討論串:板主天地亂象之我見 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/67413027/4#68087117
討論討論 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/68482964/1#68624181
在板主天地已不可尋之備份文章 http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/18924329/2#52766265
而在於本人於三大站務板內所存之文章中,亦可看到有非常多當時板主被基地刪除帳號所留下記錄(該些板主大多在2006~2008左右因惡意違規刪除帳號)(2003~2006也有板主類似狀況離開,但只是個案)且該文中注意看,未被刪除者也大多離開基地或離開板主之位;而這些離開時期也與該曲線變化同相關。水麒麟 (留言)hrl(2010.2.1)
- 您一再強調同一個小弟早已回應的觀點,讓小弟存疑是否應與您繼續討論下去。重申,小弟不反對文章品質、板主管理品質等文化因素是遊戲基地衰落的原因之ㄧ,但小弟認為網站遭受負面攻擊、網站系統不穩與不便,才是造成遊戲基地衰落的最主要原因,我們也從我們提出的數據中證實此觀點,尤其是遊戲基地關鍵性的大幅下跌至與巴哈同水準即是在木馬事件發生後的半年內。--銀劍 (留言) 2010年2月1日 (一) 13:25 (UTC)
那是否容我做個總結:
1.2000年遊戲基地開站因受益於與英雄合作(遊戲登陸口連接遊戲基地),及網咖業者之推波助瀾下,基地快速成長。
2.2001年3月因英雄外掛問題,使得其他討論區有成長空間,7月金庸發行受益於磁吸效應而超越巴哈姆特,9月外掛問題,使得人員大幅流向各討論區,進而使得基地進入前十名網站。
3.2002年初(2001年底)各線上遊戲發行,遊戲基地順勢進入前五大網站。
4.2002年因基地偏向雜誌發行,管理員只為兼差性質且只有1個,又後幾年期間數度更換,造成作者與板主及作者間對立惡化。
5.2002年尾牙及2003年春酒及後續板主聚會,使得各板主認識,但此關係卻讓部份板主在於發生糾紛時,互相幫腔;而三大站務板於此同時也遭以板主為首灌水.聊天文佔大半(灌水板人氣遠低於站務板);而這同期板主經常遭受質疑,但管理員怠忽及縱容,使得作者一再流失(因基地之市佔率較高因此同時期還不斷有新血加入)。
6.2003年進行改板,因改板不順,造成部份板主不滿及部份與作者糾紛(但大多數板主還是給予支持),因此使得少數板主或作者進行惡意破壞或口出惡言而遭基地刪除帳號。
7.A.2004~2005年各站務板,部份板主佔據,且經常對於其他板主或作者給予全方位圍剿使得站務板逐漸成為一言堂,又各一般討論板有關遊戲之資訊降低,閒聊.灌水.糾紛文章比例增加,也使得作者及瀏覽人員不斷流失。
B.2004年同時也發生木馬及廣告文及色情網站事件,使不少人員困擾,但此同時基地也另創數管理員帳號委託"熱心"板主代為處理刪文及全站禁言,因各板主這段期間極熱心並且主動巡查冷板,因此危害不大。(註)
C.因各討論板閒聊風氣盛行,也帶動打屁一族增加進而帶動人氣上升,但這些作者日後很少成為遊戲方面作者。
D.而這時期各社交網站(微風論壇.無名小站....)及附屬小遊戲網站盛行及大量出現,使得這2個以遊戲為主之討論網站佔有率遭瓜分。
以上時期,已使很多衷心書寫遊戲方面作者轉戰其他網站。
8.2006~2008年,一連串問題使得這群極活躍板主不滿,且因基地有時給予鐵腕政策刪除部份板主帳號,更造成群情激憤,且因各討論區先前閒聊之風盛行(互動增加,產生感情),使得板主們皆有群死忠支持者,由板主帶領下(公告退出基地)群體轉移至其他網站,而使得基地大失血。
如果遊戲基地尚有保留已在討論區不可查之文章,絕對可以找到以上所有資料及證據。
如果有高手可以還原我電腦以前之MSN傳訊及群聊資料,也可以找到當時板主打擊異己聯絡相關事證。
註:尚存該時期之代表文章,建議修改部份檢舉程序並新增此項規定 http://www.gamebase.com.tw/forum/503/archive/topic/252754
經推廣後使得破壞者及廣告者降低發文意願。
而該曲線圖未配合熱門遊戲發行日期,因這是以討論遊戲為主網站,每年之幾款熱門遊戲發行,絕對影響曲線圖風向,但遊戲熱門要看功力高之作者到底在那個網站發表文章,後期遊戲基地寫手剩下多少?可以去比較冷門遊戲(因冷門所以只是無關%),絕對是某網站討論區門可羅雀而以某網站討論區為主,絕不是第一網站之討論區就穩熱門,這就是典型磁吸效應。
例舉兩篇拙筆:武林英雄
巴哈姆特 http://forum.gamer.com.tw/B.php?page=16&bsn=16983&tnum=472
遊戲基地 http://www.gamebase.com.tw/forum/60419/thread/ALL
http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/85228345/1?time=1248902130
- 叱咤三國
巴哈姆特 http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=16982
遊戲基地 http://www.gamebase.com.tw/forum/60682/thread/606820002//1
http://www.gamebase.com.tw/forum/30031/topic/85711345/1?time=1250004923水麒麟 (留言)hrl(2010.2.2)
- 有證據不能代表有大的影響力,您不斷聚焦於「遊戲基地當初幾年為何沒崛起」、「一個板的磁吸效應就能影響整個社群」,尤其您在7.B.對木馬置入事件所做的分析也讓人不敢置信,幾乎沒有考慮到外在輿論、人氣已經流失等因素。而個人用Archive的Wayback Machine還原當時(2001年7月10日)的網頁,您指的金庸討論板之人氣經計算只佔前10名討論板的20%,但這數據卻未算入其他討論板及其他服務的流量。再,計算2002年3月28日當時的人氣值,全站第一名的暗黑破壞神也只佔全站前十名的27%,更何況當時遊戲基地已經發展出更多討論板及服務,那時候遊戲基地的人氣分佈也比現在還平均,何來幾個討論板就能大幅影響整個網站流量的論調?個人仍然不能苟同您的論點,個人不同意將此段編輯入條目有助真相釐清。--銀劍 (留言) 2010年2月3日 (三) 11:25 (UTC)
2004年木馬事件,最好能拿出當年抗議證據來(必須在當年遊戲基地內討論區文章或是其他網站有討論此事件,而非事隔多年以後杜撰之文章),是否真的群情激忿;該時期我還十分活躍參與基地,並未見到你所言狀況,更見當時板主群們皆十分同心協助基地解決。
從未打算這段文章寫入正式條目內,而到底是否有部份板主因當年恩怨而一再以這幾方面對於不明人員錯誤引導,將罪則完全歸咎於遊戲基地;而書寫目的只是在於提供個人親身經驗,可能部份數據有差異但應只是些微放大或縮小,但主方向不變。
而2004~2005年若真有在研究者,請自行看上述先進所提供之圖表,若真是此狀況所言,絕不是所有網站市佔率同時下跌,應該是只有個別網站市佔率下降;但是事實上是該時期確實社交互動網站及許多新增網站(包括色情.下載...)大量出現,使得網站市佔率大洗牌。
請注意可以注意看下,該圖表之上升或下跌轉折點(包括0.00幾之小升小降),兩個網站幾乎完全同步,對於遊戲網站而言,新遊戲出現或維修.登入困難或遊戲被厭惡,皆會造成曲線變化,且這是最大關鍵。
而在2005年前後兩網站同時跌入谷底,但因遊戲基地此時已幾乎變為灌水聊天網站,而反觀巴哈因在此時期前對於文章控管能力較佳,而有熱門遊戲出現時有資料.遊戲作者之網站自然爬得比無資料.打屁群之網站來得快。
再由曲線圖可知2006年7月開始(既傳統暑假遊戲旺季),兩者曲線也是同步,但因作者轉移外加遊戲基地部份熱門板主遭停權與部份板主被爆出於站外辱罵基地人員事件,因此加劇人員退出潮。
板主天地尚存文章
板主問題?
標題:版主爛? 版友爛? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/58336603/1?time=1104586318
標題:遊戲基地板主群的陰暗現象。好意。勿罵。毋需辯。 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/73247771/1?time=1154777370
2000年~2004年基地風氣部份資料(文章內容有提起)(文章內容也有提起黑名單板狀況,美中不足未提到當時因此狀況而被刪除帳號板主幾名)
標題:盲目增加開立分區可能是討論區之毒蘋果 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69954936/1?time=1142252436
板主之心態1
標題:再再次建議基地明確規劃言論廣場與基地社群之分際! http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70307515/1?time=1140420583
板主之心態2
標題:發現"偽"BM....gamebase懇請您務必說明.... http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71390808/5
板主之心態3
標題:筆戰? 誰的錯? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71390960/1?time=1144727606
板主之心態4
標題:某蛙先生認為站方人員的上網 IP 有問題!? http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/72804807/1?time=1152411643
板主之心態5(有提到部份板主或剛卸任板主在基地外面行為,裏面就有我所指的聯絡同好圍勦異己事證)
基地介面真比較難用還是巴哈遊戲資料文章有看頭,2006年文章
標題:是否...巴哈真的贏頭趕上基地了 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70128038/1?time=1140009292
請注意裏面有幾個連接是yahoo知識,日期為2005年5月左右,大部份將問題皆指出
如果你想要看許多人吵來吵去,發表抱怨文批評文,遊戲基地勝了!
如果你想要看的只是單純遊戲訊息,以及簡單白淨的版面,巴哈姆特勝了!這類言論
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005032002165
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105052911905
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405102417594
標題:巴哈人對基地的看法 http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/70887773/1?time=1142998280
標題:半年了...... http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/71123199/1?time=1143712450
以上連接文章位置如於遊戲基地板主天地內者,必需擁有板主身份才能觀看,如造成不便請見諒!如不能進入板主天地觀看你也可以看上述幾個yahoo網站相關資料。
- 曲線同步的問題在我提出圖片的時候就已經提到,且是由於Alexa的技術產生的問題,當初提出就是為了怕模糊焦點,大人是否真有讀清文句?但是,長時間來比較仍然可行,2004年前後,基地原有到達率為巴哈的兩倍,木馬事件過後,基地的到達率卻與巴哈姆特交叉,期間發生的大事也只有木馬事件,而2006年巴哈姆特正式超越基地,同樣的2006年7月也發生了內賊駭客事件,而兩者期間造成基地緩慢衰退的原因,就是網絡系統的詬病及文章管理品質下滑,維持了木馬事件到駭客事件至07年劣質改版的出走潮,期間遊戲基地開始減少了對整體ACG的經營至今,也造成出走巴哈潮加大,個人認為這些連貫才是造成遊戲基地如今局面的原因,爆發點─出走期─中繼點─出走期─07年改版─未知狀況(近年來中國網站強勢,遊戲基地的曲線呈緩慢下滑,實際流量是否減少無法得知)。另外,小弟已在條目中加入新的第五點,您可在下方小段論述,怕模糊焦點,請不要提出大量時程表(中間發生了哪些事情),只需提出最初的原因,然後闡述結果。另外,這並非妥協,個人的立場仍然不變。--銀劍 (留言) 2010年2月4日 (四) 00:31 (UTC)
- 現在討論的是整個遊戲基地的流向變化,而不是一兩個討論區的變化,所以,提出幾個看起來很大的討論區的事件,並不能呈現出整體的變化,需要透過較為完整的資料才有可能去分析。而個人的親身經歷,除非是在系統端,僅是參與幾個論壇的討論與發表,是看不到系統端的變化,即使是版主,那也是看不到後面許多決策,運作和發生的事情。譬如說好了,遊戲基地有一陣子速度很慢,有的時候還會有文字遺失的現象,一般人都說是人數太多,系統無法承擔,那麼,是哪系統的哪一部分?這個就算是大版的版主都看不出來的,更不要說可以直接問到當時的老闆和系統開發的人員之下,他們都不會透露詳情。而遊戲基地的程式介面換過三次,為什麼?就算是在上面活動多年的人都無法單純以用戶的身分看出原因,怎麼去評斷呢?
- 所以,不需要繼續在一兩個討論區的變化上強調他們多麼代表遊戲基地的變化與生存,實際上他們的比例和代表性不高。繼續強調下去,只是以樹窺林,難以全面。如果你這麼計較討論區的活動應該做為主要的參考資料,回憶一下過去電腦玩家的討論區,每一次關於改版,封面或者是編輯風格改變,多少人跳出來說要停止訂閱或者是購買,實際上被點出他們的代表性有多高嗎?-cobrachen (留言) 2010年2月4日 (四) 01:44 (UTC)
而所謂2004年木馬事件確實存在,但請細找現在遊戲基地內可查資料,並未出現上述論點之相關討論,符合我所言之相關討論不勝枚舉;木馬事件其只是一個小影響,並未引起很大問題,而為何此事被認為主要事件,個人"認為"是後來懷怨離開之板主,大肆喧染下使得後人以為是基地過失,而忘卻當時那段不堪糾紛過去。且個人已說兩網站是同曲線變化,不知道你們認為該兩條曲線是一條向上一條向下呢?還是同發展曲線?而對於遊戲網站最重要既是資料,兩網站在2004年時已經成為一個以討論遊戲為主一個以聊天為主,而後有新遊戲出現時你是去找資料看還是去廢水區,這就是後面為何巴哈在每次曲線向上時爬得比遊戲基地還高原因。
也希望先進是否可以也找下遊戲基地與知名社交.討論.下載.yahoo...(非遊戲"討論"類)網站曲線變化,是否有同曲線問題(同曲線可能性奇低,很可能為反曲線)。
- 其實要走就走了,也不需要什麼抗議,社會負面觀感已經增加,基地的好壞在每個會員心中已經開始大量評比,也許基地原本維持動態平衡,突然出走開始大於加入,流量相對於其他網站自然開始下降,網站介面的大改版造成網友的不適應,或者哪天大當機,網友只好到其他網站找資料,這些都會使出走大於加入,出走不會只在事件發生時突然增加,配合其他大小原因,影響將持續很久。其實至今都還有一些網友認為遊戲基地是不安全的,這就是負面輿論的力量,這讓他們確信當初選擇巴哈是對的。
- 小弟觀察Alexa曲線一年多,不敢稱自己為專家,但是若要我回答出熱門台灣網站近兩年實際曲線是下降還是上升,我應都能依稀答出。首先,Alexa的資料來源很多種,但佔最大份量的是其提供網友下載工具列安裝後的回傳資料(小弟現在就有用,用來看網站的近期排名很方便,根據官方說法,現有一千多萬的用戶使用了Alexa工具列),其表格縱軸之數值,粗略計算公式是「該日瀏覽到該網站用戶數/該日全球(使用工具列)總用戶數X100%」,再與Alexa從搜尋引擎等其他管道取得的資料加權。讀到這裏,應該有人已經了解網站曲線漲跌連動是很正常的情況,影響原因很多,假如今天某個遠在其他國家的網站的實際用戶數突然遽降,相對的他在整個樣本群中佔的比例就下降,而其他網站的比例自然上升(假設這些網站的資料量不變),假如今天Google突然不見了(該站原本的用戶也都不見了),相信巴哈與基地的曲線都會突然成長不少,或許2004年莫名的高峰就是如此,因為影響綜觀全球,會讓曲線變化的原因很多,所以不能直接將曲線變化看做是該網站實際成長,但是若將網站直接比較就較具公信力,畢竟A網站的樣本多於另一B網站,不管其他網站如何變化,最終的數值一定A>B。
- 看到這裏,多數人可能覺得這些資料真有影響力?這其實看在個人,但實際上,Alexa資料仍是廣告主判斷投放廣告的CP值的一大工具,很多網站都為了提高Alexa資料而用盡不少方法,離玩家們最近的例子,就是亞達攻略網,該網站現在的曲線與遊戲基地不相上下,但他到現在才開設大概滿週年,期間它併購了透視鏡及魔獸藏寶箱兩大台灣遊戲資訊網,業界內行人其實都知道它在打啥鬼主意(這也是基地站務偷偷告訴我的),不過該網站確實也有實用之處,這裏不多談。
- 經過以上解說,自然也就能解釋巴哈姆特的曲線漲跌為什麼大於基地,每個網站其實都會有漲跌週期(例如流量到了周末一定比較高),假設巴哈與基地的用戶結構都相同,每到周末都會多20%流量,巴哈的樣本數假設是100,基地為50,到了週末,巴哈變為120,基地變為60,兩站到達率雖仍然不變(2:1),但在曲線反應上,巴哈卻漲的比基地多10,當然,這是控制了大量的其他變因產生的假設,但是網站在週末及平常工作日的流量應該相差很大,但是曲線為何沒有反應?因為每個網站到了週末的流量都理應會較多,自然就互相抵消他們的漲跌,反映出來的小幅漲跌,即代表每個網站的會員結構是不太一樣的。有興趣的話,Alexa資料其實很有趣,可以自己去玩玩看,這裏給個示範,是目前gamebase與yatta的到達率比較(若比較流量請按頁面訪問量),若嫌兩年的範圍太大看不清楚,也可自行選擇觀看近期資料。--銀劍 (留言) 2010年2月4日 (四) 13:07 (UTC)
- 補充-亞達攻略網將兩個網站併購後,將其網域合併到yatta.com.tw,意即wowbox.tw將導向wowbox.yatta.com.tw,故三站的資料將相加計算。--銀劍 (留言) 2010年2月5日 (五) 10:19 (UTC)
你也可以去搜尋yahoo知識於2005年左右之相關文章,既可知原先遊戲基地贏在於測試魔人多,但2004年、2005年轉變為聊天、抱怨、筆戰文居多,反之巴哈姆特管理佳遊戲文章好找勝出;最後遊戲基地將聊天文再次限縮,此時部份愛聊天板主也無用武之地,慢慢變成一灘死水,沒遊戲文章也少了聊天,這才是兩網站板圖移動最大主因,而內所舉事件只是小細節,重點在於遊戲資料何網站較多與容易尋找與討論熱度。
且在於2004年左右各家網站看遊戲基地之成功,也想吃下這餅,舉例:yahoo知識裏也拿下不少遊戲族群貢獻,不像樣(難找到遊戲文章)之遊戲基地當然逐步敗退,只剩下依依不捨支持者,最後當死忠群敗走時,就大失江山。水麒麟 (留言)hrl(2010.2.17)
2004年的木馬事件,再下剛剛好有參予到。
千辛萬苦搜尋到的僅存的庫存網頁資訊:
GameBase跟橘子的網站成為CN入侵的下一個對象
http://vbb.twftp.org/archive/index.php/t-4626.html
不過再2005年又發生被放置病毒事件:
[一般] RE: <緊急>請小心,購物特區有木馬!!! http://www.gamebase.com.tw/forum/501/topic/62860018/1?time=1111311739
2006年使用者群對當時的管理者很無奈的心聲發表: 關於最近的事... (http://www.gamebase.com.tw/forum/507/topic/69582681/1) 還有一些佐證 (http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69260256/2#69271153) (http://www.gamebase.com.tw/forum/502/topic/69512185/4#69593979) 是唯一還有佐證的紀錄,還有一些反總板的文章似乎也被清空了。 創天龍雷‧破雷萬鈞 (留言) 2010年6月22日 (二) 15:58 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了遊戲基地中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.gamebase.com.tw/zone/wow/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090108002454/http://www.gamebase.com.tw/zone/wow/
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。