讨论:马尔加涅茨

译名问题

@TuhansiaVuoria：(！)意见：“马尔哈涅茨”虽然是来自权威来源新华社的译名，但是跟“杰巴利采韦”一样存在译名半乌半俄的问题。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 08:34 (UTC)

是这样的。但您的意见是该如何处理？另，欢迎参加这里User talk:TuhansiaVuoria/命名常规 (乌克兰地名)的讨论。--万水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 08:47 (UTC)

@TuhansiaVuoria：我的意见还是移回原来的“马尔哈内茨”。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 09:01 (UTC)

可是绕不过那个“权威来源”的紧箍咒。--万水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 09:06 (UTC)

@TuhansiaVuoria：要不直接移至俄语名算了。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 09:08 (UTC)

这就是那个我起草的命名规定的范围了。我们之前基本共识是乌语译名优先，只要有权威来源的乌语译名就可以作为条目名。至于乌语译名到底怎么翻译，我们无从得知。退一步来说，即使有《外语地名汉字译写导则 乌克兰语》（即有所谓的乌语译音表）存在，译音表还是要让位于“惯用译名”的，即《译写导则》中的总则4.3高于总则4.5的。--万水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 09:17 (UTC)

(！)意见：另一方面就是常用译名了。相关矿业书籍、地图、新华社新闻都是沿用新华社数据库中的“马尔加涅茨”。即使新华社数据库后来发布“马尔哈涅茨”，随后的军事新闻中还是沿用“马尔加涅茨”。--超级核潜艇（留言） 2023年9月10日 (日) 14:55 (UTC)

@超级核潜艇：两者都有权威来源。但从发音标准上看，“马尔加涅茨”似乎比“马尔哈涅茨”更准确。--The3moboi（留言） 2023年9月11日 (一) 06:35 (UTC)

“马尔加涅茨”是俄语名译名，“马尔哈涅茨”是乌语名译名。根据最近几个例子来看，权威辞典和新华社的乌语译名似乎考虑了原有俄语译名的用字，尽量使用相同的用字，特别是и，乌语译名中有时根据俄语и或ы来译。至于这里的乌语译名中为什么не译为“涅”而不是“内”，我无从所知。也不知道为什么新华社的报道中还是使用俄语译名。--万水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:21 (UTC)

@TuhansiaVuoria：话说有没有一种可能，新华社把乌语的е视作俄语的е了？可能他们不知道同一个字母不同的语言发音是不一样的？乌语的е字母对照发音实际上是俄语的э字母；而俄语的е字母对照发音实际上是乌语的є。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:26 (UTC)

@TuhansiaVuoria：当然这仅代表我自己的个人观点。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:27 (UTC)

新华社不可能不知道乌语的发音。我之前提出过：译名不光只看读音，还需要考虑其它方面。大陆的标准是《译写导则》，而译写导则里提及了“惯用汉字译名”。我的理解是权威辞典及新华社历史数据库的译名就是惯用汉字译名，在那里找不到的地名再根据译音表来翻译。而现在新华社已经更新了此地的译名为“马尔哈涅茨”，因此这个译名就是新的“惯用汉字译名”了，不需从译音表来翻译了。--万水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:35 (UTC)

@TuhansiaVuoria：嗯，可能我跟您的标准不同。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:38 (UTC)

在这个讨论页User talk:TuhansiaVuoria/命名常规 (乌克兰地名)里也有一段关于此条目的讨论。请参照那里的讨论。--万水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:12 (UTC)

@The3moboi @超级核潜艇：如果你们同意的话，可以把条目名移至“马尔哈内茨”。--万水千山（留言） 2024年5月17日 (五) 07:24 (UTC)

恕不能同意。如果说纯俄译“马尔加涅茨”是地图+新华社报道+矿业书籍常用；乌语俄译“马尔哈涅茨”是新华社新的译名收录；那“马尔哈内茨”的依据呢？无论如何，“马尔哈内茨”绝不算是常用的译名。就算乌语俄译“马尔哈涅茨”的被弃用，那也应该移到俄语译名“马尔加涅茨”。--超级核潜艇（留言） 2024年5月17日 (五) 07:41 (UTC)

@TuhansiaVuoria：(＋)支持“马尔哈涅茨”虽然是新华社资料库收录的译名，但在新华社本社的报道里并未见其引用。并不能依赖所谓的权威来源，而是要货比三家，对比哪个译名更接近原本的发音。--The3moboi（留言） 2024年5月17日 (五) 07:52 (UTC)

“马尔哈内茨”也有一些正规来源在使用，因此也不能说是社群的原创译名的。不否认您的其他论据。--万水千山（留言） 2024年5月17日 (五) 08:09 (UTC)

(－)反对“马尔哈涅茨”和“马尔哈内茨”均是乌语Marhanets的译名，未见违反翻译界的名从主人原则。前者拥有权威来源且较常用，而后者缺乏权威来源不说还不是最常用的版本。如果单纯以“乌名俄译”为由要移动到“马尔哈内茨”恕本人无法认同。--微肿头龙（留言） 2024年5月17日 (五) 08:53 (UTC)

@微肿头龙：如果以译名译音和权威来源为标准，可能“马尔加涅茨”更符合条件？--The3moboi（留言） 2024年5月18日 (六) 10:00 (UTC)

@The3moboi：目前来看是的，但为了照顾一下乌语就用了个折中版的吧。--微肿头龙（留言） 2024年5月18日 (六) 10:07 (UTC)

@微肿头龙：如果拼译名译音的话，“马尔哈涅茨”似乎不符合社群讨论所认定的乌语译名基准，且“马尔加涅茨”似乎比“马尔哈涅茨”还要常用。--The3moboi（留言） 2024年5月18日 (六) 10:15 (UTC)

是“马尔加涅茨”更常用。而且新华社即使是在“马尔‘哈’涅茨”加到资料库后，新华社文稿仍然使用马尔加涅茨。--超级核潜艇（留言） 2024年5月18日 (六) 10:17 (UTC)

建议更名：“马尔哈涅茨”→“馬爾加涅茨”

“马尔哈涅茨” → “馬爾加涅茨”：目前更广泛常用的译名。--The3moboi（留言） 2024年7月10日 (三) 07:45 (UTC)

@Iokseng：--The3moboi（留言） 2024年7月14日 (日) 04:44 (UTC)