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讨论:马拉瓦赫

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  • 哪一道面食是也门犹太人的主食，后经犹太人移民带至以色列？
    马拉沃奇条目由Walter Grassroot（讨论 | 贡献）提名，其作者为Walter Grassroot（讨论 | 贡献），属于“cuisine”类型，提名于2018年11月2日 05:44 (UTC)。
    • 继续拯救有意思的小小条目。Walter Grassroot（留言） 2018年11月2日 (五) 05:44 (UTC)回复
    • 你管这玩意儿叫拯救？我觉得你有点太没自知之明了。我觉得您再这样下去连自动确认用户都不配当。我承认看你不知天高地厚胡写瞎写同时常常邀功的样子心里有气，气得我脑袋疼。不过你先说说到底是不是机翻吧，这关系到我怎么批评你。你这个货到底懂不懂英语？批评你多少次了怎么还胡写？中文维基百科真是什么货都有。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 06:42 (UTC)回复
    • 发现前5处翻译错误的我送校对星章。我自己就不提意见了。如果哪位便宜正义人士，对条目质量毫无兴趣但是对角色扮演有兴趣，愿意投诉我请便。毕竟WG明目张胆地扰乱DYK都没人投诉他，我对社群的所谓正义还是很期待的。我又给社群添麻烦啦，影响你们过家家啦。 如果11月16日以后我没被封禁，并且条目中仍然有错误（我相信会有的），我自己去改过来。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 06:54 (UTC)回复
    • @Bluedeck：投诉楼上用户的人身攻击。--Kunlunpenglai（留言） 2018年11月2日 (五) 08:15 (UTC)回复
      • “群众的眼睛是雪亮的”。呵呵。哪位高人说的来着？对条目质量不关心但是特别注意所谓文明的人我在DYKC见得太多了。条目质量好不好无所谓，反复提交粗劣条目到评审，无所谓。反复提交粗劣条目到评审并且反复自吹自擂，无所谓。说他两句，有所谓了。啧啧。真他妈有意思。这种狗屁评审我是想不通有什么尊严。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 08:19 (UTC)回复
    • 请问有没有人认为该条目质量当前不低劣？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 08:48 (UTC)回复
    • (－)反对，翻译品质不佳（例如“马拉瓦克看似是一个厚煎饼，但其实是由一层层薄的用油或脂肪涂刷而成的酥皮饼组成”），另外，维基百科虽没有西红柿酱，但en:Tomato sauce是有对应中文的，对应的繁体中文是番茄沙司，不是番茄酱（这部分已修改）--Wolfch (留言) 2018年11月2日 (五) 08:54 (UTC)回复
    • (！)意见：译音有问题。“ح”或是“ח”或者拉丁化的“ch”、“x”都是代表的清咽擦音，绝对不是清颚龈塞擦音。但是我也没搜到这饼的中文名称。--そらみみ（留言） 2018年11月2日 (五) 09:20 (UTC)回复
      • 不好说哦，他一半翻译成了马拉沃奇，一半翻译成了马拉瓦克。马拉瓦克也不算完全错，可以给分。清咽擦音拉丁化为kh然后在英语里转读成k的很多（例如蒙古语）。这种非英文发音问题，本来错了也可以原谅，然而不能原谅的是竟然自己写的条目里名字都不一致。你如果说这不是机翻造成的，我不大相信。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 10:10 (UTC)回复
    • 说起来我也觉得这翻译有问题，具体哪里有问题上面已有人指出，我在此不做赘述。但我和犬风船有点不同：过去在赵国军队中的经历让我不能惹、不敢惹一些所谓“惹不起”的人。WG应该也属于这种人。我不投{{反对}}，只是为了不给自己惹身骚。不代表我支持这条目。--超级王🕯️　李咏　1968－2018 2018年11月2日 (五) 10:33 (UTC)回复
      • 问题多得很。好多问题都没被指出呢。远远不止5处。不如说需要问“哪几句没有错误”。不过说回来了，被你这么一说我也怕了。我觉得我可能真的退出维基百科半年比较好，顺带把巡查豁免权也销了。毕竟维基百科不是我开的，读者读了觉得恶心也不是我的责任。我根本犯不上为了纠正其他人错误的做法而被人报复对吧。（已经被报复了。） --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年11月2日 (五) 10:36 (UTC)回复
    • 怕，提个意见被秒删，这是不是在暗示我啊，我觉得名称前后不一样出现在条目里面不妥。 --船到桥头自然卷（留言） 2018年11月2日 (五) 10:42 (UTC)回复
    • 挂个模板算了。Sænmōsà请多多关注香港西九龙站条目同行评审 2018年11月2日 (五) 11:44 (UTC)回复
  • @Inufuusen：，让您气得脑袋疼真得很抱歉了，如果有需要的汤药费和保险，我可以把我的友邦保险和中国平安经纪人推荐给您。对条目和对我人身的攻击我一律欣欣然、真诚接纳，也请@AT、Outlookxp：从轻处理，我恪守几年前我在自己用户页面立的诺言。另外解释一下我真没有邀功的想法（如果给各位有这样错觉我深表道歉和自我批评），Category:小小作品的修改完善我处理了有七八年，没有详细统计过，但应该也有三四千条目，期间从没申请或者结束过这类工作所带来的荣誉，如果说是假装好人，我也努力演了好人这么多年了，我单纯只是觉得这些条目值得保留不值得删掉（况且这些条目创建者都是未来潜在的编辑，很多人的多年交情也是这里出来的）。当然要救这些条目，绝大多数这类条目都超过我专业和知识，能否写好、用好这些，我十分愚笨，但我努力为补充这类条目寻找来源，也在不断学习（如果您也参与到这里我也十分感激）。只要写条目、就必然有错，写得多自然很有可能“罪无可赦”、“罄竹难书”。Malawach怎么翻译准确就看各位意见，因为我查不到对应书籍资料，只能把出现过的都写进去（如果有准确的译名表）。这个条目英文是五个来源，我的是十个来源，看了几本书觉得可以就推荐。反正吃的条目很可爱，DYK一下，好了就上首页，不好我就学习，撸下去就撸下去了，反正我初衷是救下它而已（Category:10月小小作品还有六个类似条目，希望有人去救）。至于大家怎么评价我，我想起来几年前我和User:爱学习的饭桶开玩笑说，那些骂他的言论和帽子（见其首页），我也雨露均沾了。Walter Grassroot（留言） 2018年11月2日 (五) 13:07 (UTC)回复
  • 还是希望主编正面回答到底有没有使用机械翻译这个问题啊，无奈╮（╯＿╰）╭--百战天虫（留言） 2018年11月2日 (五) 14:19 (UTC)回复
  • 我一直强调的是提意见可以，但是不应该以违反礼仪、文明的形式提出。以前，我也有说过，但是犬风船没有理会我的劝喻，因此如果以后有人举报的话，我不排除采取封禁，谨此通知。—AT 2018年11月2日 (五) 15:07 (UTC)回复
  • 对于翻译的一些个人浅见（我也非此专业，所以意见仅供参考，希望大家能一起让这些条目变好）：
    1. “从形状上看马拉瓦克像是一个厚煎饼”：可以改成“马拉瓦克外形与美式松饼相似”。
    2. “但其实是由多层薄质、用油或脂肪涂刷而成的酥皮饼制成，并在平底锅上加温煎熟”：酥皮不是用油或脂肪涂刷而成，而是在酥皮上涂刷油或脂肪，另外后面的cooked与brushed是平等的子句。可以考虑改成“但其实由多层经油或脂肪涂刷，并加温煎煮的薄酥皮所组成”。
    3. “传统做法是与煮熟的鸡蛋.....”：建议将做法改成“传统上常与....一起食用”。
    4. “西班牙裔犹太人”改成塞法迪犹太人
    5. “这道菜也经犹太移民带到以色列”改成“之后这道菜也随着也门犹太人迁居以色列而传入以色列”
    6. “以色列人最喜欢的美食之一”改成“成为不同背景、族群的以色列人都喜欢的一种疗愈美食（英语：Comfort Food）”
    7. “冷冻的马拉瓦克可以代替面团，成为不同菜肴的主料”改成“有些食谱则是直接使用冷冻的马拉瓦克”，这句可以移到上一段去，不过我不太理解这句想表达的意思，因为它感觉没有什么实质讯息，就像讲葱油饼，可以从杆面团开始做，也可以从超市买冷冻的一样。如果是我的话会把这句删掉。
    8. “马拉瓦克在制作、味道和质地上，均与索马里的马拉瓦克斯（malawax）相似”，这句建议拿掉，因为本条目应该是把malawax也列入讨论范畴，不像印度油饼等是与本条目主题不同，只是相似。
    9. 最后一句，eaten与stuffed是平行的子句，可考虑改成“曼斯曼是北非一种典型的面食，常出现在摩洛哥与阿尔及利亚的料理中。作甜食时可搭配蜂蜜与奶油食用，作开胃菜时可搭得红辣椒与番茄等食用”
  • 每个维基人都是工作上百忙之余来无偿贡献维基，我认为所有维基人的贡献都是值得尊敬的，不应攻击、贬低他人贡献。维基人非翻译专业，并可能贡献非自己专业的条目，所写的条目不可能完全正确（市面上翻译的书籍都常有错误了），在评审中发现错误，帮忙修改或讨论，应该比较符合维基百科协作的初衷，毕竟维基百科不是期刊投稿退稿。WG确实长期拯救小小作品，劳苦功高，他所言“继续拯救有意思的小小条目”也不见有“自吹自擂”或炫耀的语气，况且这个条目纵使有改进空间，我认为也不到被骂得体无完肤的程度，上面提出的修改建议也都不是什么夸张的事实错误，应该算润饰文句而已。发现条目有问题，大可投反对票、指出问题，但进行人身攻击真的有点太过了，希望犬兄能冷静。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月2日 (五) 17:15 (UTC)回复
      • @靖天子：感谢阁下的建议，赞同3、4、6、9的，而且已经修改。另外其他几点我坚持，首先它和美式松饼并不相似（蛋液为主料），它外形要更厚更硬。而在制作时候，其实很想中国的葱油饼做法，也就是一层沾油、然后对角线折叠、然后压平再沾油、再对角线折叠……反复几次这样制作的酥皮。因为它不需要蛋液，所以吃法中配熟鸡蛋是比较常见的吃法。所以3、4您的建议是准确简明的。第5点我认为是啰嗦，如同“宫保鸡丁这道菜经中国移民带到美国”，应该是不会有歧义且简明写法。第六点我赞同，我不知道有治愈美食这个说法（而且也有很多语言条目）。第7点的事情是类似于中国的饺子，如果第一顿吃不了，冷冻后第二天可以制作煎饺或者锅贴，或者做馄饨汤。或者小面包在之后也可以做菠萝包。这个和速冻葱油饼的意思不同。第8点我重新修改了，其实是解释也门（malawach）与索马里（malawax）的细微差距，所以没有遵循你的建议直接删掉。第9点我赞同并按照你的思路修改了一下，但曼斯曼这个词是我音译的，具体应该怎么写还请大家多给建议。Walter Grassroot（留言） 2018年11月3日 (六) 11:00 (UTC)回复
        • @Walter Grassroot：感谢阁下的改动。剩下都算小问题，还是依您的意见为主。第1点我也不清楚，只是照翻英文版原文的pancake（我一直不清楚这几样面食的差别......），第5点我的考量是犹太人有许多族群，有以色列建国时就在巴勒斯坦的，有从各地陆续迁居的，而也门犹太人是其中之一，所以建议把“犹太移民”改成“也门犹太人”以避免歧义（我本来的提议确实比较拗口）。第7点原来如此，但“成为不同菜肴的主料”怪怪的，看原文感觉应该不是把马拉维奇做成其他衍生的菜肴，而是说明有些食谱会使用冷冻的面团来制作这道菜。第8点认同阁下的改动。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月3日 (六) 17:24 (UTC)回复
    • 我觉得您说的对。abc|（留言） 2018年11月2日 (五) 18:18 (UTC)回复
    • (▲)同上--苞米(☎) 2018年11月3日 (六) 00:43 (UTC)回复
    • (＝)中立：翻译有点问题，等主编处理完楼上上上的意见之后我来改票~恳请犬风船兄冷静。----Rowingbohe是萌新留言 签名 典范用户页 请关注寻找手艺·优良条目评选 2018年11月3日 (六) 01:40 (UTC)回复
    • (！)意见，提出我的一些看法：
  • 目前网上确实查不到已被可靠来源使用的翻译名称，但我不认为根据罗马字直接原创出中文名是一个好习惯（实际这也是日语使用者的恶习之一）。根据WP:NAME，翻译名称可以根据工具书推定而来，建议有能力的编者能通过专业的翻译词典查出正确的翻译。现阶段也许保留原始外文名是一个较好的选择。
  • 内文的翻译存在一定瑕疵，但我认为大部分在可接受的范围内，毕竟绝大部分编者都不是专业翻译，存在一些谬误在所难免。--クオン·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥（条目拯救愿望单提交） 2018年11月3日 (六) 14:57 (UTC)回复
Sidenote (说明)
本串中 Inufuusenn 用户由于其人身攻击行为获得警告。由于很多人都会看到这个页面，因此写下本留言，以防止有人误认为这个行为是可以接受或者没有后果的。即使您对编者的稿件质量和评审的认真程度非常不满，也必须遵守最低限度的文明要求，因为文明不仅是社群正常工作的基本要求，也是能让别人接受您的意见的最好途径。请一定注意。Bluedeck 2018年11月5日 (一) 22:37 (UTC)回复
  • (－)反对。（1）此为中东而非英文世界的物品，不应标写英文音译名称，只应在阿拉伯语等语言名称后标写拉丁转写。（2）X在索马里拉丁拼写中是阿拉伯语字母ﺡ的对应，无从翻译为“马拉瓦克斯”。（3）“由经被西班牙驱逐出境的犹太人带到也门的。”要么增加“是”，要么去掉句尾“的”。另外，“由经”是否为“经由”之误？（4）希伯来语名字里还有个“or ”……（5）Info box里的别称为什么是英文？（6）几个译音都不对，最后一字按照阿语拼写应该译为“赫”。英文中有三种拼写是不同的拉丁转写方案，阿拉伯文、希伯来文和索马里拉丁拼写实际上是一致的，不应有三种音译。（7）阿语名称是否正确？是否有来源支持？查阿语维基百科，拼写不一致。（8）希伯来语名称是否正确？是否有来源支持？查希伯来语维基百科，拼写不一致。——三猎（留言） 2018年11月7日 (三) 10:09 (UTC)回复
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