讨论:Spiderland
最新留言：4个月前由Nucleus hydro elemon在话题同行评审内发布
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本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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未通过的新条目推荐讨论
- 1990年，深受忧郁困扰的Slint乐队创作的哪一张专辑，没等到发行乐队就解散了，却成为日后数学摇滚和后摇滚的启蒙之作？
- Spiderland条目由CHih-See Hsie（讨论 | 贡献）提名，其作者为CHih-See Hsie（讨论 | 贡献），属于“music”类型，提名于2023年10月30日 07:59 (UTC)。
说明：全文翻译自英维对应的典范条目，同时本文正在送同行评审。〇在翻译过程中，我也大致地听了专辑，确实不是很容易欣赏。开辟新道路的文艺作品总是在忧郁中爆发，但谁知道这前人未曾涉足的道路通向哪里呢？〇文中人名很多、杂志名很多、乐队名也很多，只有和创作过程直接相关的人名我加注了原文（或者用 tsl）。另外，引号内部的部分我尝试用大白话翻译，因为文章用书面语是自然应该如此，说话也这样，就太让人难受了。还有一点，文中许多名称直接引用了英文（即便在中维有条目，有时也这样做），流行音乐界这么做的本来也不少——鉴于某些名词比较小众，全部翻译成中文势必造成原创研究，那么为了风格统一，是否应该全部写成英文呢？－C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 08:39 (UTC)- (＋)支持--TNLHK (sign • talk) 2023年10月30日 (一) 10:07 (UTC)
- 先
(－)反对。“请检查|access-date=中的日期值”、“不当斜体使用”、“发行历史无来源”等问题需要解决。Infobox_album的选项请用box（套装专辑），因为这是一套CD+DVD的套装（Infobox时长显示的+ DVD也可以砍掉）。荣誉章节能接在后世影响的评论段落干嘛放在最后？ratings模板怎么一个塞评论日期和评论方格式另一个却不用？Remastered我建议翻成数位修复版（Taylor Swift那种称呼重制比较没问题），工作人员列表可以从Apple Music上查看[1]（点选View Credits查看各歌曲） --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月30日 (一) 11:55 (UTC)- (：)回应：感谢指正，请再看看。date 的数值我是用正则批量改的，没想到在这里出了问题
（我强烈呼吁增加一个小工具用来将英文日期修改到 ISO 标准）；AM 上的制作人员列表不是很全，大致和文中一致，不过明确了主唱伴唱的区别，我加上了；发行历史我采用 Discogs 的数据作了一些改动。〇我花了大量时间，用来将文中出现的每一处英文都加上 {{lang|en}} 标签（只要能加），却忽略了这么基本的事情。－C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 13:17 (UTC)- 日期格式转换：User:Vozhuo/Tool/MOSNUM dates。--Kcx36（留言） 2023年10月30日 (一) 14:50 (UTC)
- 感谢！－C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 14:54 (UTC)
- (＋)支持。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年11月5日 (日) 08:46 (UTC)
- 感谢！－C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 14:54 (UTC)
- 日期格式转换：User:Vozhuo/Tool/MOSNUM dates。--Kcx36（留言） 2023年10月30日 (一) 14:50 (UTC)
- 以上的问题已经作出了改进和解释，部分内容可见同行评审页。—C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年11月2日 (四) 11:23 (UTC)
- (：)回应：感谢指正，请再看看。date 的数值我是用正则批量改的，没想到在这里出了问题
同行评审 编辑
Spiderland（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
- 评审期：2023年10月30日 (一) 08:36 (UTC)至2023年11月29日 (三) 08:36 (UTC)
下次可评审时间：2023年12月6日 (三) 08:37 (UTC)起
全文翻译自英维对应的典范条目，文中充斥大量人名、乐团名、杂志名，其中有一些在中文圈比较生僻，全部译成中文将有原创研究的风险。目前我采取的译法倾向保留原文（流行文化中英文并不罕见），但也有一些采用了中文名。如果 PR 没有意见，我将执此文提名 GA。在此预先感谢各位评审。C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 08:36 (UTC)
- 条目里面有40个“了”、280个“的”，不影响语境的话应该可以删掉一半，能删掉的建议都删掉。( π )题外话：建议您打字不要在字母前后空格，阁下好像有点养成习惯了。--Sean0115 2023年10月30日 (一) 13:42 (UTC)
- 感谢您的意见，我说明一下这样翻译的理由：“了”“的”有调节语气、明确语法的作用。现代汉语是话题优先的分析语，随着时代演进出现了一些粘著语的特征，将“了”“的”全部删掉，至少在我看来将使得文章如同复综语一样句法不明，而且显得僵硬呆板。我一直无法忍受中维常见的“书面”语调，论书面，它不如浅近文言（我也在维基大典写一点东西）；论口语，我觉得这样的文章是没法念的。至于字母前后的空格，这其实是 W3C《中文排版需求》中涉及中西文（包括数字）混排的规范。按照规范，中文和西文、数字之间应当有“不多于四分之一个汉字宽”的空隙。理想的状况是浏览器自动加上这个空隙，但如果没有，就只能退而求其次，手动加空格了。另外我只有在讨论页会这样做，我知道加空格的处理方法不符合维基百科的惯例，条目正文中我不会这样做。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 14:00 (UTC)
- “1989年在录音棚制作的唱片吸引了音乐人科里·拉斯克（Corey Rusk）注意，此人是Touch and Go Records的联合创始人”可以直接砍半成“1989年在录音棚制作的唱片吸引了Touch and Go Records的联合创始人科里·拉斯克（Corey Rusk）注意”，（我自己觉得）把这些冗余（而且明显就是翻译腔/欧化中文）的文字去掉，才是让读者更好理解的方式。另外“1989年在录音棚制作的唱片”显然不是《Tweez》，前后文好像也没有？--Sean0115 2023年10月30日 (一) 23:26 (UTC)
- 感谢提醒。首先回复“1989年唱片”的问题，这个指的是1989年制作的无名 EP，通称《Slint》的那一张。我马上改。至于“欧化汉语”的语序，或许可以这么理解：现代汉语经常使用前置定语，但这样会使得句子核心成分之间距离太远，所以我也避免这种用法，而倾向于将长句拆成短句，并且将描述性的定语放在后面。考虑到文言文也有关系从句后置的用法，[1]我自己并没有感到这样做特别出格。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月31日 (二) 00:22 (UTC)
- 您说的确实有理，但这样其实就是从英文句型直译成中文，我觉得看起来不太自然。里面的红连可以清理一下，而使用缩写（EP）也是英维的用法，我还是支持写“迷你专辑”，或是《Slint》。“当Touch and Go正在为专辑”是哪张专辑？--Sean0115 2023年10月31日 (二) 07:55 (UTC)
- 修改了用词，“为专辑”的“专辑”指的是文章主要叙述的对象，即《Spiderland》，已明确。〇标准汉语中没有冠词，但其实很多语言都没有冠词。有时单用名词，不用冠词标记，也可以根据上下文默认出指的是名词中的“哪一个”吧。〇红链，一般是我面对自认为在中维应当尽快出现的条目，为它们加的链接。这一点可以参考 U:Jarodalien 的论述。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月31日 (二) 13:56 (UTC)
- 您说的确实有理，但这样其实就是从英文句型直译成中文，我觉得看起来不太自然。里面的红连可以清理一下，而使用缩写（EP）也是英维的用法，我还是支持写“迷你专辑”，或是《Slint》。“当Touch and Go正在为专辑”是哪张专辑？--Sean0115 2023年10月31日 (二) 07:55 (UTC)
- 感谢提醒。首先回复“1989年唱片”的问题，这个指的是1989年制作的无名 EP，通称《Slint》的那一张。我马上改。至于“欧化汉语”的语序，或许可以这么理解：现代汉语经常使用前置定语，但这样会使得句子核心成分之间距离太远，所以我也避免这种用法，而倾向于将长句拆成短句，并且将描述性的定语放在后面。考虑到文言文也有关系从句后置的用法，[1]我自己并没有感到这样做特别出格。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月31日 (二) 00:22 (UTC)
- “1989年在录音棚制作的唱片吸引了音乐人科里·拉斯克（Corey Rusk）注意，此人是Touch and Go Records的联合创始人”可以直接砍半成“1989年在录音棚制作的唱片吸引了Touch and Go Records的联合创始人科里·拉斯克（Corey Rusk）注意”，（我自己觉得）把这些冗余（而且明显就是翻译腔/欧化中文）的文字去掉，才是让读者更好理解的方式。另外“1989年在录音棚制作的唱片”显然不是《Tweez》，前后文好像也没有？--Sean0115 2023年10月30日 (一) 23:26 (UTC)
- 举个例子吧，“百科语调”这样的词在我看来就有些不好接受，因为这种词是不好念的——像是一个专有名词，可词典里没有这样的词；说是短语，可从形式上看明明可以认为是两个自由语素组合成的新词。每当遇到这样的词汇，我就会想，如果在日常的说话中向别人提起了这样的词，我该怎么处理——我目前所能想到的，就只有放慢语速、加强语气，以向对方提示：我说的不是一个“常规”的词汇——再或者，就只能拆开成“百科的语调”才能通顺地说出口了。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 14:41 (UTC)
- 感谢您的意见，我说明一下这样翻译的理由：“了”“的”有调节语气、明确语法的作用。现代汉语是话题优先的分析语，随着时代演进出现了一些粘著语的特征，将“了”“的”全部删掉，至少在我看来将使得文章如同复综语一样句法不明，而且显得僵硬呆板。我一直无法忍受中维常见的“书面”语调，论书面，它不如浅近文言（我也在维基大典写一点东西）；论口语，我觉得这样的文章是没法念的。至于字母前后的空格，这其实是 W3C《中文排版需求》中涉及中西文（包括数字）混排的规范。按照规范，中文和西文、数字之间应当有“不多于四分之一个汉字宽”的空隙。理想的状况是浏览器自动加上这个空隙，但如果没有，就只能退而求其次，手动加空格了。另外我只有在讨论页会这样做，我知道加空格的处理方法不符合维基百科的惯例，条目正文中我不会这样做。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月30日 (一) 14:00 (UTC)
- 为避免DYK太长，我把意见发在这里。评价章节我仍不懂为啥需要把来源会显示的发布日期写在评分表格中？2014Remastered版塞入评分模板却不在内文介绍（Pitchfork、AllMusic只用了后世影响，但对于这版专辑其评价欠缺）。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月31日 (二) 08:19 (UTC)
- 感谢您的意见。这张专辑的评价随时间有变化，发布日期写出来，就有可能给读者带来有关方面直观的感受，故我选择不删去，并将评分按时间排列。修复版作为旧日辉煌的安可，本身只有新加入的部分有单列评价的价值，关于这个部分，我会补上的。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月31日 (二) 12:21 (UTC)
- 已经修补了一些内容，请您再看看。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年10月31日 (二) 13:42 (UTC)
- 这样可以，还是建议荣誉放入后世影响中，匹配该章节提到的年代专辑排名。另外All Music Guide的Dean Carlson评价有存档[2]，修改日期能看到AllMusic的Mark Deming评价[3]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月31日 (二) 14:36 (UTC)
- 再次调整了章节顺序。另外 Deming 和 Carlson 的评价在现在的正文中其实都有引用，也可以通过参考文献工具链接到。--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年11月1日 (三) 00:17 (UTC)
- Carlson 和 Deming 的评价不涉及新增的部分，而在正文中本来都有引用。您现在看看，觉得文章怎样？--C.-S. Hsie PER‧ASPERĀ‧AD‧ASTRA. 2023年11月1日 (三) 11:15 (UTC)
- 这样可以，还是建议荣誉放入后世影响中，匹配该章节提到的年代专辑排名。另外All Music Guide的Dean Carlson评价有存档[2]，修改日期能看到AllMusic的Mark Deming评价[3]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月31日 (二) 14:36 (UTC)
参考资料
- ^ 徐江胜. 论古汉语“所”“者"关系从句. 宁夏大学学报(人文社会科学版).；一个或许更接近的例子：“亚父南向坐。亚父者，范增也”。