模板讨论:AV女优

强烈建议修改AV女优模板

讨论段落一

我认为模板:AV女优中“解禁性爱类”的部分极不适合在维基百科出现，这是对女性的侮辱，亦会影响人们对维基的观感，而且日文和英文维基的对应模板也没有这样的资讯。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 08:47 (UTC)

(！)意见，女优模板已经作了叠合隐藏功能，阅览页面的人可以自己选择要不要看此“解禁性爱类”，想看的人就开来看，不想看的人就不开，AV女优的职业就是拍AV，各种性爱动作是她们的工作业务，何来对女性的污辱之言。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 08:51 (UTC)

撇开对女性是否污辱，这样的资讯也是难以查证的。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 08:55 (UTC)

(：)回应，AV女优均有出版AV作品，看过该片的阅览者、或者是在该AV作品的简介里写明作哪种性爱动作即能查证。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 09:02 (UTC)

难道要把那女优的片子或其简介全部看过一遍来查证吗？况且那些资讯根本没有意义，维基百科不是不经筛选的资讯收集处，正常的百科全书读者怎会关心她们能接受哪些性爱动作？Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 13:39 (UTC)

你怎么又知道没意义了，还有维基百科本来就不可能成为一般的百科全书。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 14:02 (UTC)

AV女优能接受的尺度直接关系到片酬和影片类型，infobox“解禁性爱类”中的内容均为性的一种方式或内容，这怎么侮辱人了。-治愈留言 2012年9月14日 (五) 14:17 (UTC)

另外你说“正常”的百科全书读者怎会关心她们能接受哪些性爱动作，我就关心。。我不正常么。。T_T。-治愈留言 2012年9月14日 (五) 14:19 (UTC)

附和Professorjohnas。这根本是“商品规格表”，是在物化女性。你愿意你的姐妹、女儿、女朋友、妻子或母亲被人家像数码相机一样，依厂牌、是否有光学变焦、萤幕是否可以翻转、是否有红眼消除功能来做分类吗？你要是真心喜欢一位AV女优，也不忍心这样替她分类的。要找“步兵”、凌虐、熟女、多P、户外露出这些“商品分类”不要到百科全书找！SOD不是佳能，人不是商品。克劳棣（留言） 2012年9月14日 (五) 14:48 (UTC)

所以你的意思是说AV女优能接受的尺度直接关系到该位商品的价格吗？别位商品连在户外露性器官都不肯，这位商品不仅肯在户外脱光，而且还可以在户外搞四男一女，所以这位商品的价钱理应比别位商品高，是吗？克劳棣（留言） 2012年9月14日 (五) 15:01 (UTC)

(：)回应，AV女优是个不偷不抢的正当职业，他的工作业务包含各种性爱动作，性爱种类的多寡牵涉到他这项AV商品的销售量，她们也极须在商品介绍推销自己的工作业务藉以吸引人群的关注，各行各业均有其营利的手法跟思维，心理不要存有歧视心态即不会把她们拿来当商品来比拟，换句话说会提出AV女优的性爱动作是对女性污辱本身心理即存有歧视才会发起这种议论，AV女优跟一般歌手一样，歌手出专辑会在歌曲列表中载明自己的歌曲名以及为何制作、演唱这首歌的动机，AV女优也是一样出AV新作品也是会在封面介绍自己的性爱动作、剧情情节，我认为用正常心态来看这两种职业没有什么差异。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 15:05 (UTC)

(：)回应：不必讲的那么可怜，客群买的是她的作品，不是她的人，别擅自给她盖帽子说被物化了。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年9月14日 (五) 15:21 (UTC)

人家能接受的尺度跟物化女性有什么关系。在我看来，AV infobox里的东西比这位克劳棣说出来的话干净多了。-治愈留言 2012年9月14日 (五) 15:24 (UTC)

我的意思是，片商与女优自己当然可以依性爱动作为作品详细分类，但是中文维基没有必要把这些分类作成固定格式的表格，况且日文维基也没有这种表格。能接受的性爱动作在内文写一写即可，弄成一张表格根本是商品规格表，每一次看我都联想到数码相机(不晓得是不是只有我有这种联想？)，相机再怎么高档也不过是工厂制造出来的、没有生命的、可以被收藏的商品，但是人.....克劳棣（留言） 2012年9月14日 (五) 15:57 (UTC)

我个人觉得是比较有价值的信息。-- 豆腐daveduv_留言 2012年9月14日 (五) 16:37 (UTC)

(！)意见：我不懂日语，但在日语维基对应模板的讨论页中看到有“解禁倾向”等字眼。这模板好像也是由日语那边翻译过来的，所以我推论日语模板以前也有“解禁性爱类”的部分，只是后来经讨论而被删除了。请问有懂日语的人吗？那边的讨论应该很有帮助。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 15:30 (UTC)

(：)回应：以下是机器翻译+随便乱掰，其实日语维基百科本身也没有什么大讨论：--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 18:16 (UTC)

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日文维基的相关讨论

3 关于解禁倾向一栏

我突然注意到这模板的“解禁倾向”设置，像中出这类的演出我们便无法具体证实是否有这件事。除了那些流出来的无修正版本影片能够进行查证外，一般影片中的女主角真的很难确认是否有此事，更何况将此信息放在模板上。由于这些演出并非每个都像颜射边能够轻而易举的证实，因此我认为解禁倾向并不适合出现在此。--丸和太郎 2009年12月1日 (火) 22:57 (UTC)

近年来“放尿”的演出好像已经成为普遍AV的内容了，所以是否要再加上这一类别呢？我认为这并不适合被列为排便一栏。--59.138.253.109 2010年9月11日 (土) 06:32 (UTC)

目前包括口内射精、颜射、中出、同性演出、街上裸露、性虐与绳缚、剃毛、肛交、排便浣肠、粪便、脱衣舞和无马赛克的内容都并不一定有来源可以佐证，但是可以推测的是到最后都是充斥着原创研究以及不准确的内容。因此我认为真的要考虑是否有需要加入这么详细的内容，而一些情况下未修正内容的资讯可能会违背日本法律，因此我并不认为将这些列出来是极佳的作法。我认为应该要将所有资讯全部删除，在一定程度上人们也能够从各家拍摄公司推出的AV作品封面标题来猜测演出的类型，我认为这种分类对于维基百科而言更适合于其他普通的邮购网站中出现。如果真的要自己亲自搜集这些资讯内容，我认为从其他外部链接或者是Wiki网站便都是能够获得充分的资讯。--Tiyoringo 2010年9月27日 (月) 13:25 (UTC)

我支持Tiyoringo所说的将这些解禁内容全部删除，因为些内容可能伴随着各种风险。在移除解禁倾向后建议可以使用于英语维基百科中对于色情演员使用的“en:Template:Infobox adult biography”内容参数进行适当改写，这样一来也能够减轻之后在日语维基百科中翻译英语文章内容的麻烦处，但是也要先测试是否有任何技术上的问题。--125.197.143.4 2010年9月28日 (火) 13:58 (UTC)

我决定近期将解禁倾向的内容删除，如果在维基百科:正在讨论的条目中过1个月后仍没有意义我将会自行移去。--Tiyoringo 2010年10月29日 (金) 10:49 (UTC)

4 如果可以我想要恢复解禁倾向的设置

对于丸和太郎的说法我抱持反对意见，因为你的确能够从影片的内容中看见中出的演出。我质疑提案人是否真的有看过AV吗？无论是否有马赛克遮掩的情况下，也会知道他想呈现出精液真的从男性生殖器官射入女生殖器官中的感觉，就算一整片都被马赛克挡在镜头前也一样。而当今什么“无修正流出版本”，我也知道就像カリビアンコム经常宣传的标题一样同样是由AV女优愿意拍摄这些无修正的影片内容。虽然对于一些人而言不过就是解禁倾向这个列表消失而已，但对于我而言这将会让他人在维基百科查询成人影片（尤其是AV女优这一块）类型条目时其使用性与方便性大幅下降。嗯……对于那些想知道这些AV资讯的人来说，撤销解禁项目真的是一件令人感到不幸且失望的举动。对于“如果真的要自己亲自搜集这些资讯内容，我认为从其他外部链接或者是Wiki网站便都是能够获得充分的资讯。”的看法我则认为事实上完全不可能如此，对于维基百科来讲解禁倾向是个十分有用的资讯。另外就法律风险这一部分来看，日本法律所限制的无修正影片（カリビアンコム等公司）的资讯流通并无法涉及到使用美国服务器的维基百科，也就是说用户在得知这些维基百科上的资讯后我们也不会因而被要求负起责任。这个十分有用的功能因为一个人想法的提出随机遭到撤除让我感到十分不满，但因为不知道如何解决所以将我的看法发表于此，如果有任何书面格式不符的话也请先原谅我的举动。--2010/11/01(22:59)通りすがりのユーザー

我也很讶异竟然如此草率的删除这个功能，对此也感到有些微的遗憾。而对于积极推动删除的人，我认为这并不是维基百科应该急于处理的事情。--218.46.203.82 2010年11月6日 (土) 14:07 (UTC)

从AV女优影片作品的种种我并不认为解禁功能有存在的必要，谁也无法确认这会不会让一些破坏者将未经证实的内容放在维基百科中。对于真的有兴趣想要知道这些资讯的人，我认为他们应该要知道就意义上来讲其他网站并不会逊色许多。而对于人物收录的内容来讲，我会讲维基百科也不会像这些网站般增添各式各样的内容。--Tiyoringo 2010年11月6日 (土) 14:32 (UTC)

感谢两人给的不同意见，但我个人仍倾向去除解禁功能的作法。—以上の署名の无いコメントは、118.87.219.89（ノート/Whois）さんが 2010年11月1日 (月) 14:00 (UTC) に投稿したものです（新干线による付记）。

就当前这种情况而言每个人可能会有不同意见，但除去不服气这类理由我并不觉得现在有什么不好的。—以上の署名の无いコメントは、118.87.219.89（ノート/Whois）さんが 2010年11月1日 (月) 14:00 (UTC) に投稿したものです（新干线による付记）。

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讨论段落二

觉得有广告宣传的嫌疑，不应该罗列。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 16:52 (UTC)

(：)回应，维基百科之艺人条目以及音乐团体条目不也是一样列出音乐类型、历年所发表作品，也没有人说是这样子的呈列方式是广告宣传嫌疑。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 16:59 (UTC)

(：)回应：不恰当的类比无助于讨论。美国、欧洲的色情女星就没有这个列表。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:04 (UTC)

(：)回应：欧美好像不会特别提及吧，虽然我是日本派的。有了别人查资料方便，有何不可。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 17:08 (UTC)

(：)回应，AV女优基本上跟艺人是一样的，这如果是广告宣传嫌疑，那一般艺人条目那些呈列内容都是广告宣传嫌疑了，你说欧洲没这个列表，我找到意大利的it:Template:Pornostar，其中的这一项 Hard = Tipo di prestazioni che l'attore/attrice ha messo in scena nella sua produzione (es. anale, orale, interrazziale, gang-bang, orgia, etc.).，用google翻译此AV女优介绍列表是写着硬盘类型的性能，在其生产的演员/女演员上演了（如肛交，口交，种族，帮派的一声，狂欢等）..。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 17:17 (UTC)

有作品列表足够查资料了，列的太细好像在帮忙做宣传。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:10 (UTC)

不一样的东西，作品标题名称并无法判断演员在演出中愿意表演那些东西。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 17:14 (UTC)

(：)回应，一般艺人条目的艺人模板可比这详细多了，每年作品、每年电视剧应有尽有。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 17:19 (UTC)

所以我觉得艺人类的作品都有过度宣传的嫌疑。算了，等AV类的作品能评优特再说吧。总感觉维基百科有两套标准。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:22 (UTC)

(：)回应那就比照一般艺人，列出“历年作品”即可，何必有这个解禁性爱类？一般艺人有历年作品，AV女优就没有列历年作品吗？怎么说一般艺人详细得多？详细何在？AV女优才比较详细吧！？克劳棣（留言） 2012年9月15日 (六) 01:04 (UTC)

(！)意见：首先谢谢KOKUYO帮忙整理了日文维基的讨论。回到正题，问题好像不在广告宣传嫌疑，而是是否真有必要把那些资讯列出来？演员的资讯栏也没有列出能演哪些片种，歌手的资讯栏也没有列出能唱哪类型的歌曲。为什么AV女优的资讯栏就要列出能接受哪种性爱方式？Professorjohnas（留言） 2012年9月15日 (六) 04:35 (UTC)

为什么不可？？--KOKUYO（留言） 2012年9月15日 (六) 14:42 (UTC)

(！)意见：维基百科:优良条目候选#皇甫惠贞就连身高、体重、腰围、星座也被说成是爱好者资讯，何况是性爱方式？Professorjohnas（留言） 2012年9月18日 (二) 13:09 (UTC)

我笑了……照这样讲干脆这模板删掉算了，顺便把大联盟所有球员的打击率也都删掉好了。而且明明别人指的是“基本介绍的写作方式跟百度百科等爱好者写作方式没两样”。--KOKUYO（留言） 2012年9月18日 (二) 13:38 (UTC)

(：)回应，没想到我在别地方的留言也可以拿来被断章取义，身高、体重、腰围、星座本来就是爱好者的写作方式，不然还会是一般编辑的写作方式吗？开这篇标题者硬要把两者混为一谈，真是无言，模板归模版、写作方式归写作方式，这样也能硬把两者扯在一起。--Znppo（留言） 2012年9月19日 (三) 14:37 (UTC)

个人持(＝)中立意见。倒没有觉得侮辱女性，只是这玩意实在难以查证，之前也都是从日文版搬运过来；现在日文版取消掉此项之后，中文版的更新很不及时，消息准确性太低，反而没什么意义。--小烈 (找我?) 2012年9月20日 (四) 05:59 (UTC)

关于上文的讨论

我看几年前大家的讨论都挺热闹的，我觉得这个模板一些参数现在都没有存在的必要了。像是“血型”、“其他资料”这种大众化或者过于模糊的参数，还有几年前提到的“解禁性爱类”。--Q_whisper 2017年2月1日 (三) 10:10 (UTC)

AV女优模板解禁性爱类的存废问题

{{AV女优}}可填写“解禁性爱类”，但根据日语维基百科的同名模板的相关讨论，日语版模板的解禁性爱类已在2010年因无法确认真实性而移除，而中文版由于仍存在有关栏目，故现在此讨论“解禁性爱类”在AV女优模板的存废问题。--Billytanghh 讨论，切勿互煮 欢迎参与协作计划 2017年4月2日 (日) 05:09 (UTC)

这一类的可靠资讯通常只针对个人，例如[1]、[2]，相较于现有的女优条目是九牛一毛，对于找得到来源的女优，这个模板仍然有帮助，但我认为这类资讯实在太少了，建议删除，如果有针对个人的可靠来源再个别处理。 --KRF（留言） 2017年4月2日 (日) 05:21 (UTC)

如果有可靠来源佐证，那在条目中述及即可，毋需在模板内设立说明。--Billytanghh 讨论，切勿互煮 欢迎参与协作计划 2017年4月6日 (四) 20:01 (UTC)

还要设想下“解禁性爱类”是否属爱好者才会关心的内容，其内容对于大众来说有没有帮助了解该女优，而不是将读者导向关注以至引起读者想要购买该女优的作品。-- 源  环  2017年4月13日 (四) 19:27 (UTC)

我想这很难区隔吧，就像歌手条目会写歌手唱歌的风格，AV女优条目也必须写她们演出的类型一样，至于读者看了会不会想买可不是编者能控制的。 -KRF（留言） 2017年4月14日 (五) 01:48 (UTC)

歌手唱歌的风格难与AV女优演出的类型相提并论，演唱风格大多可使用第三方可靠来源佐证，但AV女优解禁性爱类除了片商或女优自行公布外，根本很难有其他佐证证实。--Billytanghh 讨论，切勿互煮 欢迎参与协作计划 2017年4月15日 (六) 12:39 (UTC)

我之所以将其相提并论，是因为歌手演唱风格和女优演出类型都是艺人在表演上的特色，而不是因为来源多寡。就像您说的，来源非常少，所以我建议把模板拿掉，如果有个别女优的可靠来源（例如我上面列出的）再额外以文段表述。 -KRF（留言） 2017年4月15日 (六) 14:56 (UTC)

那样没有问题，看来移除解禁性爱类已经成为共识，如有其他意见，欢迎一周内提出。--Billytanghh 讨论，切勿互煮 欢迎参与协作计划 2017年4月15日 (六) 16:10 (UTC)

作为实际填写这个模板的编者，我必须站出来发声。

是否解禁，往往答案就在作品本身，请见我的编辑记录。而所谓的爱好者才会关心，往往每个领域的知识都存在一小群分众所关切的元素。如果它是适当的、可供查证的、确实具备能够表达题旨性质的，就如同解禁性爱类，目前放在资讯框。如果从资讯框移除，那么这些信息就会打散回到条目内文中。--LoveAiuchi（留言） 2017年4月20日 (四) 11:45 (UTC)

(：)回应，日语维基也有类似问题，容我引用日语维基的有关讨论：

目前包括口内射精、颜射、中出、同性演出、街上裸露、性虐与绳缚、剃毛、肛交、排便浣肠、粪便、脱衣舞和无马赛克的内容都并不一定有来源可以佐证，但是可以推测的是到最后都是充斥着原创研究以及不准确的内容。因此我认为真的要考虑是否有需要加入这么详细的内容，而一些情况下未修正内容的资讯可能会违背日本法律，因此我并不认为将这些列出来是极佳的作法。我认为应该要将所有资讯全部删除，在一定程度上人们也能够从各家拍摄公司推出的AV作品封面标题来猜测演出的类型，我认为这种分类对于维基百科而言更适合于其他普通的邮购网站中出现。如果真的要自己亲自搜集这些资讯内容，我认为从其他外部链接或者是Wiki网站便都是能够获得充分的资讯。--Tiyoringo 2010年9月27日 (月) 13:25 (UTC)

由此可知道解禁性爱类有可能涉及原创研究的问题，故建议移除。--Billytanghh 讨论，切勿互煮 欢迎参与协作计划 2017年4月21日 (五) 14:36 (UTC)