模板讨论:Nonp

请注意模板说明

该符号并非具备通用象征的标志，早年的编辑者都说了明定只用在台湾条目，有鉴于该符号的性质勉强可以容许扩及至华文圈人士的条目使用，某些抱持执念的特定维基人一而再再而三甚至不惜利用浮动IP多次执意安插于明显不相容的条目，虽然不清楚这标志是谁整的，但身为早期宣扬者之一，真心觉得这个标志反而成为祸源了。--Cbls1911（留言） 2023年7月17日 (一) 13:02 (UTC)

Nonp的使用管控

维基可否对 Template:Nonp 和 Independent candidate icon 3200001.svg 的使用进行实质有效的系统限制或机器人清理等措施进行管控，尤其牵扯到时事面的国际政治人物一再被某些特定的IP和用户不适当的植入，近年来个人遇到过中南半岛、太平洋岛国、韩国、欧洲、美国以至中东都被用上这标志，但模板已经说清楚用在台湾之外的条目并不妥当，我也提醒过好几次了，尤其是非华文地区涉及地域中心的矛盾并不适当，但总有人像是为了某种坚持硬是要加到那些条目上，试问这样真的适当吗？维基在这方面是否应该进行相关管控？--Cbls1911（留言） 2023年11月15日 (三) 00:07 (UTC)

“无党籍”是一个常用术语，{{无党籍}}重定向到{{Nonp}}是否合适，或许将前者{{无党籍}}改成纯文字的“无党籍”？--Kethyga（留言） 2023年11月15日 (三) 03:28 (UTC)

有点麻烦的是大约从2010年代中后期开始摆的大多都直接使用{{Nonp}}较少用{{无党籍}}，很难去直接校正，前阵子我尝试把 Template:Nonp 改成单一要素的灰圈，但后来发现有些台湾选举纪录的模板页还是有独立用到 Independent candidate icon 3200001.svg 这个文件，再加上台湾选举的民调栏普遍也有单独用到 Independent candidate icon 3200001.svg，当碰上 Template:Nonp 和 Independent candidate icon 3200001.svg 分别集中在同个页面时就会变得很混杂，但若选择放任变相鼓励某些维基人没有原则性胡乱安插到不适宜的条目也不甚妥当，个人已经遇上数次没有原则性或是非正规的语法因为一时搁置以致演变成大量滥用的局面，让多半迟早要处理的问题坑越变越难填，我前阵子才用 Independent candidate icon 3200001.svg 检视全域档案使用状况捞出一部分存在同样疑虑的条目，推估规模可能不是手动巡查就能处理的程度，尤其是某些来源看似浮动但存在特定坚持的编辑流量几乎只为了塞进这符号而持续进行着，真的非常让人伤脑筋。--Cbls1911（留言） 2023年11月15日 (三) 20:46 (UTC)

其实把模板上的图片移除就不需要烦恼怎么清理引用了。或是考虑研发小工具，半自动替换模板为纯文字（或有连结的文字），这样也行吧。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月16日 (四) 13:11 (UTC)

长期来说，我认为应该全面清除这所谓“无党籍”图片的使用，短期来说则可以先从严格限缩该模板使用于台湾政治人物（本来就应该这样），以及去除相关模板的图片（改为嵌入纯文字）开始。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月16日 (四) 05:03 (UTC)

总觉得可能后续还得发文再度征询看看是要提出删除还是透过分类标签过滤之类的非常手段进一步问问要怎么处置，若要转找替代符号实在挺困难的，如果要放只是普通填满的灰圈似乎其实也可以不放，如果要放早年惯用的 Stemicoon neutraal.png 又看起来挺意义不明的。——Cbls1911（留言） 2023年11月16日 (四) 18:46 (UTC)

不需要任何图片。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月17日 (五) 02:36 (UTC)

我想大概也是，毕竟涉及的条目种类太繁杂，要如何设置过滤应该也会让管方很困扰，如果没有得到具体动作的后续处置，我会再持续寻求管方反映让他们知悉这份非正式图源在实际管理上太过困难，应该能够结束从中衍伸出来的艰难情况。——Cbls1911（留言） 2023年11月18日 (六) 03:50 (UTC)

对于此模板的使用细节

@Ericliu1912、Cbls1911、Trees880098james：本人主张将“无”字去掉，只保留文字“无党籍”，并去掉其中台湾政党列表的模板，以便在其他国家和地区的政治条目中使用，待诸位提出补充意见。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年12月2日 (六) 13:53 (UTC)

谢谢K.Y.K.Z.K.提出讨论。

图片“无”徽记问题，本人没有意见。

但文字部分则有严重问题。这个模板的文字“无党籍”，使用在台湾选举和政治相关条目，将产生不正确的描述。

主要问题在于，依据台湾的选举法令“总统副总统选举罢免法”、“公职人员选举罢免法”，未经政党推荐之候选人不等于“无党籍”。

在总统副总统选举中，依据总统副总统选举罢免法第21条第2项规定，总统、副总统候选人应经由政党推荐或连署人连署。

有党籍的候选人，可以不经政党推荐，透过连署人连署达一定人数直接登记参选；无党籍的候选人，也可以检附政党推荐书登记参选。前者的候选人是“有党籍”但“非经政党推荐”；后者的候选人是“无党籍”，但“经政党推荐”。 因此，“无党籍”、“有党籍”候选人都有可能“经政党推荐”、有可能“非经政党推荐”。

在立法院立法委员、直辖市议会议员、县（市）议会议员、乡（镇、市）民代表会代表、直辖市山地原住民区民代表会代表、直辖市长、县（市）长、乡（镇、市）长、原住民区长、村（里）长选举中，依据公职人员选举罢免法第28条第1项规定，政党得推荐候选人参加公职人员选举，经政党推荐之候选人，应为该政党党员。

有党籍的候选人，可以不经政党推荐，直接登记参选；无党籍的候选人，则不可以经政党推荐登记参选。因此，“有党籍”候选人可能“经政党推荐”、可能“非经政党推荐”；“无党籍”候选人一定是“非经政党推荐”之候选人。

综上所述，本人认为，依据台湾法律，“无党籍”和“非经政党推荐”两个概念的范畴并不一致，在模板和条目撰写时，应该清楚叙明、分别表述。--Trees880098james（留言） 2023年12月2日 (六) 14:08 (UTC)

去除图片是可以的。然而，显然不应该“在其他国家和地区的政治条目中使用”；既然只剩下纯文字，就不应该继续滥用此模板，而更应当逐步推进停用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年12月2日 (六) 14:21 (UTC)

我觉得最健康的方式就是纯文字，觉得字多就简写为“国”“民”“众”这样，看起来像美国的“R”“D”，日本的“自民”“共产”一样。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年12月2日 (六) 14:47 (UTC)

如果能对国际条目咨意引用的乱状做出一定程度上的限制或惩戒，把这模板做一定程度的回复我没有异议，但如果只是单纯的完全回复、把一样的问题留下来而不见计划将其补正的方针，我个人是无法接受的，并将视后续的处理情况依循互助客栈的原分类或新分类再次提请公论寻求处置方针。——Cbls1911（留言） 2023年12月2日 (六) 15:44 (UTC)

提供建议:“非经政党推荐”一词虽源自法律条文，但其使用“非”字之用意仅是为了前后文句的通顺而已。“非经政党推荐”在法律条文当中是相对于“经政党推荐”之用词，其“经”与“非经”为动词而并非名词。将“非经政党推荐”一词至入维基百科之众多表格当中，语句显而不通顺，且台湾民众已习惯使用“无党籍”一词来取代法律中“非经政党推荐”之涵义，使用“非经政党推荐”一词将使读者更难理解其意义。若是能将其改成中选会官网中的“无党籍及未经政党推荐”一词，将会更易于读者阅读。“无党籍及未经政党推荐”一词含有“无党籍”在内，因此读者在阅读前三字时便能充分了解其含义，后面六字“未经政党推荐”便能充分表达出“非经政党推荐”的涵义，告知读者此人可能是有党籍但未经政党推荐之候选人。因此本人建议将此模板更改为“无党籍及未经政党推荐”。--John Jheng（留言） 2023年12月10日 (日) 07:30 (UTC)

另外关于模板图片的部分，虽然针对没有政党推荐之候选人使用类似于党徽的“无”字图腾并不恰当，但如今台湾民众已习惯使用“无”字的图腾来表示此类候选人。此图片争议并无法律条文的正式规范，因此建议仍照着台湾多数民众的习惯，放置具有“无”字的图腾上去。建议使用立法院官网的无党籍图腾，虽然在立法院官网的“无党籍”与选举过程中的“未经政党推荐”涵义并不完全相同，但此图腾能使读者较易理解此模板的含义。目前此模板并没有放上图腾，但仍然保留了一个图腾的空间，就像是一个空格一般，使后面文字的排版显得异常，因此建议更改目前的模板图腾。若坚持不放上“无”字图腾，也可放上一个灰色圆形，至少要为此模板放上一个正常的图腾，而非一个像是空格的空间。--John Jheng（留言） 2023年12月10日 (日) 07:42 (UTC)

针对于已被非常多页面使用的模板进行更改，并不能只考虑到此模板在法律上的用词及涵意就做更改，而是要再考虑读者阅读时的处境以及其他使用此模板的页面出现的矛盾情形。此模板被更改后已有许多相关页面出现矛盾：比方说移除模板图腾后显示出一个空白区域，在许多页面的表格当中显得异常；又像是此模板所连结到的页面为“无党籍”，页面当中完全没有提及“非经政党推荐”一词，但此模板名称却是“非经政党推荐”，模板名称与此模板所连结到的页面名称不同，将使读者非常困惑；又像是此模板的第二图腾无党仍然有“无党籍”的涵义在上面，但模板名称却是“非经政党推荐”，同一模板两边涵义互相矛盾。总之希望所有编者在编辑模板时，应注意读者在阅读上是否能够充分了解其涵义，也要注意编辑后的模板在各页面上的使用是否会有矛盾，不能说法律意义正确了就直接做修改。--John Jheng（留言） 2023年12月10日 (日) 08:17 (UTC)

姑且不论用词问题，此模板在本站也不只用于选举表格，亦有用于资讯框者，这时候就不能不考虑“真的”无党籍人士。所以我先回退更改了，请再讨论。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年12月10日 (日) 13:56 (UTC)

十分认同你的看法。本人建议在选举表格中和在资讯框中应使用不同的方式标注，才能反映真实参政情况和符合台湾选举法令规范情形。--Trees880098james（留言） 2023年12月10日 (日) 19:08 (UTC)

中选会在总统副总统以外的公职人员选举，将“无党籍未经政党推荐”及“有党籍未经政党推荐”之候选人纳入同一个统计项目，所以使用“无党籍及未经政党推荐”的用字，文义上合乎逻辑。

但在条目编辑中，首先应区分总统副总统选举、总统副总统以外的公职人员选举，这两种选举的无党籍候选人，前者可以经政党推荐参选、后者不得经政党推荐参选，有所不同，无法使用同一个词汇概括。

另外，总统副总统以外的公职人员选举中，对于单一候选人加以标注其推荐之政党时，使用“无党籍及未经政党推荐”等同没有允当表达单一候选人究竟属于“无党籍未经政党推荐”或“有党籍未经政党推荐”中哪一种状态？至少应该使用“无党籍或有党籍未经政党推荐”才能够正确表达。

基于上述理由，本人反对 @John Jheng“将此模板更改为‘无党籍及未经政党推荐”’的建议。

本人建议区分总统副总统选举、总统副总统以外的公职人员选举，对于各该选举单一候选人的推荐政党标注，采取不同的词汇。总统副总统选举分为某特定政党和“未经政党推荐”两种；总统副总统以外的公职人员选举分为某特定政党和“无党籍或有党籍未经政党推荐”两种。--Trees880098james（留言） 2023年12月10日 (日) 19:07 (UTC)

了解，本人并未考虑到总统副总统选举并不适用“无党籍及未经政党推荐”一词。经过@Trees880098james的解释可以了解到，不同的选举对于俗称的“无党籍”有不同的规范，且复杂程度很高，一般人可能无法迅速理解。这可能也是为何社会大众及新闻媒体不愿使用正确的名称来为此类候选人进行命名，而去使用一个通俗却不正确的“无党籍”来进行归类。由于此模板已被非常多页面使用，再针对此模板进行更改，或甚至将此模板针对不同的选举种类或候选人种类进行切割分类，并不会是一个好方法。建议保留最原先的模板名称“无党籍”，接着再针对此讨论页面的各种讨论结果，写入 无党籍 此页面当中。这样一来，社会大众在阅读有使用此模板的页面时，可以借由通俗的“无党籍”一词迅速了解其含义，而若是想进一步了解“无党籍”的正式名称及各种分类，则可点进 无党籍 页面当中做进一步了解。--John Jheng（留言） 2023年12月11日 (一) 06:33 (UTC)

个人意见认为，wiki纵然不需要像学术期刊一般严谨，但长年累积错误使用“无党籍”这个词汇在条目中“选举表格”的“推荐之政党”字段部分，仍应该修正，否则不啻是一种误导。--Trees880098james（留言） 2023年12月11日 (一) 16:51 (UTC)

同意此说法，但此误用并不仅限于维基百科，而是整体社会、民众、媒体都已习惯了这种误用且将错就错，借由直接修改模板并不会使社会大众马上修正好观念。建议直接在无党籍中写入这些资讯就好，慢慢地引导社会大众正确的观念。--John Jheng（留言） 2023年12月11日 (一) 22:55 (UTC)

确实修改此模板无法直接使社会大众修正观念。

根本解决之道应该是条目中“选举表格”的“推荐之政党”字段部分、条目中“资讯框”的党籍字段必须分别采用不同的模板，如此就不会产生混淆。--Trees880098james（留言） 2023年12月22日 (五) 19:28 (UTC)

再次说明，在选举表格和资讯框使用不同模板，固然是个好方法。但维基百科中有非常多的选举表格及资讯框，要一次全部更改，会是个浩大工程，后续编者可能也无法即时了解到要使用何种模板才正确。当然若是不嫌麻烦，要这么做也不是不行。本人仍建议优先于无党籍中写入此讨论页面中的资讯，会是最简单迅速的解决方法。--John Jheng（留言） 2023年12月23日 (六) 03:29 (UTC)

针对模板的图腾，目前有被提出的所有方案如下：1.原始的“无”字图腾 2.立法院官网的“无”字图腾 3.完全无图腾 4.灰色无文字圆圈，待各位继续讨论应使用何种方案。

方案1及方案2皆是使用“无”字，是最通俗的用法，但不代表是最正确的。此种图腾代表的是真正的无党籍人士，而不是选举过程中俗称的无党籍候选人。本人建议使用方案2，其图示设计较为年轻化。

方案3可以充分表达“无党籍”并非是一个政党的概念，但前提先需解决移除图腾后出现空格的问题。

方案4可解决方案3出现空格的问题，以一个无意义的灰色圆圈取代空格。--John Jheng（留言） 2023年12月11日 (一) 06:59 (UTC)

有关图腾部分，综整上方的讨论意见，看起来 @K.Y.K.Z.K.、@Ericliu1912都支持去除图片，我本人也愿意支持这个意见。

这样目前应该是方案3的意见为多数。--Trees880098james（留言） 2023年12月22日 (五) 19:25 (UTC)

那目前先采取方案3，移除模板图腾。但前提是要先解决移除图腾后出现空格的问题。若此问题无法解决，则建议不使用方案3，改用方案4。--John Jheng（留言） 2023年12月23日 (六) 03:32 (UTC)

更新：已找到方法，能够在移除图腾的状况下不出现空格。经过测试本人认为方案3可行，在诸多有使用此模板的页面都没有出现不妥的状况，故更改模板图腾。由任何意见欢迎再讨论。--John Jheng（留言） 2023年12月31日 (日) 01:32 (UTC)

在此提出一个建议，诸位可以参考：

在条目中“选举表格”的“推荐之政党”字段部分，可以直接“有意义的留白”，不必填入任何文字或图案，这样其实就代表无党籍或有党籍但未经政党推荐的意涵了。

在条目中“资讯框”的党籍字段，则可以填入参政者实际的政党党籍。--Trees880098james（留言） 2023年12月11日 (一) 16:19 (UTC)

此工程非常浩大，需要同时对非常多的选举表格进行更改，不会是一个很好的解决方法。且读者无法马上理解到说留白=未经政党推荐这件事，会误以为是忘记填入资料。--John Jheng（留言） 2023年12月11日 (一) 22:58 (UTC)

针对于无党籍的颜色使用

目前在许多页面当中，针对于“无党籍”并没有一个统一的配色。大多数页面使用黑色#000000，也有页面使用灰色#999999或浅灰色#DDDDDD。本人建议采纳“模板:中华民国政党色彩”当中的标准，使用#999999，并且将其标准写入无党籍模板当中，接着将诸多误用成#000000的页面改正。欢应各位提供更多建议。--John Jheng（留言） 2023年12月31日 (日) 01:48 (UTC)