维基专题讨论:满族

我认为有责任去反对种族主义

现在网上有种族主义、狭隘民族主义的言论、思想存在，这些言论思想正在逐渐影响维基百科，削弱维基的中立性。虽然情况并不严重，但还是应该严肃对待，坚持维基的中立性。--兊淇敦旻（留言） 2013年1月1日 (二) 05:46 (UTC)

问大家一个事儿

有没有谁想去维基孵育场那里添砖加瓦的？那儿有满文的测试维基。--⚞★⚟ 2016年8月28日 (日) 10:16 (UTC)

关于满文字体和Unicode

• (？)疑问最近在一些条目中包含的满文里看到有满文字形问题。闭音节的-k应该是双牙各一点，但是常常看到显示为普通阴性-k的。如满语：ᠮᡠᡴ᠋ᡩᡝ᠋ᠨ显示为满语：ᠮᡠᡴᡩᡝᠨ。我试了一下，使用太清网的在线满文输入法就有这个问题。我用iPhone上的都勒佳输入法可以生成正确字形。我对看到的几处进行了修改。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年5月30日 (二) 07:09 (UTC)

(：)回应实际上是字体的问题。Араси（留言） 2017年6月4日 (日) 07:11 (UTC)

• (？)疑问也许是因为我最近用的电脑字体太老了？那么今后需要解决吗？ --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月9日 (五) 06:16 (UTC)

(：)回应Unicode 1800中定义的U+1874（满文字母-k）及其变形：

1874 MONGOLIAN LETTER MANCHU KA
⁓ 1874  first form (initial)
⁓ 1874  first form (medial) ---->俩短牙、没点的词中形
⁓ 1874  first form (final) ---->一短牙一字尾右撇+俩点的词尾形
⁓ 1874 180B  second form (medial) ---->俩短牙 俩点 中
⁓ 1874 180B  feminine first final form (final) ---->弧形 没点 尾
⁓ 1874 180C  feminine first medial form (medial) ---->弧形 没点 中
⁓ 1874 180C  feminine second final form (final) ---->弧形 俩点 尾
⁓ 1874 180D  feminine second medial form (medial) ---->弧形 俩点 中

Windows自win7之后预装的“Mongolian Baiti”（方正开发的蒙文白体）中U+1874的显示与Unicode 1800的规定一致，显示的形状决定于是否输入了FREE VARIATION SELECTOR及输入的FVS是什么，与闭音节结尾的-k 前的元音无关。而太清字体直接将闭音节结尾的U+1874的first form显示为正确变形的形状（显示形状受前面元音影响），输入FVS再显示其他形状。结果就是：闭音节结尾的-k，

1. 词中形：除ek和vk的second form外均不相同
2. 词尾形：ek和vk的first form、feminine first final form不同，feminine second final form相同

类似的差异在元音后的-i、-u，闭音节结尾的-t上也存在，不过那些太清字体是把字符本身及其所有变形均显示为满文中唯一存在的正确形式（按照Unicode，正确形式需使用FVS变形；太清字体无论加不加FVS变形，显示的均为正确形式），所以一般只有闭音节结尾的-k出现显示不同的问题。Араси（留言） 2017年6月11日 (日) 13:39 (UTC)

(？)疑问@Араси：我这样理解对不对。

1. Unicode规定了满文的编码和显示规则
2. Win7以来预装的方正白体符合Unicode标准
3. 太清的字体不符合Unicode标准。太清的输入法和字体配合，也不符合Unicode标准。
4. 但是iPhone上的都勒佳输入法符合Unicode标准，所以用都勒佳配合Win7默认的字体显示结果是对的。

那么今后是否应该建议Win7以上用户使用默认白体字体，并使用正确输入法。Win7以前的用户怎么办？建议他们下载？我觉得这部分内容讨论清楚之后值得放到满文（乃至进一步，锡伯文）条目里。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年10月26日 (四) 04:47 (UTC)

自己使用了错误的字体并不意味着维基百科应该迁就这些恶意将码位与其定义所割离的**。就好比在大陆风行一种将盲文码位改成商标的字体，难不成我们还把每个盲文码位条目重定向到商标对应公司的条目？-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年2月3日 (六) 15:15 (UTC)

@七个点：WP:善意推定。 --犬风船（“我不认识的字就不是字”）※时间就是金钱，我的朋友。 2018年2月8日 (四) 06:17 (UTC)

当初有人专门去发布这种字体的视频评论区回复说这是错误行为，请尽量减少使用，你知道他们回什么么？他们竟然回复你不是盲人管那么多干嘛，盲人又用不到，真是令人作呕，据此完全可以判定为恶意。-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年2月8日 (四) 08:24 (UTC)

一码归一码。太清字体不符合Unicode标准是因为对标准理解有误。和你说的情况完全不同。 --犬风船（“我不认识的字就不是字”）※时间就是金钱，我的朋友。 2018年2月12日 (一) 06:28 (UTC)

最近做了一点学习，我把{{ManchuSibeUnicode}}里的字体优先顺序改为方正白体、谷歌Noto Sans在前了。另外，有机会想尝试翻译一下蒙古文 (Unicode区段)。 --犬风船（条目的编写不是资料搬运）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年12月1日 (五) 08:45 (UTC)

诚挚邀请@Араси：加入满族专题，如感兴趣请在上方参与者处留下名字，满语：ᠪᠠᠨᡳᡥᠠ！--Šolon（留言） 2017年11月26日 (日) 00:35 (UTC)

不论什么民族的朋友都欢迎加入满族专题。如果是锡伯族的朋友就更希望能来支持一下。毕竟是真正的兄弟民族。而且以保存本民族文化的水平来论，锡伯族是兄，满族是弟。 --犬风船（条目的编写不是资料搬运）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年12月1日 (五) 08:44 (UTC)

满族姓名

Coddlebean以“满人不称姓”大量删除了条目中满族人物的姓氏，搜索了一下不同人物情况应该不同。比如爱新觉罗·启骧，有大量直接用长名“爱新觉罗·启骧”，而不是简单只用其名，举例[1]、[2]、[3]、[4]、[5]，Google图片搜索能看到不少带“爱新觉罗”姓氏的。--Kethyga（留言） 2024年7月1日 (一) 12:38 (UTC)

@Coddlebean：“满人不称姓”不代表维基百科条目行文不能用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月1日 (一) 19:13 (UTC)

旗人传统上不称姓，但是事异时移，今时今日如果一个人就是以“爱新觉罗某某”行走江湖（注意，人物类条目名称采用的是其主要为人所知的名字，所以艺名优先于法律上的本名），那么当然条目里也应该称其为爱新觉罗某某。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 00:49 (UTC)

• 简单看了几个U:Coddlebean的修改都是大清国的人物，我感觉都没问题。启骧的情况可能要单独讨论，因为他生于国民政府时期，其成就大部分取得于中华人民共和国治下。需要看到底哪种叫法更常用。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 00:59 (UTC)

  论哪种叫法常用，那肯定是不带姓的呀，难道人人提到他还会叫长达六个字的姓名不成？？--Coddlebean（留言） 2024年7月2日 (二) 01:44 (UTC)

  不好说。今时今日的人要看具体情况。比如这位，已经上过几次日本的杂志、新闻了。如果将来有条目，就只能带着爱新觉罗。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 03:08 (UTC)

  启骧先生的情况，我的理解是他本人以及平时接触他的人应该是直接称名的。而官方机构会基于汉语习惯认为带上爱新觉罗更郑重。我没有做过调查，目前的推断是不带爱新觉罗比较合适。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 03:16 (UTC)

  @UjuiUjuMandan 溥仪的户口信息上是“爱新觉罗·溥仪”，且中间有间隔号。很可能现在未改汉姓的人，也可能有如此情况。--Kethyga（留言） 2024年7月7日 (日) 08:43 (UTC)

  不是很清楚你主张什么。维基百科条目名，我前面说过了，不需要是其法律上的名字。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月8日 (一) 03:17 (UTC)

• 顺带一提。这个问题的成因之一是满族这个概念本身的混乱。大清是没有满族的，民国以后才开始使用，而中华人民共和国经常用到的满族概念则是民族识别和身份管理的结果，连族群都不是。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 07:47 (UTC)

  大清有满洲啊--Coddlebean（留言） 2024年7月2日 (二) 09:23 (UTC)

  不否认--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 09:25 (UTC)

  @HYHJKJYUJYTTY 请停止扰乱。没话可以闭嘴。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:28 (UTC)

  我没扰乱好吗， 大清最早称呼满洲，请不要不文明--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 10:34 (UTC)

  请您停止扰乱。不会说话可以不说。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:36 (UTC)

  我只是说他没说错，不要动不动说我在扰乱--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 10:39 (UTC)

  闭嘴。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月8日 (一) 03:17 (UTC)

  @HYHJKJYUJYTTY：以我所知，即使是网上讨论区，您这种极为简短且没有太大意义的言论也会被视为灌水或捣乱。而且您在这种时候说“不否认”，让人觉得您自以为在主持这个讨论，招来反感是正常的事。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月15日 (一) 16:36 (UTC)

  我说的也不是那个事儿。没关系，你不关心我也不需要展开说。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:29 (UTC)