维基百科讨论:站外推广

中文维基百科Facebook粉丝专页

中文维基百科Facebook自2020年2月5日开通时起，发表了大量宣传言论自由或明显反中的帖子。

开通后发表的36个帖子中，有7个包含宣传言论自由和明显反中内容，约占总数的20%。

有一些网友表示异议，但其使用了不友好言论回应。

典型例子

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2021年6月5日

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官方发表的评论

• 感谢你用6月5日的贴文唤醒大家记忆

• 如果不想看到可以回去看不到的地方喔，我们这边很自由的，不会强迫你看

• 自由就是支持自由喔，没别的了

• 推荐您看没被ban的百度

• 为了言论自由被中共ban，我们一点都不介意好吗（

2021年6月4日

（节删）

2021年6月4日

（节删）

官方发表的评论

• 对于法治健全的国家而言确实如此，但面对流氓国家的流氓法律就未必适用了喔

• 您说得真有道理，昨天才注册的账号

• 放心，我们不会因为留言就觉得你要“颠覆维基”的，你没那么重要

2020年2月7日

（节删）

讨论区

希望能加以整改。--MChinaGA（留言） 2022年7月10日 (日) 06:15 (UTC)

站内管不到，雪球关闭。--SunAfterRain 2022年7月10日 (日) 06:23 (UTC)

@SunAfterRain：至少把这个账号挂上去的管理员应当有权撤下或者询问有关事项。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 06:40 (UTC)

此公告在 2017年8月19日 (六) 17:13 由 @Alexander_Misel： 加入，diff 在 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:AdvancedSiteNotices&diff=45755897&oldid=45690980 。请求在 2017年8月15日由用户 @Taiwania_Justo：提出，在 https://zh.wikipedia.org/wiki/Template_talk:AdvancedSiteNotices/2017年#依據互助客棧討論結果確立，請予以添加。

（P.S. 既然是由互助客栈讨论才去请求，那么所谓“站内管不到”自然是无稽之谈。）--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 06:59 (UTC)

@MChinaGA：所以由“互助客栈讨论”提出的要求也应该在互助客栈谈吧。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 07:01 (UTC)

@Shinohara Chihiro：如果是这个原因，可以讨论；但从原提出者的说法我觉得他是想整改Fackbook专页，然而这件是站内并做不到。以上--SunAfterRain 2022年7月10日 (日) 12:27 (UTC)

还是例牌，站外的问题站内不能解决（除非你计划将该Facebook不作为社群的官方推广社交平台），除非你能联系到该Facebook的站内用户商讨。同不建议社交平台上宣传过多涉及政治意见的内容。题外一下，（听说）好像当年占海特事件就是她参与了当年上海社群的线下活动，然后上海社群其中一派使用“官方”微博发表了支持的言论，而另一派上去微博把这个言论删了，导致两派分裂。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月10日 (日) 14:04 (UTC)

既然这个Facebook账号完全不能代表官方立场并发布大量涉政内容，就应该暂时删除这个Facebook的ASN并停止将其作为官方社交媒体，整改后才能继续使用。

希望能加强对站外相关平台的制约，避免出现无法管理站外的局面。--MChinaGA（留言） 2022年7月11日 (一) 08:22 (UTC)

删除ASN可以，整改恐怕做不到。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:19 (UTC)

反中是什么意思？--百無一用是書生 (☎) 2022年7月11日 (一) 02:57 (UTC)

？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月11日 (一) 03:44 (UTC)

您认为它是什么意思？--MChinaGA（留言） 2022年7月11日 (一) 08:14 (UTC)

宣传“言论自由”也不行?!您真是大逆不道。引自共和国宪法第三十五条【中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。】。阁下似乎对共和国宪法很不满阿。--Djhuty（留言） 2022年7月11日 (一) 13:26 (UTC)

拿宣传站点的账号做这些评论不一定是好事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月13日 (三) 01:00 (UTC)

阁下可以看看宣传“言论自由”的时间点，还有仔细看看每个帖子的内容，你就会知道为什么说他反中了。--MChinaGA（留言） 2022年7月14日 (四) 07:04 (UTC)

挺无聊的，“世事无相，相由心生，可感之事，实为非事”，阁下的“言论自由”还分时间和地点吗--Djhuty（留言） 2022年7月14日 (四) 18:08 (UTC)

你说的有道理，但是这个号是为了言论自由而宣传言论自由，还是为了反中而宣传言论自由呢？任何行为都是有目的的。--MChinaGA（留言） 2022年7月15日 (五) 04:15 (UTC)

可以看出的是该账号故意发布让中国大陆共产党当局不满的内容，而“流氓国家”明显指中共当局，可以称为“反对中共”，但是都不是“反中”，否则为什么用中文发言呢？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:10 (UTC)

和阁下观点类似的言论我已经看过很多了，立场不同，我对此不做置评。如果这个账号以这个频率发布反民进党当局的内容，恐怕也有很多人不同意吧。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:22 (UTC)

我看不出来纪念六四事件哪里反中。引一句某人的话：真正的爱国有时候需要对抗自己国家发出的邪恶，因为这样才能帮自己国家变得更美。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:05 (UTC)

阁下认为作为中文维基百科的Facebook账号，应该如此大频率的“纪念”六四，发表如此多的涉政内容吗？你可以反对中国政府在此事的立场，但你也不可否认有许多人支持，如基辛格等。我也不会追求改变阁下对此事的看法。共勉。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:38 (UTC)

您侵犯著作权了啊，公共主页上可没说他们发的文字是CC授权的。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月13日 (三) 05:28 (UTC)

对于这个，我表示抱歉。不过我只是想援引此账号的说法，而并不作为其他用途。--MChinaGA（留言） 2022年7月14日 (四) 09:24 (UTC)

已移除部分可能存在侵权疑虑的文字。--🎋🍣 2022年7月15日 (五) 00:42 (UTC)

“官方发表的评论”是真的失礼。--🎋🍣 2022年7月15日 (五) 00:36 (UTC)

这个东西站内管不到，只有ASN的部分可以处理，你觉得有必要的话，可以提出讨论，至于“整改”不是站内管辖的，对于这个账号代表中维有意见去跟Facebook提。桐生ここ★[讨论] 2022年7月15日 (五) 08:33 (UTC)

Template talk:AdvancedSiteNotices--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:42 (UTC)

既然站内都控制不了它的内容，还为它挂ASN干什么？Fire Ice 2022年7月15日 (五) 09:01 (UTC)

同意。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:40 (UTC)

是呀。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 05:41 (UTC)

维基百科的重要原则包含中立的观点和文明待人。如果基本功都做不到，那么这个Facebook账户就不配作为中文维基百科的代表，也不应该放置到ASN上面误导他人。此外，该Facebook主页也自称“所有回复不完全代表维基百科的立场，仅代表各小编”，故将其放到ASN上无必要。ASN应该是为访客指引有用资讯的渠道，例如即时通讯（互联群）等，而非偶尔才发帖而且还无法遵守维基百科原则的Facebook主页。--和每个人好好相处（留言） 2022年7月17日 (日) 13:57 (UTC)

我是中文维基百科Facebook粉丝专页的编辑。过往因为种种因素，本专页常无足够人力定时发稿（惭愧的说本人之前亦因学业因素比较少参与专页运作），且未有形成一个比较统一的贴文或留言形式，基本上是给予各专页管理员及编辑较大的自由去发文，也可能因此有一些比较主观的言论，与维基百科暨维基媒体运动的宗旨尚有所背离；目前，已经修正了一些比较不理想专页的贴文内容，正在统计需要删除或调整内容的过当留言，计划在日内尽速处理。此外，还有打算整顿专页，建立发文及留言格式规范，并综合参考英文维基百科与维基媒体基金会等其他维基媒体计划相关粉丝专页，提升发文品质及频率。最后，虽然本专页确实是“偶尔才发帖”，但在一般人看不到的地方，专页的各管理员也会透过Messenger即时通讯接洽并解决一些新手的疑难杂症，并非全无作用。总而言之，中文维基百科Facebook粉丝专页确实有改善之空间，但我个人恳切希望社群不要直接给专页“宣判死刑”，而是借此机会令其建立起一套更有效的社群营运体制，相信这样也能裨益往后中文乃至于全域维基媒体运动之发展。谢谢。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年7月17日 (日) 14:43 (UTC)

同意，但在改善之前我认为还是撤下ASN为妙。加油！--和每个人好好相处（留言） 2022年7月17日 (日) 22:48 (UTC)

我看完也是觉得有关内容确实不当，连基本的中立原则都没能遵守到就不要自称中文维基百科了。但见Eric君的解释后，个人是觉得既然专页管理员有意改善，那么社群给一周时间排查所有违反维基媒体宗旨和中立的观点的贴文并撤回或改善或许对各方都更好，反正不见得立马就能改好。--路西法人 2022年7月18日 (一) 02:34 (UTC)

刚刚已经排查完了最近两年的贴文及留言，并修正其中有问题者。这里必须纠正提案人，本专页成立于2017年，并非2020年，也不只发布了36篇贴文（其中有待修正者其实仅属少数而已），您所引用的资讯有明显错误。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年7月18日 (一) 03:37 (UTC)

有鉴主页管理员有改善之心以及能力，我收回之前呼吁撤下ASN之建议以及言论。--和每个人好好相处（留言） 2022年7月18日 (一) 04:10 (UTC)

确实专页部分有改善空间，话说Eric前辈还真的是身兼多职啊⋯⋯--Rice King 信箱 · 留名．边缘人_🇹🇼 2022年7月20日 (三) 15:36 (UTC)

• (！)意见：敝人见诸位站友讨论热烈，亦有站友提及涉及政治事件之内容，仍斗胆表达个人意见，先说结论：该粉丝页面以推广维基百科为成立主旨，而有站友转贴指摘之部分内容，亦引用自维基百科条目，综观其营运取向，无违其成立宗旨。至于该粉丝页面之营运方式和发帖内容，若未违背其成立之宗旨或有损此百科平台之推广，属其编辑和营运自主范畴，可受公评。而特定或不特定页面小编遭指摘之留言回复，既使用该页面维运账号，即便就其页面声明属个别使用者行为，亦容易造成观者混淆，实属不妥；大致综观该维运账号其他留言回复，未见显明不当，故相关争议留言回复，应属偶发情事。敝人建议该页面维护账号之使用方式和立场，与该页面之声明，应尽可能一致；往后再遇类此类留言争执情形，个人建议可有不同回应方式。

个人意见和理据如下：

1.此议题虽原为站外之事，窃以为不应转至站内讨论，惟该粉丝专页既于站内透过申请得于“互助客栈”建立连结管道，于互助客栈页面置顶广为公开宣传、供公众访问且使用站内资源，实为站内与站外相互影响，与站内密切相关，难谓纯属站外之事，而转载引用之该页面发文内容（[1]）亦成为此讨论之一部分。

2.首先，敝人认为所谓“反中”或“反X”之类已具特定立场指涉之标签化用语，常为政治相关用语，易成为意识形态和有色眼镜下的各说各话、各自解读，恐无益于情形更为复杂之实际情境探讨。

3.其次，综观该粉丝页面之用途和发文内容，为“推广维基百科”，其贴文内容不论为何种议题，抑或于该页面出现涉及政治等相关论题，在不脱离其页面成立营运宗旨、不伤害维基百科平台声誉和信用的前提下，其选材范畴亦属该维护团队拿捏拣选之执掌，是否应避免敏感性议题、用字以避免所有争议，回归该团队内部营运决策即可；不论何人或群体，若彼此间能有效表述、善意交流，亦为美事一桩。

4.承上，就其发文内容观之，难谓其以反对特定地域、文化和种族为主旨，比如当中亦有介绍“清明节”和“端午节”之发文，而“言论自由”之发文内容中，“言论自由（英语：Freedom of speech），一种基本人权，指公民可以按照个人意愿的表达意见和想法的法定政治权利，这些意见表达不用受政府‘事前’的审查及限制，也无需担心受到政府或他人报复。有时也被称为意涵更广泛的表达自由。...”段落，亦为转载引用条目内容，个人认为以此条目作为发文主题，符合此平台主张之言论和表意自由，况且不论是否定特定政党于何地域建立政权或执政，该页面皆可以此主题发文，抑或本平台不主张“言论自由”呢？即便就该段条目内文观之，当中同时提及：“言论自由的权利在任何国家通常都会受到不同程度的限制”，以及“而表达意见时也需要注意时间、地点和礼仪。”，未见此发文有何抵触平台精神。至于观点各异之“六四事件”，确为每年该日前后，许多国家、政府或地区热议之议题，既为政治事件，不同文化、观点或意识形态之地域、人群，自难免各有立场，争议扞格在所难免，若遇尖锐歧见，往往得仰赖众人自制。

5.对于“六四事件”，显为广受关注、讨论热烈且影响重大之事，不论对中国大陆或世界其他地区之人群皆然，不然为何即便于站内或站外仍讨论至今并蔚为话题呢（笑）？因此，敝人不认为于该日前后，任何人对此事件发文甚至追悼、纪念，便属何种地域性歧视或不当作为；若以此而论，当日难道全世界探讨或悼念此事之人们皆“反中”或歧视和反对中华人民共和国政府吗？即便对中国大陆而言，正因此事于现代政治发展上值得探讨或评论，才受到不同意见、主张和思想之人群以各种视角和举措书写、谈论、评价或剖析，人们探讨或纪念该事件，抑或较为理解、同情或支持当时的中华人民共和国政府或者参与活动的学生，皆各有立场、理据和主张，未见有何违背平台精神之不妥适；反过来讲，该粉丝页面配合不同节日或事件发文，以发扬本站平台及其标榜精神，是一般社群媒体专页维运常见之方式，抑或每逢特定日期皆应噤声才属妥适呢？那么发文庆祝华人传统节庆，是否也是某种非中立或地域中心？故个人认为不宜单以相关发文论断其粉丝页面内容营运整体之不当。

6.对于该粉丝页面，敝人窃以为其成立之宗旨检视应回归当初于站内申设讨论之共识，内容营运之方向以善意推广维基百科平台为核心，具体作法和编选发文之选材内容当初若无限定，则在不偏离其成立宗旨和精神、增益平台推广之前提下，属该志工团队之自主权。

7.承上，该粉丝页面已明确说明“所有回复不完全代表维基百科的立场，仅代表各小编”，故不代表所谓“官方发言”，为个人言行表达，初步看来相关尖锐冒犯性言谈产生之争议或为个人不当行为之偶发事件。

8.承上，敝人窃以为，然而由于相关编者使用粉丝页维护账号发言，仅就其发言内容观之，亦未见其具个人名义或识别，致名实相悖：若为代表该页面发言，何以仅代表小编呢？若不代表该页面发言，又何必使用该账号呢？易造成观者混淆或产生疑虑，不知其是否具备属于该页面之相当代表性，因此个人认为往后实应避免，建议往后应谨慎厘清该账号之使用方式和范围。

9.个人建议，于维基百科平台站内申请成立或宣传之网站、网页或社群页面，或可注意其是否具备维基百科平台或社群之综合或特定地域代表性。该脸书粉丝专页为供不特定人士访问阅览之公开页面，该页面之维护账号于不同编辑之间使用时，其发文内容和言行举措是否代表该页面，若仅代表特定编者之发言，使用个人账号即可；反之，小编面对各方访客账号，若考虑其他公开应对方式，使用该页面之维运账号时避免不妥适言论，方不致产生此类争议。

以上为个人意见，供参。--Kriz Ju（留言） 2022年7月18日 (一) 12:07 (UTC)

提醒一下上面请不要讨论由本主题衍生出的政治内容，这与本讨论无关。关键是澄清此专页是否隶属中文维基百科社群管辖，从而采取相应措施。我认为，如果不是，应该立即从ASN之类的撤下，并通过中文维基百科社群通告此专页的非官方性质。--Diskdance 2022年7月27日 (三) 15:01 (UTC)