讨论:铃木反应

Suzuki不是鼎鼎大名的铃木吗？为什么不用汉字？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:23 (UTC)

[1]、[2]、[3]、[4]。有机的这些人名反应大多都是这样，采用译名的人很少。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 17:31 (UTC)

我对化学不熟悉，但是看似此反应即是以日本名铃木命名的，直译为苏祖基明显不当，参看日文版的条目ja:铃木・宫浦カップリング—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:46 (UTC)

日文版上说得很清楚了，那两个人是铃木章和宫浦宪夫—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:48 (UTC)

移动

反对以“苏祖基反应”或“铃木反应”作为名称。根据Wikipedia:命名常规的“总的来说，所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字，同时尽量确保其他人可以简单且符合常识地链接到这些条目”、“惯例：除非原文比中文翻译在中文中更加常用，请使用中文来对条目进行命名，并将外文原文附在条目的首行”、“惯例：尽量使用人或物最常见的名称，但是不要和其他的人或物的名称冲突”这三点，无论从哪个角度来讲，“Suzuki反应”都比“苏祖基反应”、“铃木反应”更加明确，让人容易理解。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 17:50 (UTC)

日文和中文同属汉语文化圈，而SUZUKI仅仅是将铃木二字翻译为罗马字母后才有的，要是再直接用在中文维基上，实在说不过去吧，不要忘记中文优先也是个很大的原则。“铃木”二字用在条目上，甚至连翻译都说不上的，是准确名称，不会混淆。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:59 (UTC)

译为“苏祖基”是我的失误，没有细查资料。但我还是觉得条目标题应该使用中文，如果有中文名称的话。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月1日 (五) 18:00 (UTC)

难道Wikipedia:命名常规不是方针吗？而且不只是搜索，学术的文章也是一边倒的用Suzuki反应。中文化学是跟着英文跑的，不是日文。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:03 (UTC)

这样如何，条目标题用英文，内文中写英文，再括注中文。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月1日 (五) 18:09 (UTC)

好的。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:12 (UTC)

完成。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月1日 (五) 18:19 (UTC)

不妥，Wikipedia:命名常规更是在第一条就写着尽量使用中文。使用上，的确是Suzuki比铃木多，但是铃木确是唯一准确的中文名称。化学跟着英文跑更不是道理，这个反应都是日本人发现的话，用回他的本身名字都不行？puppy8800是化学专家，但不代表在所有有关问题上可以说了算—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 18:21 (UTC)

请问您所指的第一条是？我看到的前两条是：

1. 惯例：除非原文比中文翻译在中文中更加常用，请使用中文来对条目进行命名，并将外文原文附在条目的首行。
2. 惯例：尽量使用人或物最常见的名称，但是不要和其他的人或物的名称冲突。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:29 (UTC)

假如是这样的话，那么有大批条目（XX反应、XX方程、XX定理、XX定律、XX公式、XXX……等等）都要移动到英文名称了。我前一段时间移动了许多数学定理的条目（可参见移动日志），不知是否恰当。如果不恰当，欢迎大家移回原名。--Maxwell's demon (留言) 2008年8月1日 (五) 23:36 (UTC)

反对puppy8800的观点。 所称的惯例没有任何正当性（比如剽窃也是常见的学术道德问题，但没有正当性）。翻译就是翻译，照搬西文不叫翻译，也有损于文字的纯洁性。 人名翻译是有准则参考的，本不该混乱的。中文跟着英文走的话，不如直接越过翻译，照直了拷贝就是了，那维基中文百科的存在也没有必要了。另外英文世界有个常用的Shi epoxidation, 是一个按中国人（或者说华裔）的名字命名的反应，将来写条目的时候，puppy8800打算怎么打题目？Shi 环氧化反应，还是史氏环氧化反应？ Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 06:00 (UTC)

支持唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人， puppy8800是化学专家，但不是语言文字专家。这方面的观点不具备"惯常"参考价值。呵呵Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 06:02 (UTC)

那样Wikipedia:命名常规也要改了，化学反应列表里面众多的人名反应也需要专门有人来补译名了，没有译名共识的话自然免不了页面的频繁移动，呵呵。史氏环氧化反应和陈氏重排反应自然用原名。之前我移动了很多条目[5]，但发觉移动后的名称无法让人一下子联想到英文所对应的反应，便停止了。—puppy8800 (留言) 2008年8月3日 (日) 06:29 (UTC)

支持puppy8800的观点，“苏祖基反应”大大不妥，“铃木反应”也不太适合，还是使用“Suzuki反应”比较合适。--61.18.170.37 (留言) 2008年8月3日 (日) 06:14 (UTC)

"史氏环氧化反应和陈氏重排反应自然用原名" why?
"无法让人一下子联想到" 让谁?

Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 18:30 (UTC)

难道您看到“麦克默里反应”、“秋加叶夫反应”可以一下子想到McMurry、Chugaev？另外，我没有说过任何反应名称都要英文化。—puppy8800 (留言) 2008年8月6日 (三) 05:55 (UTC)

我看到史氏环氧化反应的时候也不可能一下子能想到 Shi epoxidation, 中文化学世界对化学前沿的译介工作起码滞后15-20年，Shi对应中文可以有史、石、施、时、师等姓，若不仔细查证也不可能翻译成正确的姓，因此Shi 环氧化的使用率肯定是高于对应中文的，根据你的逻辑，也是不可以汉译的。 与此类似，随着中国人或华裔在化学中参与度的加深，还会有更多的名字出现，除了Shi, Chan外，尚有Fu coupling等。这种问题还会更多。 另外，译汉名不译其他语言的逻辑更是荒唐的，站不住脚的。 Arnomba (留言) 2008年8月6日 (三) 15:41 (UTC)

我的意思是目前暂时使用中文化学世界流传最广的名称。—puppy8800 (留言) 2008年8月6日 (三) 22:18 (UTC)

呵呵，我感觉你说的“暂时”是可笑的。 这儿其实 暂时=永远。 因为我看到你在搞双重标准。

另外，中文世界退一万步说，即便西方人名不翻译，日本人名仍然要转写成日文，尤其是在确定对应日文汉字的情况下。Arnomba (留言) 2008年8月7日 (四) 07:11 (UTC)

我没有看出双重标准。方针就是方针，Wikipedia:命名常规中并未强调中文名称第一，而是说采取最常用的名称。如果你有证据“铃木反应”更常用的话，请列出证据。并且，如果维基不长期解封，那么对于“对中文化学世界的影响”以及“第二个人一眼不就看出来了”之类的言语，抱歉，我也可以说这很可笑。—puppy8800 (留言) 2008年8月7日 (四) 07:52 (UTC)

中文维基虽然没有解封，但是各种各样的克隆维基网站到处都有。这儿的化学资料不需要通过维基才能被国内的人访问到。有功夫可以用百度搜搜看。我没兴趣跟你争下去了。我觉得我的意思已经很清楚了。爱怎么弄怎么弄得了。无所谓了。Arnomba (留言) 2008年8月7日 (四) 08:10 (UTC)

人名反应中文译名

当时需要中文译名法的作用只有一个： 当时的老一辈科学家对于英文的能力掌握不够（这不是贬低他们，而是说确实条件原因和历史原因）， 我只能说，现在还用中文译名，实在是相当的不够专业。 首先，你中文译名能方便你的学习吗？ 各位看看有机反应列表的首字母索引，什么字都能索引出来（现在人名反应的索引由于中文字索引已经一团糟了），比起英文字母索引，你说这有什么先进和方便之处呢？ Merphisto (留言) 2011年2月16日 (三) 08:57 (UTC)

您的留言似乎有点涉及人身攻击，请参考维基百科:不要人身攻击--Wolfch (留言) 2011年2月23日 (三) 20:44 (UTC)

关于一些可能导致大家不和睦的言词我都修改了，我只是对事不对人。 请原谅我是由于“实在是不能忍受这种中文译名对于这个学科推广的负面影响”而写出了一些言辞。 希望大家本着对于一个百科全书“负责”的态度来讨论这个问题。Merphisto (留言) 2011年2月24日 (四) 00:41 (UTC)

现实是残酷的。有些人愿意编，有些人没能力编但只愿意对你指手画脚，企图驾驭你。结果呢自然是愿意编的人让步退出，让没能力但控制欲强的人接替，一手操控投票从根本上让愿意编和有能力编的人哑口无言，乖乖地屈从于他。Wyang (留言) 2011年3月4日 (五) 11:39 (UTC)