討論:鈴木反應

Suzuki不是鼎鼎大名的鈴木嗎？為什麼不用漢字？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:23 (UTC)

[1]、[2]、[3]、[4]。有機的這些人名反應大多都是這樣，採用譯名的人很少。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 17:31 (UTC)

我對化學不熟悉，但是看似此反應即是以日本名鈴木命名的，直譯為蘇祖基明顯不當，參看日文版的條目ja:鈴木・宮浦カップリング—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:46 (UTC)

日文版上說得很清楚了，那兩個人是鈴木章和宮浦憲夫—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:48 (UTC)

移動

反對以「蘇祖基反應」或「鈴木反應」作為名稱。根據Wikipedia:命名常規的「總的來說，所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字，同時儘量確保其他人可以簡單且符合常識地鏈接到這些條目」、「慣例：除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，請使用中文來對條目進行命名，並將外文原文附在條目的首行」、「慣例：儘量使用人或物最常見的名稱，但是不要和其他的人或物的名稱衝突」這三點，無論從哪個角度來講，「Suzuki反應」都比「蘇祖基反應」、「鈴木反應」更加明確，讓人容易理解。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 17:50 (UTC)

日文和中文同屬漢語文化圈，而SUZUKI僅僅是將鈴木二字翻譯為羅馬字母後才有的，要是再直接用在中文維基上，實在說不過去吧，不要忘記中文優先也是個很大的原則。「鈴木」二字用在條目上，甚至連翻譯都說不上的，是準確名稱，不會混淆。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 17:59 (UTC)

譯為「蘇祖基」是我的失誤，沒有細查資料。但我還是覺得條目標題應該使用中文，如果有中文名稱的話。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年8月1日 (五) 18:00 (UTC)

難道Wikipedia:命名常規不是方針嗎？而且不只是搜索，學術的文章也是一邊倒的用Suzuki反應。中文化學是跟着英文跑的，不是日文。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:03 (UTC)

這樣如何，條目標題用英文，內文中寫英文，再括注中文。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年8月1日 (五) 18:09 (UTC)

好的。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:12 (UTC)

完成。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年8月1日 (五) 18:19 (UTC)

不妥，Wikipedia:命名常規更是在第一條就寫著盡量使用中文。使用上，的確是Suzuki比鈴木多，但是鈴木確是唯一準確的中文名稱。化學跟著英文跑更不是道理，這個反應都是日本人發現的話，用回他的本身名字都不行？puppy8800是化學專家，但不代表在所有有關問題上可以說了算—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月1日 (五) 18:21 (UTC)

請問您所指的第一條是？我看到的前兩條是：

1. 慣例：除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，請使用中文來對條目進行命名，並將外文原文附在條目的首行。
2. 慣例：儘量使用人或物最常見的名稱，但是不要和其他的人或物的名稱衝突。—puppy8800 (留言) 2008年8月1日 (五) 18:29 (UTC)

假如是這樣的話，那麼有大批條目（XX反應、XX方程、XX定理、XX定律、XX公式、XXX……等等）都要移動到英文名稱了。我前一段時間移動了許多數學定理的條目（可參見移動日誌），不知是否恰當。如果不恰當，歡迎大家移回原名。--Maxwell's demon (留言) 2008年8月1日 (五) 23:36 (UTC)

反對puppy8800的觀點。 所稱的慣例沒有任何正當性（比如剽竊也是常見的學術道德問題，但沒有正當性）。翻譯就是翻譯，照搬西文不叫翻譯，也有損於文字的純潔性。 人名翻譯是有準則參考的，本不該混亂的。中文跟着英文走的話，不如直接越過翻譯，照直了拷貝就是了，那維基中文百科的存在也沒有必要了。另外英文世界有個常用的Shi epoxidation, 是一個按中國人（或者說華裔）的名字命名的反應，將來寫條目的時候，puppy8800打算怎麼打題目？Shi 環氧化反應，還是史氏環氧化反應？ Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 06:00 (UTC)

支持唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人， puppy8800是化學專家，但不是語言文字專家。這方面的觀點不具備"慣常"參考價值。呵呵Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 06:02 (UTC)

那樣Wikipedia:命名常規也要改了，化學反應列表裡面眾多的人名反應也需要專門有人來補譯名了，沒有譯名共識的話自然免不了頁面的頻繁移動，呵呵。史氏環氧化反應和陳氏重排反應自然用原名。之前我移動了很多條目[5]，但發覺移動後的名稱無法讓人一下子聯想到英文所對應的反應，便停止了。—puppy8800 (留言) 2008年8月3日 (日) 06:29 (UTC)

支持puppy8800的觀點，「蘇祖基反應」大大不妥，「鈴木反應」也不太適合，還是使用「Suzuki反應」比較合適。--61.18.170.37 (留言) 2008年8月3日 (日) 06:14 (UTC)

"史氏環氧化反應和陳氏重排反應自然用原名" why?
"無法讓人一下子聯想到" 讓誰?

Arnomba (留言) 2008年8月3日 (日) 18:30 (UTC)

難道您看到「麥克默里反應」、「秋加葉夫反應」可以一下子想到McMurry、Chugaev？另外，我沒有說過任何反應名稱都要英文化。—puppy8800 (留言) 2008年8月6日 (三) 05:55 (UTC)

我看到史氏環氧化反應的時候也不可能一下子能想到 Shi epoxidation, 中文化學世界對化學前沿的譯介工作起碼滯後15-20年，Shi對應中文可以有史、石、施、時、師等姓，若不仔細查證也不可能翻譯成正確的姓，因此Shi 環氧化的使用率肯定是高於對應中文的，根據你的邏輯，也是不可以漢譯的。 與此類似，隨着中國人或華裔在化學中參與度的加深，還會有更多的名字出現，除了Shi, Chan外，尚有Fu coupling等。這種問題還會更多。 另外，譯漢名不譯其他語言的邏輯更是荒唐的，站不住腳的。 Arnomba (留言) 2008年8月6日 (三) 15:41 (UTC)

我的意思是目前暫時使用中文化學世界流傳最廣的名稱。—puppy8800 (留言) 2008年8月6日 (三) 22:18 (UTC)

呵呵，我感覺你說的「暫時」是可笑的。 這兒其實 暫時=永遠。 因為我看到你在搞雙重標準。

另外，中文世界退一萬步說，即便西方人名不翻譯，日本人名仍然要轉寫成日文，尤其是在確定對應日文漢字的情況下。Arnomba (留言) 2008年8月7日 (四) 07:11 (UTC)

我沒有看出雙重標準。方針就是方針，Wikipedia:命名常規中並未強調中文名稱第一，而是說採取最常用的名稱。如果你有證據「鈴木反應」更常用的話，請列出證據。並且，如果維基不長期解封，那麼對於「對中文化學世界的影響」以及「第二個人一眼不就看出來了」之類的言語，抱歉，我也可以說這很可笑。—puppy8800 (留言) 2008年8月7日 (四) 07:52 (UTC)

中文維基雖然沒有解封，但是各種各樣的克隆維基網站到處都有。這兒的化學資料不需要通過維基才能被國內的人訪問到。有功夫可以用百度搜搜看。我沒興趣跟你爭下去了。我覺得我的意思已經很清楚了。愛怎麼弄怎麼弄得了。無所謂了。Arnomba (留言) 2008年8月7日 (四) 08:10 (UTC)

人名反應中文譯名

當時需要中文譯名法的作用只有一個： 當時的老一輩科學家對於英文的能力掌握不夠（這不是貶低他們，而是說確實條件原因和歷史原因）， 我只能說，現在還用中文譯名，實在是相當的不夠專業。 首先，你中文譯名能方便你的學習嗎？ 各位看看有機反應列表的首字母索引，什麼字都能索引出來（現在人名反應的索引由於中文字索引已經一團糟了），比起英文字母索引，你說這有什麼先進和方便之處呢？ Merphisto (留言) 2011年2月16日 (三) 08:57 (UTC)

您的留言似乎有點涉及人身攻擊，請參考維基百科:不要人身攻擊--Wolfch (留言) 2011年2月23日 (三) 20:44 (UTC)

關於一些可能導致大家不和睦的言詞我都修改了，我只是對事不對人。 請原諒我是由於「實在是不能忍受這種中文譯名對於這個學科推廣的負面影響」而寫出了一些言辭。 希望大家本着對於一個百科全書「負責」的態度來討論這個問題。Merphisto (留言) 2011年2月24日 (四) 00:41 (UTC)

現實是殘酷的。有些人願意編，有些人沒能力編但只願意對你指手畫腳，企圖駕馭你。結果呢自然是願意編的人讓步退出，讓沒能力但控制欲強的人接替，一手操控投票從根本上讓願意編和有能力編的人啞口無言，乖乖地屈從於他。Wyang (留言) 2011年3月4日 (五) 11:39 (UTC)