讨论:9·28催泪弹驱散行动
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本条目页依照页面评级标准评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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建议更名为“9・28催泪弹镇压”或“9・28催泪弹驱散行动”
编辑本条目采用“警民冲突”有淡化警方驱散示威的嫌疑。占领人士只是和平示威，极少数示威者抛水樽，已随即被其他人劝阻；防暴警察施放87枚催泪弹，为2005年韩农反世贸骚乱时发射34枚催泪弹（另加6枚布袋弹）的双倍以上，加上防暴警察向示威者举起“速离否则开枪”橙旗，是次驱散已经不是“警民冲突”般简单，明显是一次镇压行动。有见及此，本人建议此条目重新命名为“9・28催泪弹镇压”，因为催泪弹是这次镇压行动的象征。
如果各位认为“镇压”偏颇，本人认为“9・28催泪弹驱散行动”亦是可取的选择，最少不会淡化警方驱散。保持中立原则的同时，需反映事件严重性，故本人认为“镇压”或“驱散行动”会比“警民冲突”更适合用作此条目的标题。
维基百科用户
Tony YKS（留言）谨启
香港时间2014年10月30日下午12时05分
- 2013年基辅警民冲突。防暴警察被拍到按着示威者到地上打，一百人受伤。--SFLSNZYN（留言） 2014年10月30日 (四) 07:03 (UTC)
- 那场肯定不是纯粹“警民冲突”。11月30日，示威者和平示威，事件完全是警方暴力镇压，怎可能命名为“警民冲突”？而12月1日示威者有明显、大规模的暴力行为（多人丢砖块、用棍打警察），这符合“骚乱”定义。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年10月30日下午3时35分
- @Tony YKS：“警民冲突”本来就没有所谓“纯粹”。维基页面：“警民冲突有时评定为造反、暴动、起义、公民抗命等。”而且，命名为警民冲突并非原创。早前有2013年基辅警民冲突、香港反高铁拨款警民冲突，这一次事件美国之音的报道也称警民冲突：香港警民冲突在持续、港特首办外连两夜警民冲突（因身处内地未查看具体内容，通过Google搜到标题）。命名为警民冲突并无不妥，而且更加中立。P.S.阁下对模板:雨伞革命的编辑完全站在示威者的立场，加入过多的琐碎内容，而且进行手动繁简转化，请尊重维基利益。--SFLSNZYN（留言） 2014年10月30日 (四) 10:31 (UTC)
- 那场肯定不是纯粹“警民冲突”。11月30日，示威者和平示威，事件完全是警方暴力镇压，怎可能命名为“警民冲突”？而12月1日示威者有明显、大规模的暴力行为（多人丢砖块、用棍打警察），这符合“骚乱”定义。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年10月30日下午3时35分
以中立作淡化乃失实
编辑为了中立原则而把“警民冲突”变成“大包围”用词，这简直是不伦不类的“为中立而中立”。本人尊重维基百科“中立的观点”（NPOV）编辑方针，这是维基百科的支柱，持平的描述才会提高维基百科的公信力；但本人相信NPOV不是淡化事件的理由，如果条目标题或描述偏离事件的严重性，这不是中立、持平，而是失实。而维基“警民冲突”条目说法不是说可以把所有示威者冲击警方，或防暴警察驱散示威者的行动归类为“警民冲突”；而是说要视乎情况，考虑使用更高程度的定性，因此更显“警民冲突”在本条目、基辅镇压和骚乱的不适当，甚至有“降级”之嫌。如果这次是示威者大规模使用暴力，程度可以与2005年反世贸骚乱相提并论的话，本人会毫不犹豫地，提出更名为“9・28香港骚乱”；但事实并非如此，而是占领人士大致和平示威的情况下，遭受PTU及防暴警察施放大量催泪弹镇压，防暴警察更一度威胁开枪。不坚守NPOV的人肯定会用上“暴力镇压”、“残暴镇压”等字眼。即使不认同是“镇压”，“驱散行动”一定比“警民冲突”贴切，因为实际情况的严重性已高于“警民冲突”。
其他条目很多也有淡化的情况，上述的基辅镇压、骚乱已是例子；还有2005年韩农反世贸骚乱，警方、政府和大多数本地传媒已把这次韩农的暴力冲击定性为“骚乱”，但维基百科条目竟然只是“香港反对世贸游行冲突”。此情况亦不局限于示威抗争，在灾难条目亦有出现。例如2012年南丫岛海难，39死的惨剧竟然只是“南丫岛撞船事故”（本人甚至曾提出易名为海难，但被反对）；前数次在香港发生的海难，条目名称亦竟然只用“事故”字眼，明显与事件严重性脱节，甚至可以说成“降级”，坚守NPOV也无法解释这种淡化的问题。但与此同时，1967年左派暴动，牵涉纵火甚至放炸弹杀人，条目正确地命名为“六七暴动”；被升至五级大火，并导致41死80伤的嘉利大厦大火、同样是五级，并导致4死57伤的嘉禾大厦大火，以及被升至四级大火，并造成9死34伤的2011年旺角花园街大火，3项条目均用上了“大火”字眼，而非“火警”，显示事件严重性需视为条目命名的考虑因素。
另外阁下提到《美国之音》的报道，但《美国之音》是境外传媒，而事件既然发生在香港，《美国之音》的报道显然不能凌驾本地传媒。下列为香港大部分主流传媒对是次镇压行动的形容：
| 传媒 | 日期 | 页面／节目 | 用词 | 定性 |
|---|---|---|---|---|
| 《苹果日报》 | 29/9 | 占中特辑“无惧镇压，六万人占中叫梁下台”报道 | “港人为公义挺身而出，却遭当权者武力镇压！” | 武力镇压 |
| 《明报》 | A1头条 | “警方催泪弹驱散示威者” | 驱散行动 | |
| 有线新闻 | 28-29/9 | 新闻／十一点／十一点半／午夜最前线、晚间新闻、深夜直播室 | “警方施放催泪弹，试图驱散示威者” | |
| 商业电台 | 雷霆881／叱咤903 新闻报道、傍晚／晚间新闻专辑 | “警方施放催泪弹，驱散示威者” | ||
| 香港电台 | 香港电台 新闻报道 | |||
| 无线电视 | “占中”特备节目、晚间新闻、香港早晨 | |||
| 《am730》 | 29/9 | “催泪。香港。”占中专页 | ||
| 《都市日报》 | “催泪占中” | |||
| 《信报》 | 28/9 | 网站“中环告急！警催泪弹未境全功”报道 | “警方多次使用催泪弹驱散群众” | |
| Now新闻台 | 28-29/9 | Now新闻报道、Now深宵新闻 | “驱赶示威者” | 驱赶行动 |
大多数传媒均采取“驱散行动”作为是次的定性，可见“驱散行动”比“警民冲突”适合。当然传媒的定性亦反映了“9・28催泪弹镇压”可能不妥当，但本人仍强烈建议把本条目更名为“9・28催泪弹驱散行动”，保持NPOV之余仍可反映事件严重性。
此外就本人于“雨伞革命”模版的编辑，本人在模版内加入的全部是对运动有重要影响的事件，包括确立占领方向的商讨日，引爆占中的人大“8・31决议”，激发民愤的黑警、反占中、黑社会暴力事件，以及各个大规模集会（10月10日集会有10万人参与），本人不认为这些是“琐碎”。殴打、拳打脚踢等情况被传媒拍摄，已经是铁一般的事实。同时歌曲亦是大规模示威活动中不可或缺，加上部分歌曲可能有条目，故加入模版内。本人认为“雨伞革命”条目无需加入反方活动，除非反方的任何行动是占领行动的起因，或者引发强烈反响，并导致占领人数回升，甚至行动升级（例如上述的暴力事件）；正如若有反占中模版创立，也无需加入“和平占中”、“雨伞运动”的任何活动，除非那些行动是反占中行动的起因或“催化剂”。至于繁简改动，本人无意作出任何破坏，本人对简体字认识甚少，以为模版标题的“伞”是错别字，予以修正；如果那个是简体，本人就不理解为何香港事件的标题竟然用简体字。
维基百科用户
Tony YKS（留言）谨覆
香港时间2014年10月31日上午10时45分
- @Tony YKS：阁下工作令小弟钦佩。( ✓ )同意移动至9・28驱散行动。标题中是否加入“催泪弹”，小弟认为仍值得商榷。尽管是香港的条目，但繁简问题还是尽量按照方针来办吧，而且一些大陆条目也是用繁体写的，既然已经移动，小弟不再纠缠。--SFLSNZYN（留言） 2014年10月31日 (五) 13:38 (UTC)
- “钦佩”就太过奖了。本人只是希望带出维基百科条目命名的根本问题，因为条目标题淡化事件的情况已经很广泛，长此下去只会被人指骂维基百科像香港颇多的主流传媒般“自我审查”，这将会是对维基百科公信力的重大打击，本人不希望看见。经过这次，相信很多条目也要“拨乱反正”了。本人认为应该加入“催泪弹”，因为催泪弹确实是这次驱散行动的象征，人人也记得放了87枚催泪弹，同时催泪弹亦是这次驱散中，警方使用的最高级武器（警方虽然举了开枪旗，但是最终是否发射橡胶子弹，至今未有确切证据）。如果不加入“催泪弹”，就要变成“9・28香港警方驱散行动”，否则读者看到“9・28驱散行动”，不一定能立即知道发生什么事，始终“9・28驱散行动”有点空泛。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月3日晚上11时35分
- ( ✓ )同意移动至9・28催泪弹镇压或9・28催泪弹驱散行动。--Tvb10data（留言） 2014年11月2日 (日) 01:57 (UTC)
- (＋)支持因事件之特殊性而更名为“9・28催泪弹驱散行动”，取代欠准确的“警民冲突”。唯一的问题是香港人民并没有真的被驱散，反而越聚越多啊！ -- WildCursive（留言） 2014年11月2日 (日) 03:25 (UTC)
- (！)意见：建议9・28香港防暴警察催泪弹血腥暴力镇压手无忖铁的民众比较合理，9・28催泪弹驱散行动根本是为当权者淡化事件。--Jackac（留言） 2014年11月3日 (一) 14:13 (UTC)
这是雨伞革命的一部分。
提交的维基人及时间:--占领中环 我要真普选 (留言) 消除歧见，相互合作，合法守法，共建民主新世界 2014年11月20日 (四) 13:12 (UTC) 占领中环 我要真普选 (留言) 消除歧见，相互合作，合法守法，共建民主新世界 2014年11月20日 (四) 13:12 (UTC)