讨论:2022年冬季奥林匹克运动会开幕式

关系艾未未的评论

有人提出CNN和美联社引用文章来源的权威性、客观性和公正性寓以为不尽标准，本人必须提醒，这两家媒体已经被这里（维基）公认为可靠媒体。就算看了原访问来源内容，也没有扭曲或不采的内容。不明白@Vandream2020：有什么理由让艾未未的评论消失。Bagida520（留言） 2022年2月5日 (六) 09:25 (UTC)

( ✓ )同意Bagida520的观点，请Vandream2020阁下提供您认为的“权威性、客观性和公正性”媒体？另外我不认为只允许赞扬北京冬奥开幕式的声音出现。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 09:53 (UTC)

@Vandream2020：你该做的是平衡观点不是删掉它。如果我的劝阻无法起到作用，那我将会将您移驾至贵宾室。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:36 (UTC)

(＆)建议如果Vandream2020仍未回应以及继续不听劝告进行编辑，我建议Sidishandsome阁下先申请锁定该条目，取得共识后再解锁，之后再考虑VIP。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:39 (UTC)

不用保护它的编辑摘要就是一股带有立场得下去删掉那些内容，如果劝阻无效直接送VIP不为过，我也告知他该怎么做了。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:46 (UTC)

体育是政治的延伸，有自己的立场很正常，但是像Vandream2020的行为很难看，以为这里是百度百科，只能按照中共的叙述来收录内容。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:01 (UTC)

{建议}}我发现整篇条目出现严重主观问题，（听著像大外宣的语气），建议暂时保护然后重写。

鉴于Vandream2020的行为，我已经提报ANM。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:14 (UTC)

@Vandream2020：我相信中国官方必定会对这些观点做出反驳，你能做的就是将这些反驳观点依据来源不添加个人思考的方式写入条目合适的位置。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:40 (UTC)

(：)回应说实话，我不认为中共会对异议人士发表的负面评价进行回应，这样会显得中共自己“没自信”，外国官员也不会直接评价。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:44 (UTC)

那位说听著“像大外宣的语气”的IP友，能否具体说明一下？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 05:54 (UTC)

读一下，是不是觉得很有宣传的意象？（有些地方出现太多主管描写和非中立内容，跟中国的电视台，报纸新闻的语气差不多）--210.6.156.177（留言） 2022年2月7日 (一) 00:55 (UTC)

留个艾某某的评论也没啥，北野武对东京奥运开幕式的“赞誉”不也留下来了？唯一希望的就是不要堆砌评论。——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 刘学州} 2022年2月6日 (日) 08:16 (UTC)

只留各国官方的评论就行了。要不然什么阿猫阿狗的都要加上去。 WingL（留言） 2022年2月6日 (日) 08:21 (UTC)

那些反共的民运人士是阿猫阿狗？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:34 (UTC)

• 不会只留官方的评论。非政府组织的影响力有时与政府一样强。大体上，有可靠来源提及的，都可以简略写进去。--Temp3600（留言） 2022年2月6日 (日) 08:48 (UTC)
• 根据CNN争议，CNN同样有不少问题。Kethyga（留言）

(※)注意：艾未未的评论是针对中国举办奥运会，而中国举办此次冬奥会是经国际奥委会的既定程序包括考察和投票等决定的，艾未未评论的这个部分与本条目"......开幕式"无关，针对的实际上是国际奥委会的有关决定结果，有关观点可放在“艾未未”传记条目中。艾未未评论的中关于“鸟巢”北京国家体育场的部分针对的是北京国家体育场，与开幕式本身的关联很勉强，可放在“北京国家体育场”条目中。另外“其他”小节中几百个人的“种族灭绝运动会”的“开幕式”针对的是国际奥委会及其有关决定，与本条目"......开幕式"无关，应放在其他有关条目中。反复把无关的内容放在本条目中，有违维基百科的方针WP:SOAP，有借本条目高关注度把维基百科做为放大某些观点的宣传工具的嫌疑。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:06 (UTC)
又：已看到有这么个条目，有关内容放在该条目就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 22:52 (UTC)

@Lvhis：IOC都黄金蓝了，阁下跟梁美芬一样，到现在还在谈什么既定程序，看看IOC是如何处理彭帅事件和谷爱凌的国籍问题吧，北京冬奥这么多争议写进了“相关争议”的条目中，足以说明中国的人权记录很糟糕，违犯了《奥林匹克宪章》，根本没有资格举办奥运会。要是能按程序能处理问题，IOC为什么偷偷删除谷爱凌国籍描述？IOC官员跟中国的利益纠葛阁下又如何解释？北京冬奥为何被国际社会杯葛？说回艾未未的评论，我认为放在这个条目没有问题，因为评价部分还有正面评价存在，而且Bagida520编辑时候没有删除正面评价，何来放大某些观点？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:48 (UTC)

条目的语气问题

条目有严重的语气问题，尤其集中于流程部分，读起来缺乏中立，在描述流程的过程中掺杂了大量的抒情语句，不合百科全书标准。运动员入场使用“国外”经典曲目则是典型的中国中心。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 06:44 (UTC)

毕竟这次中国是东道主啊，又是唯一的双奥之城，加上这次张艺谋的执导又没有翻车，中国人的民族自豪感一上来，条目变成这样不足为奇。那么依阁下之见，要如何修改？我感觉要大改了--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 07:02 (UTC)

没得救，重写相关部分吧。各个环节的寓意可以少写点，但是最起码要区分清楚什么是事实，什么是寓意。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 07:19 (UTC)

• 我认为可以参照东京奥运开幕式的流程部分来重写。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:36 (UTC)

修了点，然后全保护了……——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 刘学州} 2022年2月6日 (日) 08:17 (UTC)

还不是Vandream2020不停回退操作所导致--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:35 (UTC)

@MilkyDefer：条目解锁了，阁下要不要试著重写一遍？再不写的话后面还有个闭幕式堆积著。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:27 (UTC)

致敬人民（5.11）那一段语气怪异，缺乏中立，难以修改，建议删除。125.59.35.107（留言） 2022年2月15日 (二) 02:42 (UTC)

条目的维护模板十分奇怪

如题。本人看到条目上方的五条维护模板后产生了极大的疑问，“2022年冬季奥林匹克运动会开幕式”不是只在一个国家举行吗？为什么会有“此条目论述以部分区域为主，未必具有普世通用的观点。 (2022年2月6日)”这种极其怪异的维护模板出现？--Yining Chen（留言|签名页） 2022年2月8日 (二) 13:56 (UTC)

是的，模板中有些看来是随意乱加的，可以删掉。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:11 (UTC)

普世通用模板是我加的。我的本意是条目几乎完全以中国大陆的叙事为主，记叙夹带情感渲泄，不中立 Milky·Defer 2022年2月16日 (三) 05:06 (UTC)

@MilkyDefer：表演部分我也不知道怎么改了，只改了部分标题和部分内容，收视率部分我也删了一些空话。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:50 (UTC)

(～)补充嘉宾进场、开幕式倒数、升国旗 奏国歌、运动员进场、致词及宣布开幕、升会旗 唱赞歌、奥林匹克宣誓、圣火燃点仪式，这些还可以，有些内容和标题我作出了改进，剩下的开幕式暖场、倒计时表演：“春回大地”、呈现奥运五环：“冰雪五环”、构建一朵雪花、构建一朵雪花、致敬人民、主题歌《雪花》，有些标题要改进，内容真的要重新写，让不喜欢中共官方媒体叙述的人看到了感觉非常不舒服。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:54 (UTC)

针对开幕式的抗议

@Lvhis：针对阁下多次以“与条目无关的扰乱内容”等理由与Vandream2020二人无理删除特定内容给说清楚。在〈艾未未的评论〉里，@Temp3600提出“大体上，有可靠来源提及的，都可以简略写进去”，这点也是维基共识。阁下也只是1人提出“与开幕式无关”的建议，更没人与阁下交谈，这连讨论都谈不上，何来共识，又何来可以大义凛然称“涉嫌违反3RR”发警告!？而且“有没有无关”只是个人主观问题，不代表不能写入。英维可是把“外交抵制”和“COVID-19的限制”等问题分别在相关问题和开幕式条目写两次，怎么在中维就以只是个人观点认为无关的论调否定，还被限定只能写入相关问题一次？再参考下2020年夏季奥林匹克运动会开幕式条目，可以将北野武和7月18日的表演庆典写入，怎么到了这里针对开幕式的抗议就不能写入？Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 02:19 (UTC)

(：)回应：我2月8日在此讨论页留言后，你所谓的“...没人与阁下交谈”，就是没有人提出异议。你提的为何“2020年夏季奥林匹克运动会开幕式条目，可以将北野武和7月18日的表演庆典写入”，那是有持批评该开幕式的观点把后者误认为是开幕式的一部分，根据来源从这个角度写进去的。而你现在要加的扰乱内容，根本不是针对目前条目所述开幕式的本身，我在2月8日的意见里讲的很清楚了，你东拉西扯了许多没一个在点子上。援引英文维基对应条目无效，某一维基条目（无论何种语言）不能作为另一维基条目的依据。--Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:33 (UTC)

(：)回应：厉害了，自以为某语言维基不能作为另一维基条目的依据，这种拒绝显示出的傲慢态度实在不能认同。将批评东京开幕式的观点根据来源角度写进去就可以，同理，针对抗议北京的“另类开幕式”就不可以，这明显是双标。还有这笔中国大使馆怼韩国的内容，按照L某的逻辑，从来源角度才是与开幕式的<评价>一栏无关。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

如果对维基百科不熟悉，应好好学习，见WP:ABOUTSELF。针对开幕式中表演服装由有韩国方面的评价批评，中国大使馆就此服装问题回应了，当然需列入。--Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:13 (UTC)

(～)补充对北京的抗议有来源的。--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 04:27 (UTC)

有来源的内容不等于就是与条目有关。Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:22 (UTC)

(！)意见另类开幕式是有关系的，选在北京冬奥开幕式同一天进行，也是对北京冬奥的杯葛，服饰问题看了条目以及来源，我觉得应该保留。更何况条目有赞美的声音，Bagida520也没有删除，虽然这些评论都除了IOC有国际影响力。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 04:13 (UTC)

中国大使馆的批评可以加，但绝不是加在<评价>一栏，应该设<争议>一栏。韩国批评中国冬奥运抄袭韩服，中国批评韩国指控，然后韩国大使馆又反驳中国言论。本人不清楚L某是故意还是对此一无所知，但显然对维基百科的编辑毫不熟悉，应好好学习。如果这种堆砌评论可以认同，那IOC下方都可以放各种反对声音。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:11 (UTC)

“种族灭绝运动会”的“开幕式”针对的是国际奥委会及其有关在北京举行冬奥会的决定，否定的是整个的北京冬奥会，放在《2022年冬季奥林匹克运动会相关争议》条目中就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月18日 (五) 23:54 (UTC)

阁下都否定了其它维基语言的标准，为什么还要求别人听从阁下的观点。Bagida520（留言） 2022年2月19日 (六) 05:31 (UTC)

看不懂维基方针WP:ABOUTSELF吗？来维基百科编辑就得遵守维基百科的方针与指引！Lvhis（留言） 2022年2月19日 (六) 23:18 (UTC)

还有啊，那位叫@WingL：的，把民运发表的言论说成是“阿猫阿狗”，难道在阁下的眼中个人的观点就这么不值一提？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:26 (UTC)

这些人即不代表国家，也不代表参赛的运动员。如果没有一定的标准，而容许这些与“开幕式”毫无关系且不具任何代表性的评论被添加至本条目，那么本条目将会充斥各种“阿猫阿狗”的言论。基于同样的理由，我认为不管是民运人士，还是北野武这些人的评论，都不应该被添加。--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 04:42 (UTC)

难道外人没有评价的权利吗？如果个人评价都不允许收录，那么阁下的行为跟习近平不准中国人“妄议中央”有何区别，最后再 警告阁下，如果再这么傲慢，把个人评价形容为“阿猫阿狗”，我必定会举报阁下。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 06:16 (UTC)

我不知道这有什么好玻璃心的。不要随意曲解别人的意思。我有说外人没有评价的权利吗？我的意思是收录至百科的内容需要有一定的标准。在我看来，这些民运人士对于“冬奥开幕式”的代表性或者重要程度并不比一般的网民或者你我更加重要。如果他们的言论可以收录至百科，那么随便一个人在twitter、Facebook、微博的评论都可以被收录至百科。不是吗？这对本词条的可读性有何帮助？此外，我不知道你硬扯习近平是啥意思？是理解能力有问题还是喜欢乱扣帽子？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 16:59 (UTC)

到底是谁先把网友的言论叫做“阿猫阿狗”的？如果没有本国公众人士的指控，又怎么证明中共人权劣迹斑斑？在阁下阻挠艾未未的言论，做法跟习近平不准不准中国人“妄议中央”毫无区别。还有玻璃心是中国人特有的行为，请不要用到香港人身上。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月17日 (四) 12:23 (UTC)

一讲不出道理，就开始地图炮，往特定族群泼脏水。还说自己不是玻璃心...--WingL（留言） 2022年2月18日 (五) 00:33 (UTC)

哗！自己把民运人士的言论当作阿猫阿狗，被别人指出来还不高兴，说别人玻璃心，相反这些言论最能证明中共人权有多差，没有资格去申办奥运会，还有阁下也别替中国人这种行为洗白了，中国人的玻璃心连黄明志都写过同名歌曲进行嘲讽过，东京奥运会要不是中国人自己一副天朝上国的心态，恶意攻击外国人，怎么能引起国际媒体的关注。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:35 (UTC)

(～)补充说一些阁下不喜欢听的事，前几天NYT采访你们中国人讨厌的陈巍，问他怎么看待中国人攻击他，人家说你们的SNS“有毒”。就连自己的同胞（事实上因为陈巍在平昌冬奥的选曲，你们恨透了陈巍）都这样形容自己国家的人，可见中国人有多不受待见才会令陈巍说出这样的话。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:43 (UTC)

你这是已经丧失理智，变成胡乱咬人的状态了吗？我从头到尾都在讨论加入本词条中的评论需要一个怎样的标准。而你却一直在扯一些与本词条毫无相关的东西，什么习近平、中国人、中国香港人、陈巍之类的。突出一个毫无逻辑，胡言乱语。--WingL（留言） 2022年2月19日 (六) 01:18 (UTC)

这个条目应该再加上个POV模版。有可靠来源提及，但出于政治情感自以为“毫无关系”就删除的内容审查，不但无益于百科的长远发展，甚至还有害。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 09:24 (UTC)

什么叫"出于政治情感"？我倒想问问，你觉得这些民运人士对于"开幕式"的评论是出于客观的"专业评价"还是"政治情感"？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 17:06 (UTC)

虽然设了<评价>一栏，只要具备关注度和影响力的人物/组织的言论都可以加入。其它国家的大使言论都具有政治情感，但只需陈述事实就可以加入，和他们是否出于政治情感无关。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 05:08 (UTC)

• 不代表国家，又不代表运动员，可是重要的组织可多著呢。--Temp3600（留言） 2022年2月16日 (三) 07:00 (UTC)

  还有中国人自己作死，一天到晚去“辣火头”，结果是引来了国际社会的关注。某人还在用阿猫阿狗为理由，不允许维基百科收录这些言论。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:46 (UTC)

• 个人觉得“其他”一栏内容跟开幕式无直接关联，应该移到2022年冬季奥林匹克运动会相关争议A635683851（留言） 2022年2月16日 (三) 09:25 (UTC)

@A635683851：维基用户的工作只需陈述现实发生的事件，再把相关内容简略写进去，让读者自行判断即可。阁下认为某事件无直接关联，不代表其它维基人和读者也持相同意见。另外，维基百科不应划分限制，限定有关“争议”或“问题”只能写在2022年冬季奥林匹克运动会相关争议里。相关问题只需在不过度重叠下的陈述情况，让双方条目各自表述即可。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 10:24 (UTC)

判断与本条目有无关联是什么难事吗？针对开幕式本身的，如韩国有人对开幕式中表演者身穿朝鲜族民族服装表达不满，就是有关联，而你所要加的“其他”部分，就不是针对此开幕式的。就是想违反维基方针WP:SOAP。Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:46 (UTC)

阁下的判断不能代表其它人，请收起你的傲慢态度。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:21 (UTC)

@Bagida520：L某说没人表态=没人异议=L某对，第一，用这逻辑也可以说没人表态=没人支持=L某不对。第二，我在编辑摘要的表达是不是意见？--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 01:18 (UTC)

@Cmsth11126a02：：在现实社会，如果有人在多人举行的会议只是提出个建议，在没人理会下就被当是没异议或赞成，碗转点称“厚面皮”，直接点称“自以为是”。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

@Cmsth11126a02、Sally Ng 007：：发警告吧，否则条目又要被封7天。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:25 (UTC)

我不是很熟悉发警告，要是他们的行为阁下认为违犯规则，(＆)建议阁下可以提报ANM或者VIP，还有争议内容先别恢复，要不然很容违犯WP:3RR，这样条目更容易被锁。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 06:23 (UTC)