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讨论:E (数学常数)

Wolfch在话题“循环定义”中的最新留言：3个月前
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“由扩充成的无穷连分数有一些有趣的特征: ” 这几句是什么意思啊？Frank 07:07 2004年3月14日 (UTC)

𝑒的历史哪去了？

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最新留言：在13年前发布62条留言13人参与讨论

如题。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 16:23 (UTC)回复

在𝑒 (常数)不要重定向这页：[1]这里，用户UAL55复制粘贴内容而非移动页面，导致历史没有移动，停留在那里。--Caiguanhao (talk | contribs) 广州亚运 2010年11月26日 (五) 16:46 (UTC)回复
刚才Shizhao大叔一整，e彻底没了，三个页面来回重定向。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 17:19 (UTC)回复
弄好了。话说𝑒不是e吧？--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:23 (UTC)回复
其Unicode名称为“MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”，你说是什么？——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 17:25 (UTC)回复
这只是个写法(e的斜体而已)，而不是原本的表示这个数学常数的字母e。参考en:Talk:e (mathematical constant)#Italics--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:30 (UTC)回复
(：)回应第二个用途为：名为e的数学变量（但非矢量，也非矩阵），显然不是百科内容。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)回复
至于斜体，别忘了中文维基中''实现的是oblique而不是italic，原文中说的是should always be ITALIC。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 18:47 (UTC)回复
“MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 17:33 (UTC)回复
而且也不利于输入和搜索--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:35 (UTC)回复
你把它做成“隐藏消歧义后缀及首字母小写”就利于输入和搜索了吗？用户拷过去，得到一张冷冰冰的消歧义。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 17:50 (UTC)回复

好吧，现在在我的windows上面，这个unicode字符根本就不显示--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:52 (UTC)回复

请问，阁下真的用的是…………Windows吗？我还以为是阁下DIY的操作系统……——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 18:13 (UTC)回复
请问阁下，这个引号：“”是半角还是全角？——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)回复
(：)回应，我的电脑也无法显示这个Unicode字符。引号在大陆简体方式显示为全形。我用的是Windows XP，英文版，东亚及自右向左语言支援皆有。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 09:15 (UTC)回复
无法看到e。Safari5.0.3@OS X 10.6.5-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年11月27日 (六) 10:34 (UTC)回复
请来些主流点的，使用简体中文或繁体中文操作系统，没有改过设置，使用Internet Explorer的5~8版本、Firefox的1~3版本、Chrome/Safari等浏览器，Windows98/2k/XP/Vista/7，客户版的——这样才是大多数读者面对的环境。————以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月27日 (六) 15:16 (UTC)回复
我相信我使用的作业系统足够主流，是原版的Windows XP，IE8，没有经过修改，无论是繁体中文，英文，还是日文版，皆无法显示。只有Firefox可以显示，但我相信大多数读者面对的环境是IE。建议除了括号内附加特殊字符集警告的原形说明，请不要在任何时候使用这个字符。并且即使你能令任何电脑皆可显示这个字符，你也不要使用它作为条目标题，因为我们不知该如何输入。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:43 (UTC)回复
试了下Safari，明白书生为什么报告哪些情况了，不过：
  1. Safari毕竟不是主流浏览器，只是在使用量上超过了Netscape（能否超过Opera我不知道），也算个准主流吧；
  2. 与Safari同为准主流浏览器的Opera在显示中文维基首页时出现了排版彻底完蛋的状况，可是社群总不可能为了Opera去改版首页吧？（同理，技术设定也应主要针对IE/Firefox和一点点的Chrome，而较少的考虑Opera, Safari，几乎不考虑Netscape, lynx等）
因此我在Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2010年12月#技术调查中，考虑了Chrome，却没有考虑Opera和Safari。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月27日 (六) 15:34 (UTC)回复
Opera在其他语言版本维基百科（英文，日文，韩文，阿拉伯文等）的显示排版漂亮的不得了，而Opera自身中文不自动换行的问题亦可能在网页代码中解决。Opera的相容性确实较差，但毕竟是行动装置比较常见的浏览器，为此，如果技术上可行，有必要对首页进行改进。58.8.27.113 (留言) 2010年12月1日 (三) 16:54 (UTC)回复
  • 数学上，为了进行区分，有很多种不同的数学字体用于不同领域的符号表示，Unicode中为了方便，将常用的数学字体直接制作成了字符，26个字母都有。从本质上来说，“𝓮”（Unicode:1D4BB，位于第一辅助平面）只是当字母“e”用于表示自然对数底时的一种专业惯用的字体罢了。如果以此作为条目主名称，未免有些本末倒置。
  • 我觉得首字母小写是必要的，隐蔽消歧义后缀不太必要，就直接显示成“e (数学常数)”挺好的，英文版也是那么做的。方便输入和搜索，直接复制也能直接做内部链接。
  • 关于斜体e会和中文交错的那张图，的确存在。英文因为前后都有空格，所以没有影响，英文中文一交叉就产生问题了。这问题普遍存在，却又恐怕不是维基百科能解决的了。如果手工前后加空格，效果也挺诡异。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月26日 (五) 18:49 (UTC)回复
  1. “本末倒置”在哪里？能不能说清楚些？
  2. “e (数学常数)”会产生伪斜体，而且“数学常数”将不被简繁转换。
  3. 阁下可以试试接合处添加1/4角空格（| |），然后加{{VarSerif}}：中文 e 中文。
——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月27日 (六) 15:24 (UTC)回复
  1. 维基百科是面对资料查询者和编辑者，而非专业数式制作工具，应以正常显示为主（本），辅以可能无法正常显示的专用特殊字符说明（末）。
  2. “e (数学常数)”会产生伪斜体，而那个Unicode:1D4BB会产生一个白方框。我们能理解伪斜体字母表示的意义，但无法理解白方框的含义。
  3. 正如阁下之前所提到的对可用性的考虑，请考虑显示上的可行性，而将此特殊字符附于条目内的说明中，并辅以特殊字元警告。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:53 (UTC)回复
  1. 同一，但你不能要求它兼容世界上一切的浏览器，现今维基百科的很多内容在lynx就不能正常显示；
  2. Unicode:1D4BB在某些准主流浏览器中会产生白方框，但在主流浏览器中能够正常显示，这就够了；
  3. 输入上的问题，建个WP:SHORT就ok了（注意到e (数学常数)这个名称输入起来也不是user-fiendly的）。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年11月29日 (一) 02:10 (UTC)回复
  1. 我现在恰好换了一台电脑，这个符号现在也显示成白空格了。Win7，Chrome中文版、Firefox均无法正常显示，IE反倒可以。先前电脑上Firefox和Chrome都没问题啊，难道是因为那台上开了GDI++？古怪。我得查查Unicode:1D4BB是什么版本时加入的，先前我还提过一个繁简转换问题，其简体字在5.2版本才加入Unicode，很多地方都无法显示。
  2. 这样看来，恐怕不是“准主流浏览器”才出问题了，总不能只算Win7+IE是主流吧？
  3. e (数学常数)从日常生活中来说，肯定不算易输入的，但放在中文维基的方针指南和惯例来说，在e歧义过大的情况下，却是主流。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月29日 (一) 05:53 (UTC)回复
(：)回应看样子是我的测试环境有问题，后来在xp上测试也发现了这样的问题，至少目前2000/xp还不能算作非主流；同意避免就系统中出现方框的问题。我的旧系统不能用作实验环境了，里面装了Code2000。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)回复
赞同“e (数学常数)”，并在“e”（是常规的ASCII小写英文字母e）加消歧异连结。223.24.125.115 (留言) 2010年12月1日 (三) 14:13 (UTC)回复
(：)回应这个，真做不到。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)回复
Chrome 7.0.517和Firefox 3.6.12在OS X10.6.5下同样无法显示-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年11月29日 (一) 08:35 (UTC)回复
(：)回应那就是连字体都没有，就彻底没戏了。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)回复
  • (！)意见，我又查了查英文维基，在[2]英文版曾有过类似的讨论，那里2008年时有人提到，ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")可表示自然对数底，ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E • sometimes used for the natural exponent")也可以用来表示自然对数底（这个字符，我这儿也显示为白框）。而上面我们所讨论的Unicode:1D4BB这个符号恐怕是2008年后新增的又一个Unicode符号了。
  • 事实上，数学界并没有一个真正的规定说其必须用什么格式。一些著名的学术组织有一些规范，两种观点：用roman字体、用斜体。至今争论都很大，还做过投票什么的，不过总体上，用斜体的写法应用范围比较广（英文维基讨论页里的人所说），所以英文维基的方针/指南里规定了e要用斜体，不知道中文维基是否有此类详细规定。
  • 无论是roman字体还是斜体，unicode里面为了（在没有相应字体的情况下？）方便，其实都有专门符号（甚至很多类似、变种），但我们没有必要去专门用这些符号。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月29日 (一) 09:21 (UTC)回复
(：)回应虽然没看出那个“没有必要”来，不过我也认为当前应当考虑用户的具体环境。不过，注意到{{TeX}}通过text-transform属性实现了显示为E却复制为e的文字，试问是否可能通过类似方式来处理e (数学常数)，使得其显示为e，却被复制为𝑒？——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月3日 (五) 19:09 (UTC)回复
显示为e而复制为Unicode:1D4BB对不能显示的电脑来说会有同样不便。另外，不熟悉数学和英语的人士并不了解e，e，"Unicode:1D4BB"之间的区别，会从视觉上直观的认为这三者为同一物，而自然对数底数并不是英文字母e的主要含义。现在的名称还是比较适当的。58.8.21.17 (留言) 2010年12月4日 (六) 02:00 (UTC)回复
没看出怎么个“同样不便”来。即能显示，又能复制，很方便啊？～——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月4日 (六) 13:00 (UTC)回复
若是电脑本身无法显示，复制下来再贴上会依然无法显示。与其冒产生麻烦的风险，不如直接用确保能显示的e字。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 14:16 (UTC)回复
你把它粘贴到搜索栏，不就是为了敲回车吗？敲完回车，进入了，不久显示了吗？这有什么不方便呢？——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月4日 (六) 15:06 (UTC)回复
如果要把它粘到其他地方，便会很困惑。传给另外人，亦不明白方框在数学式中的含意。此外有的装置是没有办法把乱显的文字还原，例如行动电话，一旦收到因缺字库无法显示的简讯，根本没有办法救援。你不要冒这种风险。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)回复
  • (！)意见这是一个很简单的问题，甚至和是否能显示都无关了，因为这个符号本身不符合维基百科的命名规则。
我上面已经说过了，在unicode里面，目前至少能够找到如下三个符号标明可以用于表示自然对数底的：
  • ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")
  • ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E sometimes used for the natural exponent")
  • 𝑒（U+1D4BB MATHEMATICAL ITALIC SMALL E）
阁下希望用哪个呢？仅仅因为第三个写着“MATHEMATICAL”所以就要用它么？其他两个都因为没有写为“MATHEMATICAL”就丧失了表示自然对数底的资格了？
维基百科的命名采纳方针，和本问题相关的有两点：要么是有官方或较为公认组织的规定（名从主人）；要么是大家实际较为常用的写法（使用事物的常用名称）。
  • 自然对数底e没有官方，但有一些国际数学组织对其进行了定义。我上面也说了，有的组织要求用roman字体的“e”，有的组织要求用斜体的“e”，两种说法一直都在争论。阁下了解到有任何一个组织提出明确要求e必须写为𝑒（U+1D4BB）么？Unicode那么说了么？它只说这个符号可以用来表示自然对数底，并且还有其他好几个符号都可以用来表示。退一步说，Unicode具有对数学符号规定字体的权威性么？我对此表示怀疑。
  • 自然对数底e在学术使用中，大多数写为斜体或roman字体。在学术论文库中，在互联网上，在教材中，在数学手册中，有多少地方将e用符号𝑒（U+1D4BB）表示呢？这个符号具备常用性么？能举出可靠来源中在表示自然对数底时使用该符号么？
总结：这个符号𝑒（U+1D4BB）既没有数学权威组织规定推荐如此表示（相反，推荐的是roman字体或斜体），又没有在任何一个实际应用场合中被广泛使用，那么维基百科为什么要接受这个符号作为e (数学常数)条目的主名称或“复制出来的结果”？--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 14:06 (UTC)回复
(：)回应我并不是非要用1D4BB，也没有反对使用212F和2147，使用这三个符号中的哪个并非问题的关键。现在的问题是：至少存在3个专门表示这个常数的字符，从而使该常数在百科内容中成为该字符的唯一表达对象（1D4BB另可表达的“数值变量e”不构成百科内容）。因此，也就没有理由使用“A (B)”格式来命名之。｛WP:消歧义#条目的命名中讲到，“如果那些定义拥有另外的名称，或是更完整而又同等清晰的名称，我们就可使用它们。例：泰坦火箭（而不用泰坦 (火箭)）……”。因此，使用e (数学常数)而不用ℯ、ⅇ或𝑒，就好比使用中国 (大陆政权)而不用中华人民共和国一样（即便在表示这层意思时，“中国”一词比“中华人民共和国”一词常用）。｝综上，我们应当在ℯ、ⅇ或𝑒中挑选出一个最常用的，而不是使用“e (数学常数)”。——以上未签名的留言由虞海（对话|贡献）加入。 2010年12月4日 (六) 15:00 (UTC)回复
(：)回应 首先，Wikipedia:命名常规是方针，而WP:消歧义是指引。按照维基规则，前者是强制要求，而后者仅为建议。也就是说，首先应当考虑命名常规#名从主人、命名常规#使用事物的常用名称等内容，在保证遵从的情况下，再可依照WP:消歧义的建议，对已满足方针的情况下多种情况进行一定的选择。
比如阁下所举的例子泰坦火箭，假设说有少数地方将其称为“太坦高速火箭”，满足“更完整”“同等清晰”啊，按照WP:消歧义指引，貌似应该使用后者，但按照Wikipedia:命名常规方针，要使用官方、常用名。这就是当方针与指引产生“矛盾”时的处理方式。
泰坦火箭显然是常用的，Google一搜一大堆，中华人民共和国更不用说，命名常规#名从主人了。但ℯ、ⅇ或𝑒哪个符合了方针中所要求的命名常规#使用事物的常用名称？如果连维基正式方针都不满足，何谈参与到维基指引的选择中呢？本末倒置了吧……--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 16:16 (UTC)回复
ℯ、ⅇ和𝑒都符合命名常规#使用事物的常用名称啊，我们在TeX里使用/mathbb、/......生成的，不就是它们吗？相反一个裸e倒不怎么常用，而“e (数学常数)”更是没人用过。显然Wikipedia:命名常规在此处不适用——即不偏袒于任何一方。因此，使用WP:消歧义才是正解。
  • (：)回应，“北韩”是“常用”称呼，在至少一个汉语文化圈（台湾等）内流行，满足常用原则，上网一搜一大把。
  • 况且，阁下可将朝鲜民主主义人民共和国条目转换到“台湾正体”页面看看，标题难道变成“北韩民主主义人民共和国”了么？没有吧。因为其中“大陆：朝鲜；台灣：北韓；”繁简转换仅针对正文，然而标题的繁简转换是“大陆：朝鲜民主主义人民共和国；台灣：朝鮮民主主義人民共和國；”
  • 再况且，Wikipedia:命名常规方针是针对条目名称的，本身不要求内文，在首句即说明。朝鲜民主主义人民共和国这个条目简直可以当做方针典范了，标题满足命名常规#名从主人，内文的简称兼顾不同的常用名称，并且不会出现“北方朝鲜”“北の朝鲜”“北朝”“”等不符方针的非常用名称。
  • 阁下可看TeX中应用某某命令后，是不是变成了ℯ、ⅇ和𝑒等符号，难道阁下认为\mathbb{e}就是将ASCII码中的e变成了Unicode编码中的ℯ、ⅇ或𝑒么？如果我没记错的话，至今TeX最流行的版本LaTeX都不能很好支持Unicode字符，这也是为啥我一直写论文都喜欢较新的XeTeX（XeLaTeX）。那仅仅是应用了数学字体罢了，而不是将文字本身换成了ℯ、ⅇ或𝑒，不信可以生成PDF，然后复制出来看看。什么是不同的字体，什么是不同的字符，这两点恐怕还是得区分清楚的。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 17:36 (UTC)回复
(：)回应阁下你这不是在耍我么？话说α不等于\alpha，线性形式不等于线性泛函，𝕖不等于\mathbb{e}，ℯ不等于\mathe，等等……——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)回复
(：)回应阁下为何不愿意尝试一下呢？只在“坚定地认为”。阁下有试过将\mathbb{e}生成pdf后复制出来么？到底是e还是𝕖？我试过。我查了一下，按照CTeX中所带的符号帮助文件symbols.pdf的第40页，\mathcal、\mathebb、\mathscr等命令使用时一般只支持大写字符，我在CTeX的LaTeX环境中也做了测试，的确不支持大写。那么说什么“𝕖等于\mathbb{e}”有何意义？
当然，还有另外一种可能，如果将常用的amsfonts包换成bbold包，可以使mathbb支持小写，但无论哪种包，生成出来的都是空心字母，𝑒字符是空心么？
相比来说\mathpzc命令生成出来的更“像”𝕖，阁下不妨尝试复制出来symbols.pdf文件中所显示的应用此命令生成出来的符号，到底是𝑒这样的字符，还是e这样的字符，我测试出来是后者。
而\alpha的确生成的就是α，阁下可尝试检测一下symbols.pdf第30页最上方用\alpha生成出来的符号，我复制出来结果就是α，而不是a加上了其他字体。所以说，\alpha生成出来的就是α字符，而\mathbb{e}之类的生成出来仅仅是加上了额外的字体，这两者的不同不必我说吧？（CTeX 2.8.0beta1 测试通过）
有人说“没有实践就没有发言权”。我错了，先前阁下提起\mathbb，我就默认了，我没想到实际上它生成出来的其实是空心符号，和𝑒一点儿关系都没有。
“北韩”是“朝鲜民主主义人民共和国”的简称还是别称，我没兴趣。简称也好，别称也罢，总归是至少一个汉语圈中常用称呼，它满足常用，而阁下所坚持的𝑒等符号不常用，因此“北韩”可被维基百科采纳，而那几个符号不应被采纳，这是我上文所说的重点。扯什么咬文嚼字的偏题了。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 02:17 (UTC)回复
(：)回应：
  1. 阁下不能通过A是否生成B来判断A与B是否相同，能否生成是技术问题，是否相同则是逻辑问题。\mathbb{e}与𝕖的相同是逻辑上的，即Blackboard bold of e=Blackboard bold of e。当我们在TeX中输入\mathbb{e}或在Unicode系统中输入1D556时，脑子理想的不是ｍａｔｈｂｂ，也不是１Ｄ５５６，而是Blackboard bold of e。因此，常用的是Blackboard bold of e（举例，并不是真的说Blackboard bold of e常用来表达那个常数），写成TeX就是\mathbb{e}，写成HTML就是𝕖，写成维基文本就是𝕖，也就是维基百科所要求的使用常用名称和名从主人（主人决不会公布其名字的具体实现，主人只关心他的名字是什么。例：我只知道我叫虞海，既不是U+865E;U+6D77也不是G+5161;G+2603；如果那要对我写篇文章，我无权要求你使用Unicode码还是GB码，也不是说只有Unicode拼出的才是我的名字，而国标码拼出的不是，更不能因为Unicode编码U+865E;U+6D77不会被转化为国标码G+5161;G+2603，就否认二者的相同）。
  2. 我并不记得我说过𝑒=\mathbb{e}。不过\mathbb{e}确实与𝕖、ⅇ等字符相同（具体于那个相同取决于是正体\mathbb{e}还是斜体\mathbb{e}），而ⅇ正是我们所需要的。同样的，TeX中\mathe就是ℯ。TeX中不粗但斜的裸e就是𝑒。
  3. 至于“北韩”，别忘了那是题外话……题外话嘛，跑题就是不跑题，不跑题则是跑题（由题外跑到题内去了，当然算跑题），呵呵。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月6日 (一) 12:39 (UTC)回复
  • (：)回应 好，咱不管它能否生成，也不管它复制出来结果是什么。单说阁下能提供可靠证据证明自己所说的“\mathbb{e}确实与𝕖、ⅇ等字符相同”么？Unicode编码与GBK编码可是有官方提供的字符对应表的，可以官方证明其相同性。这个\mathbb{e}有么？光阁下一遍一遍说“相同、相同、相同”，恐怕难以符合维基百科:可靠来源吧……
  • 多说无益。归结到底，还是按照方针Wikipedia:命名常规，在有官方或权威规定的情况下应首先考虑。退一步来讲，TeX和Unicode两者可以作为此数学问题的官方或权威么？尤其在目前已有各大国际性数学组织提出了roman字体或斜体这两种规定的情况下。
  • 此外我也有个题外话，阁下所说的\mathe在哪些有介绍？TeX的哪个衍生版本里面有？维基这里可以用么？
  • 小小尝试一下<math>\mathe</math>：解析失败 (未知函数“\mathe”): {\displaystyle \mathe}
  • --∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 13:16 (UTC)回复
现在问题是，“ⅇ”有技术上的使用障碍，并且发生的机率相当大。至少，“自然对数底”这件东西，我无论是写还是读，皆与英文字母e没有区别，而方框会令我苦恼，因为我不能确定它究竟是不是自然对数底，所以只好放弃透过查询维基百科解决有关自然对数底的问题，甚至从此认为维基百科是无能的，因为它连这么基本的东西都难以查询。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)回复
貌似ℯ、ⅇ和𝑒中只有𝑒会显示成方块。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)回复
上面这行字中，有三个方块。第一个ℯ可以正常显示。61.206.126.130 (留言) 2010年12月5日 (日) 16:02 (UTC)回复
是缺少Cambria Math或Code2000的缘故。ℯ在Arial Unicode MS或ＭＳ明体（几乎每台电脑都有）中即可显示，第二个需要Segoe UI Symbol或 宋-ExtA，第三个只有Cambria Math或Code2000（当然，前两个也可以用Cambria Math或Code2000）。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月5日 (日) 16:28 (UTC)回复
说实话，阁下说的“Segoe UI Symbol或 宋-ExtA，Cambria Math或Code2000”敝人皆完全不了解。此外“ℯ”也最好避免使用，因为输入不容易。我和我身边所有的人，都习惯于按一次英文键盘第一行第三个键（即是E键）输入小写“e”字母来表达自然对数底。58.8.20.133 (留言) 2010年12月6日 (一) 15:18 (UTC)回复
  • (！)意见 先前犯迷糊了，找错了，错误又被大家沿用了下来，抱歉。在最新版本的Unicode字符集中，本讨论所涉及的“𝑒”（e的变体）这个符号的编码是U+1D452，官方说明为“MATHEMATICAL ITALIC SMALL E”，没有明确说明其与e (数学常数)关系。先前误说为U+1D4BB实际为“𝒻”（f的变体）[3]
  • 下面是我从Unicode6.0.0中找出的上述三个字符，以及TeX中几种比较常见的\mathbb表现形式（来自LaTeX的官方symbols.pdf第40页）：
  • 虞海朋友不妨来看看Unicode中的字符是不是与TeX中\mathbb字体“样子”相同，暂且不论TeX中的表示也并非权威“自然对数底e”的表示，也暂且不论维基百科:可靠来源等问题。
  • 需要说明的是，\mathbb在常见的amsfonts字体下，无法显示小写。更抱歉的是，暂时还没找到虞海所说的\mathe那个命令，可能有特殊版本要求吧，等待指点，之后寻找到了再补充上。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 14:28 (UTC)回复
(：)回应：
  • \mathe可能使我对TeX不了解的缘故，使我用TeXmacs生成的TeX，抱歉；
  • 黑目啊黑目，让我怎么说你呢…阁下不能通过能否相互转换来判断是否同构。 无法转换为ℝ，但谁也没法否认它们是相同的。\alpha等价于α不是因为它们能够单向转换，而是因为他们描述相同、用法相同。如果要可靠来源，TeX和Unicode对上方的描述就是最好的来源；
  • 阁下说的二者长相不同，实在抱歉我没看出什么差别来，望指教。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月10日 (五) 18:49 (UTC)回复
(：)回应 建议阁下直接说明TeX中何种地方明确说明\mathbb{e}与“自然对数底e”有关呢？如果没有关系，那哪儿来的“描述相同、用法相同”？哪儿又来的“可靠来源”？
要实现阁下的目的，逻辑是：①证明TeX中\mathbb{e}是常用的；②证明TeX中\mathbb{e}与“𝑒”等符号完全等价；③则“𝑒”等符号能够以“常用”为理由作为条目“自然对数底e”的标题名称备选方案；④证明没有官方或较权威机构规定的其他常用符号或更加常用的符号；⑤则“𝑒”之类的符号可以作为条目“自然对数底e”的正式名称。
看图都看不出么？图中U+2147符号与设定为bbold字体下的\mathbb{e}大致相同，但前者是斜体，后者是非斜体。难道阁下认为这种可以算作“样子完全相同”？图中哪两个符号是样子完全相同的呢？--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月11日 (六) 05:21 (UTC)回复
(：)回应 上述的逻辑②中，要证明\mathbb{e}与“𝑒”等符号完全等价：
  • 要么证明有类似Unicode与GBK官方对应表那样的官方对应关系。有么？
  • 要么证明官方工具（比如TeX）中\mathbb{e}可以生成“𝑒”等符号，或者反之。有么？
  • 次之，至少也要符号样式完全相同（非充分条件）。一个是斜体，一个不是斜体，这在unicode中都算得上两个字符了吧？
  • 如果上面都没有，至少相关描述应该差不多（非充分条件）。“𝑒”符号在unicode 6.0中没有说明和“natural exponent”有关，U+212F和U+2147符号说明了有关；但TeX中\mathbb{e}没有说明与其有关。两者是怎么“差不多”呢？--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年12月11日 (六) 05:33 (UTC)回复
算了吧，我虽然有有一大摞子话想说，但是要想论证阁下那几点至少得花上一个月的时间。我想我还是等自己更熟悉TeX以后再来吧，这意味着在我提出新的反驳之前，我支持（尽管为暂时）不用𝑒。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)回复
220…啊，不是我说你，阁下的破坏技巧实在是太差了，作分隔符怎么能让别人看出来呢？！赶紧到维基百科:如何在争执中获胜和维基百科:维基反逆中去补补课吧。你看我做的：吉​米​多​维​奇（别说是我告诉你的），这谁看得出来？就你这样明目张胆，就是被封禁也只能自认倒霉。回家拍大腿去吧，谁让你“2”呢？——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)回复

循环定义

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最新留言：在3个月前发布3条留言3人参与讨论

根本没有定义e是什么。有没有人可以改写一下。--Rx5674（留言） 2014年6月15日 (日) 12:02 (UTC)回复

后文的定义中并没有循环定义，甚至没有相互依赖。当然我也觉得应该改一下开篇这种循环的介绍。--Wanttoknow（留言） 2024年8月2日 (五) 16:44 (UTC)回复
将e (数学常数)条目定义段落中，有关自然对数函数底数的说明往后移了。看起来应该不算是e (数学常数)的定义了。当然若有其他较好的写法也都支持--Wolfch (留言) 2024年8月3日 (六) 07:35 (UTC)回复

<i>e</i> (數學常數)

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最新留言：在2年前发布3条留言3人参与讨论
于Phabricator查看
编号T294612的工单

为什么浏览此条目时，条目名称会变成“<i>e</i> (數學常數)”？--M940504（留言） 2022年1月21日 (五) 13:35 (UTC)回复

是表示斜体的html tag，以前可以正常显示为斜体，但是近月似乎出现问题，见Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2021年11月#标题转换语法中的_HTML_标签不再工作，或许衹能待系统技术人员修复。—— （留言） 2022年1月21日 (五) 14:14 (UTC)回复
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