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您好,我是此条目的创立者,想请问您为何一直删除其籍贯说法,不知是否我在资讯上有所疏失或缺漏?Koala0090(留言) 2015年6月8日 (一) 15:40 (UTC)
“籍贯”和“祖籍”都是战后中国国民党内战失败,逃至台湾之后,为彻底实施去日本化再中国化的政策才产生的。请问,出生在清领时期的郑坤五何来“籍贯”,何来“祖籍”?
并没有这样的说法,“祖籍”通常是追认极遥远的祖先生长地,“籍贯”则是父亲与祖父的长居之地,“户籍”则是其本人现在登记于政府的居住地地址。郑坤五的父祖来自于福建省漳州府这件事情是有历史纪录的,甚至在其成长后仍有回到故乡。若仍有疑义,请至互助客栈讨论。Koala0090(留言) 2015年6月9日 (二) 15:25 (UTC)
- 按照祖籍的定义,祖籍是指一个家族族群共同认定的一位祖先的生长地。风鸣(留言) 2015年6月9日 (二) 15:58 (UTC)
- 至于籍贯,以下摘录自百科条目原文:“籍”是指一个人的家庭对朝廷负担的徭役种类,也就是指其所从事之职业,如“盐户”(专门为政府煮制食盐的)、“军户”(专门为政府服兵役的)等。“贯”指一个人生长的所在,如“乡贯”、“里贯”。《隋书·经籍志》“其无贯之人,不乐州县编户者,谓之浮浪人。” 白居易《新丰折臂翁》诗:“翁云贯属新丰县,生逢圣代无征战。”,“籍贯”合在一起,指一个人生长的地点(贯),与徭役种类(籍)的登记文件。《魏书·景穆十二王列传》:“太兴弟遥, ……迁冀州刺史。遥以诸胡先无籍贯,奸良莫辨,悉令造籍。”,也就是说,这两种用法皆是自古存。
- 我在网路上找不到你所谓“日本化再中国化的政策”的存在,我倒想请问你那个泛政治化的结论又是哪里看到的?风鸣(留言) 2015年6月9日 (二) 16:12 (UTC)
喔?可以给一些关于“祖籍的定义”的相关资料吗?文献,报告,论文etc?“祖籍”若是追认极遥远的祖先生长地,那我们的祖籍都在东非洲。 (笑) 是的,郑坤五的父祖自清国的福建省移民至台湾,乙末之后父亲带全家短暂回到原乡。我也知道这个事情。所以呢?因为这样就给郑坤五冠上籍贯,祖籍?诺,‘“籍”是指一个人的家庭对朝廷负担的徭役种类’,请问郑坤五对朝廷所负的徭役种类是哪种?‘“贯”指一个人生长的所在’,郑坤五童年经验在清国台湾,然后随家庭到清国福建,又回到日治台湾,请问他的生长地方是指? (父亲去世后,郑坤五又随母返台?为什么啊?为什么母亲想回台湾?为什么郑坤五愿意跟著回台?) 至于“日本化再中国化的政策”你在网路上找不到是一定的啦。这个就像“皇民化”政策一样,是对政治行动的概念性统称,翻遍日本总督府的文献也找不到“皇民化政策”。网路上找不到,就要去书里找啊!!
- 这跟皇民化有有什么关系?照你讲,这是国民党创造出来的词,什么时候出现的你又给不出个所以然,既然你那么确定有,提供一下是哪一本书来的啊,东扯西扯,就是不给来源。祖籍的定义,两个条目都贴给你看了,条目内也都有来源。
- 维基的核心原则很简单,维基百科:可供查证,不是你说有就是有的。要删可以,给出来源。风鸣(留言) 2015年6月10日 (三) 04:13 (UTC)
我没有说这跟皇民化有关系,我是说““日本化再中国化的政策”就像“皇民化”政策一样,是对政治行动的概念性统称”,请把我说的话读清楚。 至于你把条目贴出来,也不表示这种说法可以适用于郑坤五,我不是提问了吗,(父亲去世后,郑坤五又随母返台?为什么啊?为什么母亲想回台湾?为什么郑坤五愿意跟著回台?),“一个家族族群共同认定的一位祖先的生长地。”请问父母的认定不同,如何是一个家族共同认定的一位祖先的生长地? 你只能给出维基的条目,但是给不出文献,报告,论文,你就是不给来源。 现在这边谈祖籍/籍贯要摆在台湾史的脉络下思考,你要证据?那给你 - 你去找以前的身分证,有一个栏位较本籍,后来加添出生地栏位,最后才取消本籍栏。“本籍”栏位的产生本来就是中国国民党创造出来的;本籍栏的出现就是一个政治行动,在这样的框架下自然可以去追问你的祖籍在哪里;这样的政治行动当然就会有政治目的。 希望你熟悉历史事件以及给出适当的理解。
此外,该条目编辑者后面引用的来源是“鲲岛逸史研究”这本硕士论文,可是人家的论文里面根本没有写郑坤五的“祖籍”啊!以为人家都不读书的喔?该本论文刚好我手边有,编辑者乱引用,删!
你真的没念书,自己没看完论文,还敢以污蔑他人作为自己政治意图的护航。段落“幼年时期”写到:“携带年仅十一岁的独子郑坤五逃归祖籍福建漳州。”请停止破坏行为,乖。Koala0090(留言) 2015年6月10日 (三) 14:09 (UTC)
妈妈咪啊,拜托!!那是在讲郑坤五的老爸,是他老爸!他老爸!你是怎么了?请停止自以为是的行为,以自己的脑补为你自己都不清楚的政治意图护航?!
不要难过,告诉你一个残酷的事实,你跟你爸的祖籍是一样的Koala0090(留言) 2015年6月10日 (三) 14:21 (UTC)
别搞笑,那要看我认同母系,还是父系,还是有别的选择。怎么了,脑袋迷糊了吗?
你真的很可爱,一开始问你说有没有哪里缺漏,你跟我扯国民党。人家要你讲这种说法的根据,你跳针跟我扯籍贯的定义。人家贴给你了,你跟人家说这不符合实证,那你的说法又符合实证了吗。补上了来源,你呛我没念书,我请你再看一次,你又跳针说他老爸。作者会没仔细强调是“父亲和他的祖籍福建漳州”,是因为相信你看得懂,我无奈地用简单的叙述来回应你,你又跳真的跟我说那要看他是父系还是母系。我先暂时不要求你去找中国自周代以来都是确定的父系社会,然后除非父亲下落不明,不然不会挂母亲的祖籍的证据,因为我知道那对你来说太难了
你先去找你第一种说法的证据(什么国民党之类的),我们再一步一步来,这才是因材施教的真谛。Koala0090(留言) 2015年6月10日 (三) 14:34 (UTC)
开始对我人身攻击了吗?啧啧。
你有脸这么说,我也不怪你,只能说这是我的不幸,遇到一个做贼的喊捉贼的编辑者。敬祝 编乖Koala0090(留言) 2015年6月10日 (三) 14:44 (UTC)
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2015年6月
编辑请留意维基百科的不要人身攻击方针。任何意见都应针对条目内容,而不是编辑者。涉及人身攻击的言论会对维基百科社群和其他参与者造成伤害,理性的讨论更有助于您的观点被社群接受。注意,持续进行人身攻击的编辑者会遭到封禁。请在编辑时保持冷静并保持善意。谢谢!--广雅 范★ 2015年6月10日 (三) 14:31 (UTC)
2018年8月
编辑{{unblock|您的理由 ~~~~}}
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- @AT:我认为需要提请CU。--Lanwi1(留言) 2018年8月22日 (三) 19:08 (UTC)
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2019年4月
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