维基百科讨论:2006中文维基年会/地点选择

这里是2006中文维基年会，年会地点的投票页面。报名候选城市包括上海、北京、台北、香港、深圳、澳门，参与候选的城市，必须符合城市页面基本要项。

• 投票方式：

1. 先进行为期2星期的第一轮投票，所有在投票开始前注册的维基人都可以参与投票（每人可在自己支持的城市投一票，所支持的城市个数不限）和讨论，选出支持率最高的前3名的城市。
2. 一星期讨论并确定各个城市的举办条件，并进行SWOT分析，讨论并进行审核确定符合条件的城市。
3. 如果有2个以上城市符合基本条件，进行为期一星期的维基见习编辑参与的第二轮投票（建议结合，个人可能出席的城市）。

第一轮投票

第一轮投票时间为2006年2月18日18:02 (UTC)起，至2006年3月4日18:02 (UTC)，投票限注册用户，不限票数。

• 投票已经结束，结果如下：
  • 上海：54票
  • 北京：54票
  • 台北：61票
  • 香港：99票
  • 深圳：22票
  • 澳门：18票

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第一轮投票详细结果

SWOT分析

根据第一轮投票结果，香港，台北得票位居前两位，上海和北京得票数相同，并列第三位，以下是各个城市优势，劣势，机遇和威胁的分析，请继续在讨论部分讨论，意见将及时整理到相应部分。

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以下仅列出各种观点，非正式的SWOT分析，待充分讨论后，将整理各个城市的SWOT，供第二轮投票参考！

香港

（投票结果｜地点介绍）

• 优势

1. 言论自由：没有问题。
2. 交通：两岸四地及全球各地的维基人访港，在入境及机票方面都比较便利，很多地方均有直航班机。
3. 市内交通：方便及快捷。
4. 媒体和资讯成熟。
5. 购物点繁多而且方便，各类商店都很易找到。
6. 便利店及快餐店很多。
7. 多种选择食店和酒吧，丰俭由人。
8. 治安及卫生等方面均属优良。

• 劣势

1. 物价水平：较高，举办会议开销以及饮食住宿开销可能比较大。

   克服办法：找赞助商支持会议开销，以及选择较廉价的饮食住宿

2. 当地暂时没有足够可全权承担及有经验的维基人。

   克服办法：邀请熟悉维基百科，而有足够经验的维基人负责，或邀请依附其他单位成立主办单位。

3. 中国大陆人去香港并没有那么方便，可能只有广东和一些开通香港自由行的共43个城市稍微好一些。

   克服办法：

• 机会

1. 香港大学老师Fuzheado及其学生Cathy Ma可提供支持
2. 香港中文大学学生会可能提供支持
3. 香港中学生联盟可能提供支持

• 威胁

1. 中国大陆43个开通香港自由行城市以外的维基人前往香港时无法迅速获得签证

   克服办法：

2. 天气：8月是台风季节。2006年将是拉尼娜年，台风将非常活跃。

   克服办法：筹备时需要有天气方面的应急计划。

台北

（投票结果｜地点介绍）

• 优势

1. 无言论自由问题。
2. 交通：良好
3. 市内交通：大众交通工具大致完整。市区小，移动方便。
4. 物价水平：尚可
5. 便利商店密集，可随时补充民生物品。
6. 没有活动规模太大引起当局关注的担忧；相反地，如果规模够大，可以借由媒体的报导扩大宣传。
7. 官方和民间皆有单位支持维基社群活动
8. 可以寻求政府机关的经费补助，节省荷包 。
9. 可举办场地多。

• 劣势

1. 中国大陆人士来台湾不便。

• 机会

1. 中央研究院将协助提供场地支持

• 威胁

1. 中国大陆维基人前往时无法获得签证。

   克服办法：中研院将可能选择团体邀请，但需双向担保，而获得大陆单位支持，却是手续繁杂且很可能办不下来。

2. 交通：大陆人来往台北要经香港转机。

   克服办法：

3. 天气：8月是台风季节。2006年将是拉尼娜年，台风将非常活跃。

   克服办法：筹备时需要有天气方面的应急计划。

上海

（投票结果｜地点介绍）

• 优势

1. 交通：中国大陆南北海岸线中点，到南北各地交通比较方便，且距离比较平均，有利于公平分担交通成本
2. 市内交通：良好
3. 物价水平：较低
4. 购物方便，服务业较为成熟，便利店、早餐店比较容易找到
5. 台商聚集地，有比较适合台湾人生活习惯的社区
6. 传媒利用率高，信息较为透明畅达
7. 治安环境比较理想，法制监控严密

• 劣势

1. 维基媒体相关计画封锁地区

• 机会

1. 有可能联系到政府部门的官员参加，对解封可能有利
2. 中央研究院提供协助

• 威胁

1. 言论自由受影响。

   克服办法：

2. 政府尚未对维基的封锁进行解封，有可能影响会议的进行

   克服办法：

3. 交通：台湾人往返上海要经香港转机。

   克服办法：

北京

（投票结果｜地点介绍）

• 优势

1. 交通：大致方便，世界各大城市均可顺利到达
2. 市内交通：良好
3. 物价水平：四个城市内最低
4. 饮食住宿方便
5. 入境签证方便，台湾、香港居民均可提出入境申请
6. 方便大陆维基人参加，而港台就不一样了。同时港台人来大陆相对于大陆人去港台要方便的多。

• 劣势

1. 维基媒体相关计画封锁地区

• 机会

1. 有可能联系到政府部门的官员参加，对解封可能有利
2. 中央研究院提供协助

• 威胁

1. 言论自由受影响。

   克服办法：

2. 政府尚未对维基的封锁进行解封，有可能影响会议的进行

   克服办法：

3. 交通：台湾人来往北京要第三地转机。

   克服办法：

讨论

请在下面讨论各城市的SWOT情况，维游将会定期总结放到SWOT分析中，讨论时间为一周。

• 截至时间：2006年3月12日 11:49 (UTC)。

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讨论目标

有优先次序：

1. 保证会议的顺利举行（场地，志愿者，经费，饮食，住宿，交通，言论）
2. 尽可能使得愿意参加的维基人不因为不能克服的客观原因导致不能成行
3. 尽可能的获得有实力的单位协办

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讨论内容1

• 个人支持香港的，对于缺点2 有点不大认同，虽然筹备小组中香港只有6 个人，但台湾不也都只有6 个人吗 ? 北京/上海都是4 个。 凉宫遥 16:31 2006年3月5日 (UTC)
  • 我觉得上海和香港比较合适。在上海举行，各地路费都相仿。在香港举行，大陆和台湾都比较容易进入，但物价较高。但是二地铁杆支持者是否够多，以产生足够的志愿者？在台北举行，大陆维基人成行的可能性很低。相比之下，北京的优势最少。--用心阁（对话页） 05:30 2006年3月6日 (UTC)
    • 根据各候选城市页面的本地联络，台北只有一人?　上海和北京也只有2人？香港虽然有6人,但有2个不在香港(当中也包括我在内><)－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:46 2006年3月6日 (UTC)

• 另外我们不是还要看城市的条件中有两个协办的要求，香港和台北肯定确实都只有一个，上海和北京也未有落实的....? 凉宫遥 16:45 2006年3月5日 (UTC)
  • 上海和北京都不能找到协办单位吗?! 是不是政治方面太敏感了? 是不是Google、Baidu、中科院、开放源码社群、大学图书馆相关学系、社科院新闻研究所这些之前被人提议过的也不可以吗?－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)

• 天气应该不能顺作弱势吧。天有不测之风云，谁又能现在就预计到八的天气呢？况且台风不只会吹袭香港，台北、深圳和澳门都有机会受吹袭。--助理编辑encyclopedist (对话页) 16:49 2006年3月5日 (UTC)

还有空气污浊跟进行年会没甚关系吧。 --Lorenzarius 18:19 2006年3月5日 (UTC)

推，空气污浊对年会没有很大的影响吧。--Jasonzhuocn...._交流19:26 2006年3月5日 (UTC)

不认为空气污浊是弱势条件。--KJ(悄悄话) 03:25 2006年3月6日 (UTC)

台风一项应该是Threat 。（现代科技之下“天有不测之风云”已有点落伍……事实上长期预报已开始有点实用。现在仍未能准确至数天的天气，但是计划时要有应急准备。香港对台风的处理跟台北、深圳不一样；只要八号风球一挂起，大多数场所及交通都会关闭，大会很可能难以继续。万一真的发生，该如何应变，在事前想一想并通知所有人，会减少很多可能的问题。) Peterpan 18:02 2006年3月6日 (UTC)

除非空气污浊到气象单位发出警告，劝年长者及呼吸道不好的人避免外出，否则应该还好吧。除非是移驾到偏远的地方举办（例如乡村）。--Ellery 03:26 2006年3月9日 (UTC)

个人在北京体会：香港空气最污浊的时候走在铜锣湾感觉都比平日在北京大街的空气好。再说香港举办的话具体地点很可能就在中文大学，那里的空气是很不错的。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)

• 交通费用应为个人考量，不宜为弱势条件。不论办在哪里，都会有交通费用的差别，总不能选个大家交通费用都一样的地方，永远都是那个地点来办吧。另外如果以特快的火车软卧到深圳来回(1440人民币)，和台北到香港的机票钱(6000台币)约都是185美金，参加维基的人大部分都是学生，以学生的经济能力而言，不管对谁来说这笔负担都是要去克服的。--KJ(悄悄话) 03:16 2006年3月6日 (UTC)
  • 补充一下，大陆很少人坐火车软卧的，因为软卧票价已经和打折后的飞机票价位相当，有时甚至超过飞机票。而硬卧的价钱从北京到深圳的来回票价为934元；而对于学生业说，可以选择坐硬座，北京到深圳的硬座来回票价为514元，我们当学生都是这样坐硬座过来的。--长夜无风 04:29 2006年3月6日 (UTC)
    • 是否可请教一下北京坐到上海及广州的火车各要几小时？--Ellery 03:26 2006年3月9日 (UTC)
  • 北京直达到香港的京九线是24小时正，如果去深圳的火车因中间有停站所以时间会长一点。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)

讨论内容2

• 再补一点，不管年会办在哪里，中央研究院都可以支援，作协办单位。--KJ(悄悄话) 03:29 2006年3月6日 (UTC)
  • 无话可说了，我爱中央研究院！！--长夜无风 04:29 2006年3月6日 (UTC)
    • 那便不能成为台北的独有“机遇”了，噢～支持中央研究院！－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)

• 在香港举行很合适的，如果将城市投票按照区域划分的话很容易看出香港周围的票数远远高出。北京或上海所要面临的问题很严重，有可能对会议顺利召开造成影响。我想费用的问题可以继续想办法，是否可以针对大陆较远地区的学生提供部分路费资助。--张立强 08:25 2006年3月6日 (UTC)
  • 虽然深圳已落选，但以交通成本衡量，深圳离香港很近，香港及台湾成员入境便捷，而国内朋友到深圳的成本又比到香港便宜和容易，不过，深圳的治安可能是大家比较关注的。Cmlau 13:21 2006年3月6日 (UTC)
    • 一来你应该在投票期间拉票，二来深圳不只这方面的问题，人手告协办单位，还有最大的封锁问题未解决。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:34 2006年3月6日 (UTC)
  • 路费资助大概不太可能，除非找到很强的赞助商，甚或航空公司。况且维基年会的城市是轮流产生的，所以不会一面倒不公平吧！－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)

• 有没有可能设计一套类似于远距教学的机制，让其他人可以就地参加维基年会？一个网路媒体的聚会还要花上大笔的交通费，技术上有点落后。或许台湾的中研院或大专院校可以出借这种环境？--Orion _talk 09:18 2006年3月6日 (UTC)

  • 这个已经有过考虑，但维基大会的概念是聚会，平时就可以有很多的线上聚会，在维基大会上也会采用这种形式，让实在没有办法参加的人也可以参与，但举办维基年会的一个目标是让所有对维基感兴趣的中文维基人可以聚在一起交流讨论。如果你对技术上的实施感兴趣，欢迎你参与规划设计网络参与方案。--维游 （+_+） 09:28 2006年3月6日 (UTC)
    

    • 遥距教学或是视像会议，语音广播等应该作为辅助设施作考虑。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)

• 请在香港的机遇中加上：香港中学生联盟可能提供支持--RockLi 10:07 2006年3月6日 (UTC)
  • 这个是已连络的组织吗?!啊~失敬, 原来你是现任内务文书兼秘书长。中二?! 还真年轻...－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)
  • 协办单位最好是已经按“社团注册条例”注用的正式社团。再说，中二年龄真的太小，如果参与维基人年龄小于18岁，应该有监护人同意并负责。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)
    • 协办的要求不是那么严格吧! 而且也不是只可以有一个协办团体的情况。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 14:24 2006年3月13日 (UTC)

• 关于第一点“物价较高”的克服方案：“举办会议开销”，找赞助商支持；“饮食方面”，已经在“优势”上说明可以丰俭由人，因为香港各种档次的食店都有；“住宿开销”方面则在候选城市页上提供了较廉价的团体住宿资料。 “空气污染和台风”方面是当初考虑可能发生的问题，并没有说明到其他城市没有相似的问题。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 14:04 2006年3月6日 (UTC)

讨论内容3

• 香港、澳门、台湾对于中国内地人都不太方便，特别是台湾省，势必会减少与会人数，建议香港或者北京，条件还是比较丰俭由人的Derek He 09:55 2006年3月7日 (UTC)
  • 不想吵架的话后面最好不要加省，还有你强调的内地非常的碍眼
    • 请您说话客观点，台湾不是省是什么？
      • 台湾是一个国家.(继续正题吧,这问题难解,不在此讨论) --FROT 09:28 2006年4月21日 (UTC)
• 我想要进行第二轮投票大约一两个星期，即是大约到三月尾，申请8 月尾到香港也不是不行吧.........? 有关香港不能"无法迅速获得签证"我想最直接便是早一点申请签证吧, 但不太清楚细节手续，不知是否已太迟....? 凉宫遥 12:21 2006年3月7日 (UTC)

• 大陆人进入香港需要使用港澳通行证，申请办理到发放两周，使用的具体时间要一并提交。使用时间长短可以使一周、两周。具体难易程度要看有否人事关系，一般工薪人员都不难吧，不清楚学生的情况。如果从事某些特别工作（比如国防）可能会受限吧。具体签证事宜不清楚。进入台湾对于普通人几乎不可能（双方都很限制吧）。--张立强 13:19 2006年3月7日 (UTC)
  • 看Wikipedia talk:2006中文维基年会的讨论或可以以台湾维基社团的名义邀请作学术交流。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:46 2006年3月13日 (UTC)

• 提醒申请大陆人士去港需提前准备，特别是非自由行开放地区。此外，户籍属非自由行地区，但常住在自由行地区者，似乎有一些其他的方式。例如，深圳有规定，持深圳暂住证半年以上人士可以申请，但尚不清楚是否在其他自由行地区亦是通用规定。另外，有关香港物价水平较高的弱点，可以考虑在深圳居住，从深圳罗湖口岸到香港，有地铁可以抵达香港各主要地区。对于自由行地区人士，香港提供的似乎是可以多次往返的通行证，非自由行地区人士，提供的似乎是单次到港通行证，因此，均可以先抵深后再过关到香港，但单次通行证离港后无法再次进入，需要重新申请；对于台湾人士及其他外国人士，若需要进入深圳，可以申请特区旅游签证，但只能在特区内活动，无法到达中国大陆其他地区，但手续应较普通的中国签证简便。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:25 2006年3月7日 (UTC)
• Wikipedia:2006中文维基年会/候选地-香港中加入了“机遇”，列举了个别维基人的名称，那是甚么意思呢？“机遇”是协助举办的意思吗？--助理编辑encyclopedist (对话页) 13:53 2006年3月7日 (UTC)

• 列举人物属于有一定影响力者。机遇是指外部有利因素。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 03:12 2006年3月8日 (UTC)

• 建议讨论点到为止吧。反正在台湾开，相信基本上大陆的一个也去不了。在京沪深开好处是吃饭便宜，但是台港的明显有顾虑。澳门缺人气。香港是唯一的折衷方案。--日蚀 04:38 2006年3月10日 (UTC)

• 不是已说了台湾"团入团出" 是其中一个可能行得通的方法吗....? 凉宫遥 10:43 2006年3月10日 (UTC)

讨论内容4

• 反而我现在最顾虑的是有多少人能走出来做筹办成员? 根据基本要项，"当地可动员成员至少五人，含成年人至少两人"。各个城市中有哪五个人真正是"可动员"? 或者有很多人在讨论，但真正开始筹备我觉得不是简单的。我一开始便问了大家这个问题现在也没有人关心.....多过两天才发现不符合这些条件的，被人自动淘汰可不能怪谁。 凉宫遥 10:42 2006年3月10日 (UTC)
  • 我是香港代表,可以做筹办成员--RockLi 11:12 2006年3月10日 (UTC)

• 有没有多地作为分会场（设立或者不设立主会场）的可能呢？如果在两个、三个或者更多的地方同时举办会议，而通过电视电话会议，或者网络视频会议等方法共同交流，是否可以吸引更多的人参与？因为人们可以就近选择参与的会场。不过看起来这样操作起来会有一定复杂程度。--Gene吉恩 (说) 11:09 2006年3月10日 (UTC)
  • 上面的讨论有提到，会研究，但是现时连能上网的场地也未固定。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:46 2006年3月13日 (UTC)

• 我来自中国大陆，我在为中国大陆的城市争取支持和机会。不过，要说明的是，无论维基年会在哪里举办，我都赞成。无论是香港、台北、上海、北京、或者其它城市，每个城市都有它好的地方和有待改善的地方。对个人来说，只要能去那里，认识新的朋友，就是很好的事情；然而更重:要的还是要对维基计划本身有好的意义才可以。

　　希望各位能注意到一点点背景问题，就是在投票的期间，中国大陆的绝大多数人是无法通过正常方式访问微基计划的各媒体资源的，因此这无疑会对投票结果，尤其是北京和上海两地的得票造成不可忽视的影响。Google也曾经受到过类似的限制，但由于太多的人使用和依赖它，因此在全面被封锁了几周之后又重新开放（当然，限制并未全面解除，经常有搜索一些学术或技术方面的文章时由于搜索结果中出现了无关的敏感内容而导致连接被切断的情况），这里说这个例子是想表示，如果得到人们强烈的支持，目前这种受到比较严格的限制的情况可能就会改善。

　　维基计划在中国大陆的影响似乎不如在其它地区那样广泛和深远，其中一个原因就是在这种条件下，很多人缺乏了解和使用它的机会；另外一个问题也有一些影响，就是在维基计划中担负责任的中国大陆用户相对比例有些少，因此他们发挥自己作用的空间也相对较少。中文维基应该主动创造机会来吸引更多的中国大陆用户，以扩大它的影响。包括维基年会和其它类似的活动都应该是很好的机会，此外多让一些中国大陆的维基人更深入地参与进来并发挥他们的影响也是很重要的策略。

　　虽然中国大陆用户只是广大的中文维基用户中的一部分，但对于中文维基来说他们有可能会产生比较大的推动力。虽然中文维基面向的是世界各地所有使用中文的人群，这也包括母语不是汉语的人们，但是如果缺乏了中文使用者数量最多的中国大陆用户，这无疑是很令人遗憾的事情。

　　如果会议地点选在香港和台北，对中国大陆用户中的一多半来说，不单会有行政手续方面的麻烦，甚至连费用都可能会有一定负担，这是比较实际的问题。如果会址选在中国大陆的其它城市，中国大陆的用户能来参会的机会会稍微多一些（但是筹备组还需要增加维基的影响力、并设法提高人们的参与热情）。有一点可以肯定的是，如果大会在中国大陆的某个城市召开，无疑会有助于提高中文维基在中国大陆的影响。

　　上面是一点个人想法。我努力用自己认为尽量“中立”的语言叙述，如果仍有不当，请大家明白我的本意没有任何涉及政治观点的意图。谢谢大家别骂我。renda 18:32 2006年3月11日 (UTC)

• 楼上忘了留言后签名。--助理编辑encyclopedist (对话页) 18:02 2006年3月11日 (UTC)

不过renda的观点是大家都明白的，但是却忽略了维基年会在内地举行的问题,不多说了请参看上面的SWOT分析。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 13:46 2006年3月13日 (UTC)

SWOT结果

SWOT的负责执行人维游因为家有事情，所以将结果委托给Smartneddy协助帮忙，目前我尚未收到判读的结果。依照218会议讨论是“如果有2个以上城市符合基本条件”才会进行第二轮投票，详细的情形，我会尽快和Smartneddy讨论后公布。--KJ(悄悄话) 14:02 2006年3月12日 (UTC)

• 不是3月11日至3月18日进行第二轮投票吗？--助理编辑encyclopedist (对话页) 17:09 2006年3月12日 (UTC)

当初开会的结果，第二轮投票是在有2个以上城市符合条件才会进行，意思是，如果只有一个通过，就直接宣布举办城市。因为维游家里临时有事，所以工作迟了一点，我和Smartneddy讨论后，会在今天(3/13 UTC+8)时间内公布。非常抱歉，拖了两天。--KJ(悄悄话) 02:55 2006年3月13日 (UTC)

2006中文维基年会在香港

2006中文维基年会在香港

就SWOT的分析状况上海和北京的优势不足，且劣势均无解决方法，地方协办者的参与度不足，均未达到基本要求的标准。以第一轮票选前两名的香港和台北两城市来看，台北的优势虽大于香港，但台北对其劣势无法提供解决办法，相对于香港而言，香港不但在第一轮票选获得第一，且支持者数量远超过第二名的城市。若以香港和台北两个城市比较，香港的机会和威胁比较，明显优于台北。就整体的筹办过程而言，香港的参与者表现积极，对于各方意见均能合作想出解决方法，在讨论过程中，非香港的维基人也能认同现阶段香港这个地点，适于举办第一届的中文维基年会，希望所有维基人，共同支持香港维基人来举办这次的活动！--KJ(悄悄话) 15:58 2006年3月13日 (UTC)

• 热烈祝贺香港夺得2006中文维基年会的申办权。--助理编辑encyclopedist (对话页) 16:06 2006年3月13日 (UTC)

可以顺道更新最近更改的公告栏吗？ --Lorenzarius 17:39 2006年3月13日 (UTC)

支持。－－Stewart~恶龙 (讲讲讲！) 18:43 2006年3月13日 (UTC)

想起十几年前艾敬的一首歌，“让我去花花世界吧，给我盖上大红章……”“1997快些到吧，我就可以去香港了……”现在是2006了，我可以去盖大红章了。--长夜无风(风言风语) 20:09 2006年3月13日 (UTC)

我想知道年会将在何时举行?最好就在7,8月吧....不少中文维基人都正在放假...--中华文化五千年 13:27 2006年3月14日 (UTC)

之前定了在8月26-27日，见Wikipedia:2006中文维基年会/时间选择。 --Lorenzarius 15:18 2006年3月14日 (UTC)

想问问哪个是后备城市.....? 其他三个都被批评得不能举办的样子........? 最像样还是台北吧, "但台北对其劣势无法提供解决办法" 凉宫遥 15:40 2006年3月14日 (UTC)

有设立后备城市这个需要吗？另外，上文台北举办的威胁是“中研院将可能选择团体邀请，但需双向担保，而获得大陆单位支持，却是手续繁杂且很可能办不下来”，可看到“中国大陆问题”，足以使中国大陆和台湾都不是举办的理想地方。“中国大陆问题”仍然是最棘手而又不是单有金钱就解决到的问题，解决方法就唯有是在中国大陆和台湾以外的第三地进行（我并不是在说非在香港举办不可，如澳门也曾在考虑之列）--Hello World! (✉) 16:11 2006年3月15日 (UTC)

大家开始存钱准备到香港聚会啰！A941402061